Huonoimmat käsiaseet sodassa?

Hitlor

Millä valtiolla oli toisen maailmansodan aikana huonoimmat käsiaseet?

Amerikkalaisilla oli tulivoimaa koska käyttivät Grandia...mutta kovin harva kuitenkaan ampui vihollista kohti tappomielessä.

Venäjällä oli paljon KP miehiä ja pikakivääriä löytyi yms...

Saksalla tulivoima keskittyi siihen Mg-34 ja Mg-42 ympärille jota tuettiin kivääreillä. Mutta saivat kuitenkin ensimmäisinä käyttöön rynkyn jota ei kuitenkaan Hitlerin takia ehditty valmistaa kuin 500.000 kpl. Muuten käyttivöt suurimmaksi osaksi pulttilukkoa kuten venäläisetkin.

Suomellakin oli melko hyvä aseistus pieneksi valtioksi. Emmaa ja KP:tä löytyi...toisaalta "peltiheikkiä" olisi tarvittu paljon enemmän. Vaikka se olikin kopio venäläisten luusahasta.


Olen tullut siihen tulokseen että saksalaislla oli huonoin käsiasevarustus sodassa. Siitä saivat kiittää Hitleriä joka palvoi K98 kivääriä.

48

6407

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juuri nyt

      Liian epävarma ja kömpelö konekivääri. Ei toimi pakkasessa. Hengenvaarallinen peli käyttäjälleen. Pitäis vaihtaa kaikki pois.

      • Superjääkäri

        Mitähän konekivääriä mahdat tarkoittaa?

        KVKK?


      • ********************

        Olen itsekin miettinyt kevyttä konekivääriä. Onhan se Kaakonkulmalla hyvä peltoaukioiden laidassa, mutta onko se kuusikossa liioittelua. Valmetin Tšekkoslovakiasta kopioitu kevyt konekivääri ei ole oikein hyvä ainakaan enää nykyän. Neuvostoliittolais-venäläinen on parempi.

        Toinen asia on sitten se, että jos haluaa ampua helpolla paljon pienellä miesmäärällä niin sitten rynnäkkökivääriin jalat. Tosin jos ampuu erittäin paljon, piippu kuumenee eikä sitä voi vaihtaa niin kuin konekiväärissä.

        Kivääriryhmään pitäisi saada yksi Dragunovin kaltainen tukituliase ja toisaalta yhdelle tai kahdella jääkärille, jotka osaavat ampuakin, lisäksi jalat rynnäkkökivääriin.

        Myös lennokkien alasampumista pitäisi kehittää.


    • löytyy

      ..tosi surkeita käsiaseen tekeleitä. Italian armeijan tappiot johtuivat Terni-kivääreistä, joissa oli kiinteät tähtäimet 300 metriin. Jos vihollinen tuli lähemmäs, piti siirtyä taaksepäin jotta tuli olisi tarkkaa.

      Madsen pikatykin osat olivat:
      1. häiriö
      2. häiriö
      3. häiriö
      varsinainen häiriö
      jälkihäiriö

      Breda pikakivääriin piti rakentaa erillinen patruunan rasvausjärjestelmä, jotta kuulat menisivät piippuun. Hyvä systeemi varsinkin aavikon hiekkatuulissa.

      Kannattaa muistaa em, kun menee ostamaan Ferraria tai muita italian pojan vehkeitä.
      Mutta onhan heilla Perluskoni.

      • Veter

        Tässä jälleen Esso-kahvilan höpötuksia!!!! minulla ON omakohtaisia kokemuksia italialsista aseista ja autoista, olen erinomaisen tyytyväinen! Laatu ja hinta varmasti kunnossa. Kestävät ja toimivat hyvin!


    • Leka on jo aika huono jopa nykyaikaisissa sodissa.
      Huuhaa-kirjassa "partisaanit tulessa" (Esa Anttala) partion johtaja vastasi miesten kysymyksiin asevalinnoista "Ottakoon jokainen mitä tarvitsee, vaikka lekan".
      Muita hyviä on heinäseiväs ja tietysti sirppi ja vasara:)

    • -strategi

      Voitto menee kyllä varmaan Japanille. Taisivat käyttää lähes yksinomaan pulttilukkokivääreitä, konepistoolia ei ollut käytössä laajemmalti, pikakiväärit jumittuivat kenttäoloissa helposti ja jopa raskas KK oli tulivoimaltaan surkea mm. pienen lipaskapasiteetin takia. Japanilaisista aseista ainoa suositeltava taisi olla vanha kunnon samuraimiekka.

      Myös ranskalaisten oma aseistus oli varsin heikkoa ja taisi kärsiä pitkälti samoista ongelmista kuin japanilaisten. Toista tietysti oli sitten Vapaan Ranskan joukkojen varustus, joka oli käytännössä samaa kuin briteillä ja USA:lla. Italia taisi kuulua pitkälti samaan kategoriaan; eikös Beretan konepistooli tainnut olla heillä ainoa fiksumpi vehje. Muuten mentiin kaiketi ihan perus pulttilukko-linjalla.

      Saksalaisilla Stg44 ja MG42 edustivat tosiaan sodan huippua. Toisaalta heidän aseistuksensa nojasi KK:n jälkeen liikaa pulttilukkokivääriin ja konepistooleita ei ollut niin laajalti kenttäkäytössä kuin voisi luulla viihdeteollisuuden tuotteista; puna-armeijahan antoi sakuille ikäviä oppitunteja konepistoolein ja pikakiväärein aseistettujen ryhmien tulivoimasta saksalaisten MG42/K98-ryhmiä vastaan. toisaalta MP40 oli myös varsin keskinkertainen tekele ja kärsi pahoista syöttöongelmista (se lippaan käyttö käsikahvana).

      Kyllä yhteenvetona voisi sanoa, että Japani/Ranska/Italia vievät "voiton" suurista maista aseistuksen surkeudessa.

