http://openforum.judoliitto.fi/index.php?PHPSESSID=pdsnh63e2ursabg8ibuqng8h20&topic=322.msg1396;topicseen#msg1396
"Kilpailupisteiden määräytyminen
- Kilpailupisteiden saamiseen tulllee selkeä helpotus
- Koskee erityisesti dan-arvolla kilpailevia judokoita"
eipä tullut yllätyksenä ei että kilpailupisteiden saamista helpotetaan = danin saamista helpotetaan. mikä mielenkiintoisinta erityisesti suurempien danien saamista helpotetaan...eihän sitä punavalkoista muuten saa vai mitä?
kohta on suomi pullollaan kaikenmaailman paperidaneja...kolmea ja viittä dania harrastajilla joilla ei perustekniikkakaan ole kunnossa. tämä on suunta ja tämä tiedettiin kun Kodokanista eroamisesta puhuttiin. kun daneja ei enää hyväksytetä Kodokanissa niin tälläiset muutokset ovat mahdollisia. tästä moni varoitteli...
- daneja myytävänä
- paljonko tarjotaan?
Paperi danit tulee
31
8423
Vastaukset
- x Dan
Näin on. On niitä paperidaneja nytkin. Taitaa tahti kiihtyä vuodenvaihteessa.
- dingelindan
Tässä maassa ei judon "paperidaneja" yksinkertaisesti VOI tulla, sillä syyni pääsystä kokeeseen on sen verran kova.
Taidoiltaan eritasoisia daneja varmasti on, mutta minimitaitotaso, joka kokeesta läpi päässeiltä vaaditaan on sen verran kova, että taso on taatusti riittävä ja "paperidaneista" puhuminen aika omituista.
Jos vielä todetaan se tosiseikka, että nopeimmillaankin joku todella lahjakas judoka voi suorittaa suomessa 1 danin vasta kun tatamilla tekemistä on takana vähintään 7-8 vuotta (ja meille tavallisille "taatelintallaajille" aika on reilusti pitempi), niin kyllä voisitte tuon lässyttämisen "paperidaneista" lopettaa ?
Erosta kodokanin "rahastuskoneeseen" olen vain ja ainoastaan tyytyväinen.
- tuolle linjalle
haluat mennä, niin mene sitten kunnolla.
Otetaan taannehtivasti dan arvo pois niiltä, joilla ei tarvittavia kilpailupisteitä, ohjaamista ja kursseja EI lasketa mukaan. Saavat luonnollisesti pitää ruskeaa vyötä.
Tuon seulan läpäisseet danit joutuvat kisaamaan omassa painoluokassaan yleisessä/veteraanisarjoissa ja voittoja on tultava xx määrä, muuten vyöarvo laskee. Ja tämä toistetaan joka vuosi.
Kuka tahansa samassa ikä- ja painoluokassa oleva 3/2/1. kyu saa haastaa vanhan kunnon lännen malliin haluamansa danin. Jos kyu voittaa, saa välittömästi korotuksen vyöasteeseen ja dan vastaavasti alennuksen.
Tämän rodunjalostuksen jälkeen jäljelle jääneet danit olisivat kiveäkin kovempia eikä mitään "paperidaneja" !! Ja voittaisivat kaikki Olumppiakullat !! - tuli
paha mieli kisakoneelle jolla on musta vyö ja korotukset kaukana. Vaikka kuinka kisaa ja joskus voittaa, vetää reenejä jne ei vaan daneja tuu ja te kehtaatte puhua paperidaneista!
- mitään helpotuksia
kilpailupisteisiin todellakaan tarvitse. pisteet riittä nykysäännöillöilläkin helposti aktiivikisaajalla vaikka kuinka moneen daniin. kyse on ihan muista seikoista.
eli jos olet aktiivikisaaja niin dan-korotuksesi on kiinni ihan muusta kuin kilpailupisteiden riittämättömyydestä. tiedät tämän varmasti itsekin - siis jos olet aktiivi ;*) - dingelidan
mitään helpotuksia kirjoitti:
kilpailupisteisiin todellakaan tarvitse. pisteet riittä nykysäännöillöilläkin helposti aktiivikisaajalla vaikka kuinka moneen daniin. kyse on ihan muista seikoista.