      • Hitlor

        Taisi japanilla myös nuo aseet olla melko huonolaatuisia. Kaliiberi ei tainnut olla mikään voittaja valinta...


      • Vasen laita

        "toisaalta MP40 oli myös varsin keskinkertainen tekele ja kärsi pahoista syöttöongelmista (se lippaan käyttö käsikahvana)."

        MP40:ssä EI käytetty lipasta käsikahvana. Lipasaukossa oli aseeseen kuuluva jatke, jonka sisään lipas meni. Uritettua jatketta käytettiin käsikahvana. MP40:ssä ei ollut 'pahoja' syöttöongelmia, mutta lipaskapasiteetti (30) oli pieni.


    • vkt:n perillinen

      Suomalaisten kannalta epävarmin lie ollut ranskalainen pikakivääri joita esiintyi jonkin verran lähinnä talvisodassa.
      Valitettavasti myös Lahti-Saloranta pk ei ollut vielä loppuun asti testattu joutuessaan rintama-olosuhteisiin. ko . ase oli erinomainen mutta liian tiukka toleranssinen kestääkseen kehnoa puhdistusta häiriöttömästi.

      Rintama olosuhteissa täysin häiriötöntä asetta ei olekaan joten voi sanoa suomalaisen asekehittelyn yltäneen melkoiseen saavutukseen.
      Maailmalla on ihmetelty mm. lahti pistoolin kiihdytin-ominaisuutta,, mikä on aivan poikkeuksellista yleismaailmallisin toleranssein.

      Suomen olosuhteet eivät ole kuitenkaan vertailukelpoisia - 30 celsiusta lämpöisemmissä operoiviin armeijoihin nähden :)

      Itliasta täydennykseksi ostetut ja lähinnä lotille,huoltomiehille ja tykistöjoukoille jaetut "terni" -Carcanot osoittautuivat
      toimivuudeltaan sekä tarkkuudeltaan kenties kuuluisimmaksi ei toimivaksi aseeksi Suomen taistelukentillä. Ainakin Suomessa saatujen kokemusten perusteella "terni" Carcanon ja
      varsinkin sen lyhennetyn carabiner version käyttö Kennedyn murha-aseena osoitti melkoista onnenkantamoista valmistustoleranssin yhteensattuvuudessa tahikka sitten ammattikielellä ilmaistuna ..todella pirullista huumorintajua...

    • kjlasdvgy

      Maailman huonoin pyssy on kotimainen kevyt konekivääri 7.62 KK 62. Se olisi ollut jo ensimmäisen maailmansodan huonoin pyssy. Ja Troijan sodan, ei se olisi toiminut sielläkään. Vihulaisen tappamiseen se on huono kun se ei yleensä sotaolosuhteissa suostu papattamaan. Verkonpainonakin se on huono kun siinä on niin paljon törröttäviä osia. Ja vaikka se on kevyt niin se on liian painava siihen nähden kuinka paljon siitä lähtee kuulaa maailmalle. Kaikki jotka ovat pelänneet sodan syttymistä niin kauan kuin noita laitteita on vielä sotaväen varastoissa voinevat yhtyä seuraavaan loppupäätelmään: 7.62 KK 62 on maailman huonoin pyssy, nyt aina ja iänkaikkisesti. aamen

      • liioittelua

        Opin armeijassa, että 7.62 kk 62 ei ole jokamiehen ase. Kun sitä osaa huoltaa, ei se niin huono ole. Tulinopeus 1000 laukausta minuutissa. Vyön voi päästellä vaikka yhdellä kertaa kuudessa sekunnissa ja useita vöitä peräkkäin. Tätä myös harjoiteltiin. Pitää vain muistaa ottaa kantokahvasta sen jälkeen kiinni eikä piipusta, niinkuin eräs kaveri.

        Siis kyllä sillä pärjää kun saa koulutuksen. Meillä eräs kaveri oli siihen erityisen mieltynyt ja oppi muun muassa purkamaan ja kokoamaan sen juostessaan rynnäkössä.

        Kun sitä kierrätettiin mieheltä toiselle harjoitksissa, ei se tietenkään toiminut. Ei huollettu eikä osattu edes purkaa.

        Ase on kopioitu tsekkiläisestä Bren-pikakivääristä, jota englantilaiset käyttivät koko II MS:n


    • totta tämäkin

      Isopappa kertoi, että kolmenlinjan kivääri oli hemmetin hidas teloituksissa. Suomenlinnassa ja Santahaminassa ei 1918 meinannut ehtiä ampua punikkisiviiliä ennen lounasta viittäkymmentä enempää. Isopappa kertoikin ryhtyneesä Malmbergin, Sippolan ja Walleniuksen kanssa miekalla vainlyömään etenkin akkoja jakakaroita kasaan ja hautaan.

    • dfgf

      Pappa kertoi että Taipaleessa, Summassa ja Kollaalla ( hän oli kaikissa paikoissa yhtä aikaa) lumipallojen teho oli onneton. Saattoi jäinen pallo tehota jos heitti makaroonien Ternin perään. Lumipalloja tehtiin varastoon yöllä ja päivällä viskottiin. Kesällä -41 pappa ei huomannut näitä enää palveluskäytössä, jotkut niitä kaipaili.

    • Italjaanot

      Italialaisten aseet olivat ehdottomasti ykkössijalla kelvottomien pitkässä listassa. Carcanoiden lisäksi italiaanojen pikakivääri Breda 30 ei erikoisemmin loistanut. Puuttuva piipunvaihtomahdollisuus ja patruunoiden öljyvoitelu tekivät siitä hankalan kenttäoloihin. Raskaampien konekiväärien viat olivat pitkälti samat ja myös "ylirakennettu" 45mm Brixia heitin osoittautui epäonnistuneeksi taistelukentällä. Pienenä sivumainintana voisi mennä USMC: n Peleliulla vuonna 1944 koekäyttämä T20 "olkapääkranaatinheitin". Aseen rekyyli oli niin voimakas että ampuja täytyi vaihtaa joka kolmannen laukauksen jälkeen. Osat rikkoutuivat herkästi eikä 60mm kranaatin vaikutus ollut riittävä japanilaisten bunkkereita vastaan. Samaan sarjaan voisi liittää myös yhtä epäonnistuneen 107mm M4 rekyylittömän kranaatinheittimen, mutta ei siitä nyt sen enempää.

      • Ternimaito, -kivääri

        >>Italialaisten aseet olivat ehdottomasti ykkössijalla kelvottomien pitkässä listassa.


    • Sukke

      "Olen tullut siihen tulokseen että saksalaislla oli huonoin käsiasevarustus sodassa. Siitä saivat kiittää Hitleriä joka palvoi K98 kivääriä." Mistäs vetäisit tuollaisen päätelmän? :D
      MP38 ja 40 olivat toisen maailmansodan
      parhaimmat aseet!
      Niitä valmistettiin sodan aikana
      689 403 kpl ja suurin osa meni rintamajoukoille! Venäläisillä SuomiKP:stä matkittu ppsh41. jes miten omäperäistä!
      Olisiko huonoin aseistus Saksan akseliliittolaisilla: esim. Romanialla?

    • jhyiguyg

      huonoin sodan aikainen ase oli kuusen käpy pommi ,käpy pyöriteltiin kärpäs ruudissa ja sekaan laitettiin näkkileivänmuruja.kastettiin petrolissa ja annettiin kuivua osittain,ennen heittoa kasteltiin petrolissa osittain ja rätinä oli ollut kuin kissan pieru ilotulitus paukussa.kyseistä pommia käyttivät jotkin sissit,hajottaakseen nuotiolla istuvan vihollis joukon.tarkoitus oli hajottaa nopeasti porukka säikäyksellä jottei vihollinen kerinnyt tarttumaan aseeseen,vaan suorastaan juoksivat väijjyssä olevien suomalaisten syliin vangiksi.näin saatiin useita vihollis kapiaisia vangiksi ampumatta laukaustakaanja toiset luulivat että kuiva näre paukkuu nuotiossa.näin tarinan kertoi 5 vuotta sissinä sodassa ollut veteraani.

    • Rateki

      Kiitos asiantuntevan sodanjohdon oli koko kahinan ajan suurimmalla osalla joukkoja kertalaukauksia ampuva pystykorva. Ryhmässä oli yksi Suomi, joka oli tarkka peräti 30 metrille ja jonka rumpulippaan lataaminen dominona kaatuilevine patruunoineen vei kymmeniä minuutteja. Jokaisessa jv-pataljoonassa oli kolmea komppaniaa kohti yksi konekiväärikomppania, joka ronttasi selässä kantaen kolmenkymmenen kilon teräsputkijalustaa ja kahdenkymmenen kilon Maximia plus vielä käsissään jäähdytysnestekanistereita, harjoitellen mm. epäsuoraa tulitukea, eli ampumista ilmaan josta kuulat putoilevat viholaisen niskaan. Panssarintorjujat raahasivat monen miehen voimin L-S pst-kivääriä jolla tosin ei saanut reikää enää vuosimallin 1935 jälkeisiin tankkeihin.

      • Hölynpölyä taas!

        Rateki kirjoittaa tavanmukaista asiantuntematonta pötyään. Kuinkas muuten?

        Kertalaukeava kivääri oli perusase kaikissa armeijoissa, joskin automaattiaseita lisättiin sodan aikana.

        Suomi-kp oli täysin kilpailukykyinen ase isoine rumpulippaineen ja noin 150 m ulottuvine tehoineen. Kp-määrä kivääriryhmässä nostettiin kolmeksi. Se oli myös johtajien ase.

        Kivääriryhmän tulivoimaa lisäsi pikakivääri.

        Useimmat maat käyttivät Maxim-tyyppistä raskasta konekivääriä koko sodan ajan. Erityisesti puna-armeija. Sillä oli mahdollista ampua myös ilman raskasta jalustaa.

        Pst-kivääri tehosi keveisiin vaunuihin sodan loppuun asti, Se oli myös hyvä jalkaväen tukiase.
        Esimerkiksi puna-armeija käytti 13 mm pst-kivääriä koko sodan ajan.

        Suomalaisten kevyt aseistus ei juuri poikennut muista sotaakäyvistä.


      • Vasen laita

        "Kiitos asiantuntevan sodanjohdon oli koko kahinan ajan suurimmalla osalla joukkoja kertalaukauksia ampuva pystykorva."

        Pystykorva oli erinomainen jv-kivääri, mutta toki enemmän kaivattiin konetuliaseita.

        "Ryhmässä oli yksi Suomi, joka oli tarkka peräti 30 metrille ja jonka rumpulippaan lataaminen dominona kaatuilevine patruunoineen vei kymmeniä minuutteja."

        Suomi-kp:tä oli vuonna 1944 joukoilla jo yli 50.000 kpl. Se oli painava , mutta luotettava ase ja sillä pystyi tuelta ampumaan tarkasti jopa 150 metrin päähän. Toki rumpulipas oli aikaavievä lipastaa, mutta eipä sitä yleensä tehty taistelutilanteessa vaan tauolla tai rauhassa korsussa. Lisäksi aseeseen olii saatavissa yksi- ja kaksirivisiä tankolippaita.


      • Madsen

        Täyttä soopaa tämä kaikki.