eli jos olet aktiivikisaaja niin dan-korotuksesi on kiinni ihan muusta kuin kilpailupisteiden riittämättömyydestä. tiedät tämän varmasti itsekin - siis jos olet aktiivi ;*)En löytänyt passiani, mutta muistelen, että pisteitä ei alempien vöiden voittamisesta saa lainkaan ???
mistähän kansallisen "normitason" 2 dan ne kilpailupisteensä tässä maassa repii. Vaikka pärjäis kuinka, niin ei pisteen pistettä :o
Mietippä sitä ja samalla tuota dan-kollegion mahdollista tulevaa uudistusta :)
Nooh... mieti vielä toisenkin kerran ja oikaise, jos olen väärässä xD - kolmeviisi
mitään helpotuksia kirjoitti:
kilpailupisteisiin todellakaan tarvitse. pisteet riittä nykysäännöillöilläkin helposti aktiivikisaajalla vaikka kuinka moneen daniin. kyse on ihan muista seikoista.
eli jos olet aktiivikisaaja niin dan-korotuksesi on kiinni ihan muusta kuin kilpailupisteiden riittämättömyydestä. tiedät tämän varmasti itsekin - siis jos olet aktiivi ;*)eli onko kolme.viisi kertaa viikossa puku päällä paljain jaloin matolla hikoileva aktiivi?
Ymmärrän kyllä...alahan harjoittelemaan sitä oikeaa judoa eli kataa, varmaankin tarkoitit? - kisaajan faija
dingelidan kirjoitti:
En löytänyt passiani, mutta muistelen, että pisteitä ei alempien vöiden voittamisesta saa lainkaan ???
mistähän kansallisen "normitason" 2 dan ne kilpailupisteensä tässä maassa repii. Vaikka pärjäis kuinka, niin ei pisteen pistettä :o
Mietippä sitä ja samalla tuota dan-kollegion mahdollista tulevaa uudistusta :)
Nooh... mieti vielä toisenkin kerran ja oikaise, jos olen väärässä xDPisteitä saa myös pykälän verran alempivöisestä, toki vähemmän kuin samanarvoisesta ja vastaavasti ylempivöisestä saa enemmän pojoja. Esim ruskea ei saa mitään vihreän voitosta.
- kuntojudoka
dingelidan kirjoitti:
En löytänyt passiani, mutta muistelen, että pisteitä ei alempien vöiden voittamisesta saa lainkaan ???
mistähän kansallisen "normitason" 2 dan ne kilpailupisteensä tässä maassa repii. Vaikka pärjäis kuinka, niin ei pisteen pistettä :o
Mietippä sitä ja samalla tuota dan-kollegion mahdollista tulevaa uudistusta :)
Nooh... mieti vielä toisenkin kerran ja oikaise, jos olen väärässä xDKäsittääkseni dan korotuksia on annettu suoraan arvokisamitalisteille ilman mitään vyökokeita. Ei tosin helppo tie sekään ja silloin kilpailupisteet tuskin ovat ongelma. Yhtä arvoa alemman voitosta saa muistaakseni 0.5 pistettä. 2 danin judokalla tarkoittaa se siis 1. danin judokaa. Ruskeavöisen voitosta ei saisi siis yhtään pistettä. Mielestäni danit voitaisiin hyvin katsoa kilpailupisteitä annettaessa samanarvoisiksi.
- faija
kuntojudoka kirjoitti:
Käsittääkseni dan korotuksia on annettu suoraan arvokisamitalisteille ilman mitään vyökokeita. Ei tosin helppo tie sekään ja silloin kilpailupisteet tuskin ovat ongelma. Yhtä arvoa alemman voitosta saa muistaakseni 0.5 pistettä. 2 danin judokalla tarkoittaa se siis 1. danin judokaa. Ruskeavöisen voitosta ei saisi siis yhtään pistettä. Mielestäni danit voitaisiin hyvin katsoa kilpailupisteitä annettaessa samanarvoisiksi.