        Suomi KP on riittävän tarkka ja tuhoisa ainakin 100 m etäisyydelle saakka. Vain tumpelo kämmentää rumpulippaan täytössä 10 minuutia. Tankolippaalle oli latausapulaite. Maximista en tiedä, mutta suomalaisten jalusta oli aika hyvä vanhaan konekiväärimalliin. Lukitukset toimi ja paino oli kohtuullinen.

        >>L-S pst-kivääriä jolla tosin ei saanut reikää enää vuosimallin 1935 jälkeisiin tankkeihin.>Hitleriä joka palvoi K98 kivääriä


      • Pkymasehist
        Madsen kirjoitti:

        Täyttä soopaa tämä kaikki.

        Suomi KP on riittävän tarkka ja tuhoisa ainakin 100 m etäisyydelle saakka. Vain tumpelo kämmentää rumpulippaan täytössä 10 minuutia. Tankolippaalle oli latausapulaite. Maximista en tiedä, mutta suomalaisten jalusta oli aika hyvä vanhaan konekiväärimalliin. Lukitukset toimi ja paino oli kohtuullinen.

        >>L-S pst-kivääriä jolla tosin ei saanut reikää enää vuosimallin 1935 jälkeisiin tankkeihin.>Hitleriä joka palvoi K98 kivääriä

        Tuolta saa lisätietoja

        ARTIKKELEITA JÄSENLEHDESTÄMME

        http://www.pkymasehist.fi/jasenlehti.html


      • 7+9

        Ainakin maximin olisi voinut korvata sampo konekiväärillä,joka kehitettiin jo -41.Olis ollu paljon helpompi siirrellä.En tiedä sitten olisiko vaikuttanut sodan kulkuun.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sampo-konekivääri


    • jjjjjjjjj

      "Esimerkiksi puna-armeija käytti 13 mm pst-kivääriä koko sodan ajan"

      Tuli pikku lipsahdus kaliiperin suhteen, 14,5 mm. Itse asia ei muutu tosta mihinkään vaik korjataan kaliiperit.

      • Kiitosta vaan

        Jostain on tuo 13 mm tarttunut.

        Todettakoon vielä, että Suomi-kp:a ruvettiin sodan loppuvaiheessa korvaamaan kokometallisella "peltiheikillä" eli kp-44:llä. Siihen kävi Suomi-kp:n lippaat ( myös rumpu-), mutta enimmäksreen käytettiin 30 patruunan tankolipasta.


      • GC
        Kiitosta vaan kirjoitti:

        Jostain on tuo 13 mm tarttunut.

        Todettakoon vielä, että Suomi-kp:a ruvettiin sodan loppuvaiheessa korvaamaan kokometallisella "peltiheikillä" eli kp-44:llä. Siihen kävi Suomi-kp:n lippaat ( myös rumpu-), mutta enimmäksreen käytettiin 30 patruunan tankolipasta.

        Jatkosodan lopulla kerittiin tilata asetehtailta 20 000 "heikkiä", mutta sota loppui kesken. Tilaus pudotettiin 10 000:een, jotka valmistettiin vuonna 1945.

        Puolustusvoimien ja rajavartioston lisäksi "heikki" oli 1950-luvulla myös Suomen YK-joukkojen käytössä.


      • isoja.on.erot

        "Tuli pikku lipsahdus kaliiperin suhteen, 14,5 mm. Itse asia ei muutu tosta mihinkään vaik korjataan kaliiperit."

        Kylläpä muuten muuttuu. Sama kuin vertailisi 12.7mm NSV:tä ja 14.5mm KPV:tä. Jälkimäinnen on huikeasti tehokkaampi ase ja sen ammus painaa noin tuplasti sen mitä puolituumainen.

        13mm pst-kiväärin ja 14.5mm pst-kiväärin ero oli samaa luokkaa: pienempi puhkaisi 15mm panssaroinnin, suurempi taas jopa 30mm. Kantamassa ero oli 1.5 kertainen.


    • Vasen laita

      "Olen tullut siihen tulokseen että saksalaislla oli huonoin käsiasevarustus sodassa. Siitä saivat kiittää Hitleriä joka palvoi K98 kivääriä."

      Johtunee siitä, että et ymmärrä saksalaisten varusteiden ideaa? Enne toista maailmansotaa kaikki armeija pohtivat konekivääreiden merkitystä jalkaväelle.

      Muut armeijat tulivat siihen tulokseen, että kk oli jalkaväen tukiase.

      Vain saksalaiset tulivat toisenlaiseen tulokseen. He katsoivat, että kevyt yleiskäyttökonekivääri (MG34 tai MG42) on jalkaväkiryhmän PÄÄASE ja muu ryhmä vain tukee sitä. Saksalainen K98K oli yksi parhaita jv-kiväärejä maailmassa. Lisäksi saksalaisilla oli MP40 koneppistoolieja (Schmeisser). Saksalainen jv-ryhmä oli erittäin tulivoimainen yksikkö.

      Myös konekiväärit kehittyivät sodan mittaan: MG34 oli kallis valmistaa ja liian tarkkoine sovituksineen jumiutumisherkkä. Sen seuraajassa MG42:ssa oli kaikki asiat kohdallaan. Se sopi massavalmistukseen ja se oli lutettava ase, jolla oli m aailmankuulu tulibopeus. Se on yhä monen nykyknekiväärin selkeä esikuva.

      • ei ihan noinkaan

        Ei sakujen aseet juuri loistaneet konekivääreitä lukuunottamatta. Turha sitä on alkaa muuksi vänkäämään.

        K98 oli aivan tavallinen pulttilukko, joita oli kaikilla. Siinä ei ollut mitään ihmeellistä. Maailman parhaita JV-kivääreitä oli sen sijaan juurikin USA:n Garand, Brittien SMLE ja neukkujen Tokarevin itselataavat.

        MP40, joka tunnettiin Schmeisserinä virheellisesti, kärsi juurikin siitä ongelmasta että lipasta käytettiin vastoin ohjeita tukikahvana. Oppikirjamaisesti rungon alta tuettuna ase kun oli hyvin epäergonominen ja kuuma ammuttava. Mitään ihmeellistä ei siinä aseessa vallankumouksellisen taittoperän lisäksi ollutkaan. Parempia konepistooleita oli maailma täynnä: Suomi-KP, PPsh41, Pelti-heikki, M3 Grease Gun jne.

        "Saksalainen jv-ryhmä oli erittäin tulivoimainen yksikkö. "

        Saksalaisella jv-ryhmällä ei ollut konekiväärin lisäksi käytännön tulivoima lähelläkään neukkujen ja liittoutuneiden jv-ryhmiä. Kaikki sen tuliteho perustui konekivääriin ja huonostihan siinä sitten kävikin, kun taisteltiin muualla kuin avoimessa maastossa. Lähitaisteluissa itselataavin ja konepistoolein varustetut jenkit ja neukut röykyttivät sakuja moneen otteeseen ja tästä johtuikin se että rynnäkkökivääriä hamuttiin tasoittamaan tilejä. Konepistooleita kun ei jalkaväellä juuri ollut ja pelkillä konekivääreillä ei pärjätty.

        Sakujen jv-ryhmä oli käytännössä kk-ryhmä ja sen taktinen ulottuvuus samaa luokkaa: varsin kehno.

        "olla oli m aailmankuulu tulibopeus."

        Liian suuri tulinopeus olikin MG42:n suurin heikkous: patruunaa kului aivan liikaa jv-ryhmän kantokykyä ajatellen ja ase oli erittäin haastava ammuttava. Kallis hinta pelkän moraalin ampumisesta, kun se olisi hoitunut sopivalla 600-900 laukauksen minuuttivauhdillakin aivan mainiosti. Osa nykyisistä MG42-konversioista, joita moni armeija käyttää, onkin varustettu painavammalla lukolla tuon typerän tulinopeuden laskemiseksi käytännölliseen suuntaan.


      • Vasen laita
        ei ihan noinkaan kirjoitti:

        Ei sakujen aseet juuri loistaneet konekivääreitä lukuunottamatta. Turha sitä on alkaa muuksi vänkäämään.

        K98 oli aivan tavallinen pulttilukko, joita oli kaikilla. Siinä ei ollut mitään ihmeellistä. Maailman parhaita JV-kivääreitä oli sen sijaan juurikin USA:n Garand, Brittien SMLE ja neukkujen Tokarevin itselataavat.

        MP40, joka tunnettiin Schmeisserinä virheellisesti, kärsi juurikin siitä ongelmasta että lipasta käytettiin vastoin ohjeita tukikahvana. Oppikirjamaisesti rungon alta tuettuna ase kun oli hyvin epäergonominen ja kuuma ammuttava. Mitään ihmeellistä ei siinä aseessa vallankumouksellisen taittoperän lisäksi ollutkaan. Parempia konepistooleita oli maailma täynnä: Suomi-KP, PPsh41, Pelti-heikki, M3 Grease Gun jne.

        "Saksalainen jv-ryhmä oli erittäin tulivoimainen yksikkö. "

        Saksalaisella jv-ryhmällä ei ollut konekiväärin lisäksi käytännön tulivoima lähelläkään neukkujen ja liittoutuneiden jv-ryhmiä. Kaikki sen tuliteho perustui konekivääriin ja huonostihan siinä sitten kävikin, kun taisteltiin muualla kuin avoimessa maastossa. Lähitaisteluissa itselataavin ja konepistoolein varustetut jenkit ja neukut röykyttivät sakuja moneen otteeseen ja tästä johtuikin se että rynnäkkökivääriä hamuttiin tasoittamaan tilejä. Konepistooleita kun ei jalkaväellä juuri ollut ja pelkillä konekivääreillä ei pärjätty.

        Sakujen jv-ryhmä oli käytännössä kk-ryhmä ja sen taktinen ulottuvuus samaa luokkaa: varsin kehno.

        "olla oli m aailmankuulu tulibopeus."

        Liian suuri tulinopeus olikin MG42:n suurin heikkous: patruunaa kului aivan liikaa jv-ryhmän kantokykyä ajatellen ja ase oli erittäin haastava ammuttava. Kallis hinta pelkän moraalin ampumisesta, kun se olisi hoitunut sopivalla 600-900 laukauksen minuuttivauhdillakin aivan mainiosti. Osa nykyisistä MG42-konversioista, joita moni armeija käyttää, onkin varustettu painavammalla lukolla tuon typerän tulinopeuden laskemiseksi käytännölliseen suuntaan.

        Mielestäni nyt pyöristelet vähän nurkkia oman näkemyksesi mukaan?

        "K98 oli aivan tavallinen pulttilukko, joita oli kaikilla. Siinä ei ollut mitään ihmeellistä. Maailman parhaita JV-kivääreitä oli sen sijaan juurikin USA:n Garand, Brittien SMLE ja neukkujen Tokarevin itselataavat."

        Eipäs sekoiteta puoliautomaattikiväärejä ja pulttilukkoisia toisiinsa. Täyskokoista patruunaa ampuvista puoliautomaateista on yleisesti ottaen luovuttu joka puolella.

        Pulttilukkoisten sotilaskivääreiden sarjassa K98K on yksi parhaista koskaan valmistetuista ja sen Mauser-lukkoa on matkittu runsaasti.

        "MP40, joka tunnettiin Schmeisserinä virheellisesti, kärsi juurikin siitä ongelmasta että lipasta käytettiin vastoin ohjeita tukikahvana. Oppikirjamaisesti rungon alta tuettuna ase kun oli hyvin epäergonominen ja kuuma ammuttava."

        Enpä osaa tuohon sanoa, kun en ole ampunut. Joka tapauksessa se oli maailman ensimmäinen täysmetellinen kevyt kp eikä sitä kuulunut tukea lippaasta. Mielestäni sitä on väärin verrata raskaampiin konepistooleiohin kuten Suomi-kp tai PPsh. Peltiheikki tai GreaseGun eivät olleet yhtään sen parempia kuin MP40.

        "Saksalaisella jv-ryhmällä ei ollut konekiväärin lisäksi käytännön tulivoima lähelläkään neukkujen ja liittoutuneiden jv-ryhmiä. Kaikki sen tuliteho perustui konekivääriin ja huonostihan siinä sitten kävikin, kun taisteltiin muualla kuin avoimessa maastossa."

        Voi olla. Mutta kun niitä taisteluja käytiin paljon myös avoimessa maastossa. Eikä se jv-ryhmän muutkaan jäsenet olleet tyhjän pantteja.

        Myös liittoutuneen jv-ryhmillä oli yleensä jokin kevyt kk tai pk tyyliin BAR, Bren tai Emma.

        "Lähitaisteluissa itselataavin ja konepistoolein varustetut jenkit ja neukut röykyttivät sakuja moneen otteeseen ja tästä johtuikin se että rynnäkkökivääriä hamuttiin tasoittamaan tilejä. Konepistooleita kun ei jalkaväellä juuri ollut ja pelkillä konekivääreillä ei pärjätty."

        Toki saksalaiset itsekin tajusivat, että pitäydyttiin (AH:n takia) liian pitkään pelkissä kivääreissä ja siksi kehittivät maailaan ensimmäisen rynnäkkökiväärin).

        "Liian suuri tulinopeus olikin MG42:n suurin heikkous: patruunaa kului aivan liikaa jv-ryhmän kantokykyä ajatellen ja ase oli erittäin haastava ammuttava. Kallis hinta pelkän moraalin ampumisesta, kun se olisi hoitunut sopivalla 600-900 laukauksen minuuttivauhdillakin aivan mainiosti. Osa nykyisistä MG42-konversioista, joita moni armeija käyttää, onkin varustettu painavammalla lukolla tuon typerän tulinopeuden laskemiseksi käytännölliseen suuntaan."

        Pitää osittain paikkansa. Suuri tulinopeus EI tarkoita sitä, että vyö on kertalaakista tyhjennettävä. Esim. jenkit ovat todenneet, että MHG-42:lla (jota he Spandauksi kutsuivat) oli varsin suuri demoralisoiva vaikutus, kun hyökkäyksessä pienikin liike aiheutti melkoisen luotikuuron.


      • Me Again
        ei ihan noinkaan kirjoitti:

        Ei sakujen aseet juuri loistaneet konekivääreitä lukuunottamatta. Turha sitä on alkaa muuksi vänkäämään.

        K98 oli aivan tavallinen pulttilukko, joita oli kaikilla. Siinä ei ollut mitään ihmeellistä. Maailman parhaita JV-kivääreitä oli sen sijaan juurikin USA:n Garand, Brittien SMLE ja neukkujen Tokarevin itselataavat.

        MP40, joka tunnettiin Schmeisserinä virheellisesti, kärsi juurikin siitä ongelmasta että lipasta käytettiin vastoin ohjeita tukikahvana. Oppikirjamaisesti rungon alta tuettuna ase kun oli hyvin epäergonominen ja kuuma ammuttava. Mitään ihmeellistä ei siinä aseessa vallankumouksellisen taittoperän lisäksi ollutkaan. Parempia konepistooleita oli maailma täynnä: Suomi-KP, PPsh41, Pelti-heikki, M3 Grease Gun jne.

        "Saksalainen jv-ryhmä oli erittäin tulivoimainen yksikkö. "

        Saksalaisella jv-ryhmällä ei ollut konekiväärin lisäksi käytännön tulivoima lähelläkään neukkujen ja liittoutuneiden jv-ryhmiä. Kaikki sen tuliteho perustui konekivääriin ja huonostihan siinä sitten kävikin, kun taisteltiin muualla kuin avoimessa maastossa. Lähitaisteluissa itselataavin ja konepistoolein varustetut jenkit ja neukut röykyttivät sakuja moneen otteeseen ja tästä johtuikin se että rynnäkkökivääriä hamuttiin tasoittamaan tilejä. Konepistooleita kun ei jalkaväellä juuri ollut ja pelkillä konekivääreillä ei pärjätty.

        Sakujen jv-ryhmä oli käytännössä kk-ryhmä ja sen taktinen ulottuvuus samaa luokkaa: varsin kehno.

        "olla oli m aailmankuulu tulibopeus."

        Liian suuri tulinopeus olikin MG42:n suurin heikkous: patruunaa kului aivan liikaa jv-ryhmän kantokykyä ajatellen ja ase oli erittäin haastava ammuttava. Kallis hinta pelkän moraalin ampumisesta, kun se olisi hoitunut sopivalla 600-900 laukauksen minuuttivauhdillakin aivan mainiosti. Osa nykyisistä MG42-konversioista, joita moni armeija käyttää, onkin varustettu painavammalla lukolla tuon typerän tulinopeuden laskemiseksi käytännölliseen suuntaan.

        "Liian suuri tulinopeus olikin MG42:n suurin heikkous: patruunaa kului aivan liikaa jv-ryhmän kantokykyä ajatellen ja ase oli erittäin haastava ammuttava."

        Tuo on juuri se virheellinen käsitys MG42:sta, joka muuten aiheutti ilmeisesti jonkin verran ongelmia MG34:n koulutetuilla miehillä. MG42:n suuren tulinopeuden ideana oli juuri ehtia saada aikaan mahdollisimman tuhoisa lyhyt purske ennen kuin vastustaja ehtisi maastoutua.


    • totuus palakoon

      Sotamies Honkajoen jousipyssy osoittautui tehottomaksi. Vastarinta murtui ja Suomi joutui myöntymään rankkoihin rauhanehtoihin.

    • qoeikfkcngkvkf

      Huonoin käsiase on kivi sillä ku nääs isäpappa tuolla soti ryssiä vastaahan nii ei tahtonu auttaa ku aina kopsahti kypärään. Kerran sai ryssää nääs hampaaseen osuttuu ei siinä mitää ritsa on vielä tallella millä sai kovaa jälkeä ryssiihin nääs.

      • krhmies76

        Faija soti Summassa ja välirauhan aikana pestautui SS joukkoihin. Suuri syy oli täydellinen turhautuminen armeijan kaikilla mittareilla surkeisiin varusteisiin ja aseisiin.kiitos maalaisliiton. Parrun pätkiä soviteltiin ryssän tankkien telojen väliin ja heiteltiin polttopulloja minne sattuu. Yleensä hankeen. Enolla oli kyseenalainen kunnia käyttää lahti - saloranta pikakivääriä jota ei lakannut haukkumasta kunnes kuoli 80 luvulla.
        Ss kokemuksen perusteella sanoi isäni että jos Talvisodassa olisi ollut yksi mg 42 per joukkue niin rajan yli ei olisi tullut yhtään piippalakkia.piste.
        Totta on että kuulaa kului mutta kyllä tuli jälkeäkin.itärintaman pelottavin homma oli viedä sivuvaunulla patruunoita konekivääreille.
        Kun palasi Jr 8 niin kirosi taas kun perus kk oli Maxim.
        Spandau ei ole sama kivääri kuin mg 42 vaan sen halvempi malli.
        Vietnamissa olleet jenkki tutut kertoo että he raahasivat m 60 kivääriä pusikossa. Sehän painaa helvetisti ja on vyösyöttöinen. Vietkongilla oli kommunistien pikakiväärejä jokka oli puolet kevyempiä.
        Lapin sodasta ukko sanoi että veemäidyyden lisäksi Saksalaisilla oli ksrsean hyvä osumatarkkuus ryssiin nähden.


      • Miten ne sitten
        krhmies76 kirjoitti:

        Faija soti Summassa ja välirauhan aikana pestautui SS joukkoihin. Suuri syy oli täydellinen turhautuminen armeijan kaikilla mittareilla surkeisiin varusteisiin ja aseisiin.kiitos maalaisliiton. Parrun pätkiä soviteltiin ryssän tankkien telojen väliin ja heiteltiin polttopulloja minne sattuu. Yleensä hankeen. Enolla oli kyseenalainen kunnia käyttää lahti - saloranta pikakivääriä jota ei lakannut haukkumasta kunnes kuoli 80 luvulla.
        Ss kokemuksen perusteella sanoi isäni että jos Talvisodassa olisi ollut yksi mg 42 per joukkue niin rajan yli ei olisi tullut yhtään piippalakkia.piste.
        Totta on että kuulaa kului mutta kyllä tuli jälkeäkin.itärintaman pelottavin homma oli viedä sivuvaunulla patruunoita konekivääreille.
        Kun palasi Jr 8 niin kirosi taas kun perus kk oli Maxim.
        Spandau ei ole sama kivääri kuin mg 42 vaan sen halvempi malli.
        Vietnamissa olleet jenkki tutut kertoo että he raahasivat m 60 kivääriä pusikossa. Sehän painaa helvetisti ja on vyösyöttöinen. Vietkongilla oli kommunistien pikakiväärejä jokka oli puolet kevyempiä.
        Lapin sodasta ukko sanoi että veemäidyyden lisäksi Saksalaisilla oli ksrsean hyvä osumatarkkuus ryssiin nähden.

        pääsi Berliiniin?

        "Ss kokemuksen perusteella sanoi isäni että jos Talvisodassa olisi ollut yksi mg 42 per joukkue niin rajan yli ei olisi tullut yhtään piippalakkia.piste."

        Armeijan taisteluteho ei ole yhden hyvänkään asetyypin varassa. Ei asia niin yksinkertainen ole.
        Puna-armeija käytti Maxim-sovellutustaan sodan loppuun asti.


      • Anonyymi
        krhmies76 kirjoitti:

        Faija soti Summassa ja välirauhan aikana pestautui SS joukkoihin. Suuri syy oli täydellinen turhautuminen armeijan kaikilla mittareilla surkeisiin varusteisiin ja aseisiin.kiitos maalaisliiton. Parrun pätkiä soviteltiin ryssän tankkien telojen väliin ja heiteltiin polttopulloja minne sattuu. Yleensä hankeen. Enolla oli kyseenalainen kunnia käyttää lahti - saloranta pikakivääriä jota ei lakannut haukkumasta kunnes kuoli 80 luvulla.
        Ss kokemuksen perusteella sanoi isäni että jos Talvisodassa olisi ollut yksi mg 42 per joukkue niin rajan yli ei olisi tullut yhtään piippalakkia.piste.
        Totta on että kuulaa kului mutta kyllä tuli jälkeäkin.itärintaman pelottavin homma oli viedä sivuvaunulla patruunoita konekivääreille.
        Kun palasi Jr 8 niin kirosi taas kun perus kk oli Maxim.
        Spandau ei ole sama kivääri kuin mg 42 vaan sen halvempi malli.
        Vietnamissa olleet jenkki tutut kertoo että he raahasivat m 60 kivääriä pusikossa. Sehän painaa helvetisti ja on vyösyöttöinen. Vietkongilla oli kommunistien pikakiväärejä jokka oli puolet kevyempiä.
        Lapin sodasta ukko sanoi että veemäidyyden lisäksi Saksalaisilla oli ksrsean hyvä osumatarkkuus ryssiin nähden.

        Sun faija ei ole sotaa nähnytkään oli piilossa sillon.


    • MG-kk:t

      "Spandau ei ole sama kivääri kuin mg 42 vaan sen halvempi malli."

      Saksalaisilla oli konekivääreinä MG34 ja vuodesta 1942 lähtien MG-42. Liittoutuneet kutsuivat molempia nimellä Spandau. Se ei siis ollut mikään eri ase vaan aivan sama.

      Molemmilla konekivääreillä voitiin ampua joko etuhaaratuella tai sitten raskaammalla jalustalla. Kyseisistä aseista löytyy runsaasti tietoa netistä.

      • MG34 ei ollut halpa!

        Eikä MG34 todellakaan ollut halvempi kuin MG42, vaan päinvastoin! Koneistamalla & siten hitaammin valmistettu MG34 maksoi reippaasti enemmän, kuin simppelimpi pellistä prässätty MG42.


      • Opetelkaa jotain

        Spandau-konekivääri on kylläkin MG08, joka on Maximin kopio. Käytössä jo WW1:ssä.


      • Opi ite!
        Opetelkaa jotain kirjoitti:

        Spandau-konekivääri on kylläkin MG08, joka on Maximin kopio. Käytössä jo WW1:ssä.

        Ja höpö höpö! Jenkit ja englantilaiset käyttivät saksalaisten vakiokonekivääreistä (MG-34 ja MG-42) slanginimeä Spandau.

        Saksalaiset eivät toisessa maailmansodassa juurikaan käyttäneet enää vanhaa Maxim-perustaista 1. MS:n kk:ta, joka painoi kymmeniä kiloja!

        Saksalaisilla jokaisessa jalkaväkiryhmässä oli kk, jota voitiin painon puolesta kantaa ryhmän mukana. Siihen kelpasi ainoastaan (MG-34 tai MG-42) . Koko muu ryhmä tuki tätä asetta!


      • Lisätietoa!
        Opi ite! kirjoitti:

        Ja höpö höpö! Jenkit ja englantilaiset käyttivät saksalaisten vakiokonekivääreistä (MG-34 ja MG-42) slanginimeä Spandau.

        Saksalaiset eivät toisessa maailmansodassa juurikaan käyttäneet enää vanhaa Maxim-perustaista 1. MS:n kk:ta, joka painoi kymmeniä kiloja!

        Saksalaisilla jokaisessa jalkaväkiryhmässä oli kk, jota voitiin painon puolesta kantaa ryhmän mukana. Siihen kelpasi ainoastaan (MG-34 tai MG-42) . Koko muu ryhmä tuki tätä asetta!

        "The gun was sometimes called "Spandau" by British troops, as was the MG 34, as a generic term for all German MG's from the manufacturer's plates noting the district of Berlin where some were produced"


      • Harva-tietää

        mutta voittajat kunnioittivat saksalaisia konekiväärimiehiä siinä määrin, että vesijäähdytteinen konekivääri kiellettiin Reichsheeriltä.
        Niinpä sitten Saksassa kehitettiin ilmajäähdytteinen MG 34, joka oli aikansa paras ase lajissaan.


    • MG-42 oli loistava!

      Ja MG-42 on yhä ollut esikuvana lukemattomille tämän päivän konekivääreille!

    • Opetelkaa jotain

      Spandaun asevarikko valmisti konekiväärejä suunnilleen siitä alkaen kun se oli keksitty. Saksalaiset nimittivät itse ensimmäisessä maailmansodassa käytössä ollutta MG08:a Spandauksi. Nimimerkin "Lisätietoa" lainauksessa paino on sanalla "sometimes" mikä juontaa juurensa historiaan. Paapat olivat kutsuneet Krauttien konekiväärejä spandauksi niin miksi eivät poijatkin?

      Kuuluisimpia Spandau-konekiväärin käyttelijöitä olivat Hermann Göring ja Manfred von Richthofen.

      • Anonyymi

        ja minä.


    • Hyväaloitus

      Vanha on aloitus mutta mielenkiintoinen. Eikös Japanilaiset ole saanut aika paljon haukkuja aseistuksestaan, jossa suosittiin pitkää pulttilukkokivääriä ja ylipitkää pistintä. Jopa konekivääreissä oli mahdollisuus pistimelle. laskuvarjojoukoille myös jaettiin pulttilukkokiväärit jotka sai katkastua kuljetuksen ajaksi.
      Konepistoolin etuja ei ymmärretty, joten niitä valmistettiin ja jaettiin vähän.

      Ja sitten se pistooli, joka saattoi laueta kun sen reunoista puristi.https://www.youtube.com/watch?v=tb1o4asc7go

      • Anonyymi

        Laskin että saksalaiset valmistivat 1934-1945 puoli tai automaattiaseita n. 3 miljoonaa kpl. Nämä aseet olivat mg-34,mg-42, stg-44,gw-43 ja mp-40. Kun saksan asevoimissa palveli hieman alle 13 miljoonaa sotilasta 1939-1945, oli automaattiase lähes joka neljännellä sotilaalla.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruumis ojassa

      Kukahan lie ollu, mistä lie löydetty. No ikävä tataus.
      Oulainen
      17
      2383
    2. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      44
      1261
    3. Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!

      Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa
      Puolanka
      70
      907
    4. Miten suomalaiset miehet

      On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää
      Ikävä
      135
      838
    5. Anna mulle vielä tilaisuus

      näyttää kuinka susta tykkään.
      Ikävä
      45
      831
    6. Mitkä asiat tekevät

      kaivatustasi vetovoimaisen?
      Ikävä
      59
      797
    7. Muistatko vielä

      Missä nähtiin ensimmäisen kerran? Miehelle.
      Ikävä
      42
      766
    8. Eräs läheinen sanoi

      Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.
      Ikävä
      44
      745
    9. Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä

      – On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe
      Perussuomalaiset
      164
      722
    10. Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)

      Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis
      Sinkut
      130
      684
    Aihe