Joo, jos voittaa alempivöisen kokalla tai yukolla 0,5 , jos voittaa wasarilla tai ipponilla 1,0. Puoli pinnaa ylös samanarvoisen kanssa ja uudet puolipinnaa ylemmän vyön kanssa max 2,0 p
Lukekaapas passeja ennenkuin kirjailette oletuksia tänne - dingelidan
kuntojudoka kirjoitti:
Käsittääkseni dan korotuksia on annettu suoraan arvokisamitalisteille ilman mitään vyökokeita. Ei tosin helppo tie sekään ja silloin kilpailupisteet tuskin ovat ongelma. Yhtä arvoa alemman voitosta saa muistaakseni 0.5 pistettä. 2 danin judokalla tarkoittaa se siis 1. danin judokaa. Ruskeavöisen voitosta ei saisi siis yhtään pistettä. Mielestäni danit voitaisiin hyvin katsoa kilpailupisteitä annettaessa samanarvoisiksi.
esim. Nina Koivumäelle ja hänen valmentajalleen myönnettiin FJO:ssa 2.dan vyöarvot HYVISTÄ suorituksista, vaikka MM-mitali jäi Ninalta "hiuskarvan" päähän. Olympiapaikka kuitenkin tuli :)) Toivottavasti jatkumona ennen olympialaisia myös se TV-uutisissa kerrottu tavoite voittaa alle 23-vuotiaiden EM-kulta :)
Kiitos jollekin nimimerkille tässä ketjussa, kun kaivoit nuo kilpailupisteiden antamis säännöt oikein viimmosen päälle meidän kaikkien tiedoksi ! - kunnolla
dingelidan kirjoitti:
En löytänyt passiani, mutta muistelen, että pisteitä ei alempien vöiden voittamisesta saa lainkaan ???
mistähän kansallisen "normitason" 2 dan ne kilpailupisteensä tässä maassa repii. Vaikka pärjäis kuinka, niin ei pisteen pistettä :o
Mietippä sitä ja samalla tuota dan-kollegion mahdollista tulevaa uudistusta :)
Nooh... mieti vielä toisenkin kerran ja oikaise, jos olen väärässä xDdan korotus tarkoittaa sitä että saajalla on oltava jotain erityistä osaamista judossa. useampi dan tarkoittaa että sellaisella judokalla täytyy olla annettavaa muille harastajille; on kyettävä esittämään hyvää ja toimivaa tekniikkaa mm. juniorikilpailijoille. ennen kaikkea sen pitää näkyä käytännössä.
dan korotukset eivä ole mikään palkinto pitkään jatkuneesta harrastamisesta vaan ne on ihan tosissaan ansaittava.
on selvää ettei kansallisten kisojen kiertämisestä kuulu danin enää saada paljoakaan pisteitä koska näiden kisojen taso ei ole kovin häävi. eli jos halu/kyvyt eivät riitä kv-areenoille niin sitten meriitit on haettava muutoin. joka tapauksessa niiden meriittien pitää tukea JUDON OSAAMISTA. teknistä taituruutta ei saa eikä voi korvata.
tietysti on sellaisia poikkeuksia kuin menestyneet valmentajat joilla osaaminen on korvien välissä. mutta eivät hekään noita dan korotuksia helpolla saa. kuten Koivumäenkin valmentaja, pitää tehdä uupumatta duunia 7 päivää viikossa yli 10 vuotta, kiertää maailmaa ja opiskella valmennustietoutta kaikissa mahdollisissa kursseissa ja vielä saavuttaa valmennettavalleen arvokisamitalleja ennen kuin se dan korotus tulee.
summa sumarum: dan korotuksia ei tule jakaa heppoisin perustein vaan on pidettävä tarkasti huoli että jokainen joka korotuksen saa on judotaidoiltaan myös korotuksensa arvoinen. kuullostaa todella pahalta jos muutaman kansallisen pikkukisan kiertämisellä voi alkaa hankkimaan lisää daneja. siinä romahtaa koko vyöarvojärjestelmän uskottavuus. - tehdään
kunnolla kirjoitti:
dan korotus tarkoittaa sitä että saajalla on oltava jotain erityistä osaamista judossa. useampi dan tarkoittaa että sellaisella judokalla täytyy olla annettavaa muille harastajille; on kyettävä esittämään hyvää ja toimivaa tekniikkaa mm. juniorikilpailijoille. ennen kaikkea sen pitää näkyä käytännössä.
dan korotukset eivä ole mikään palkinto pitkään jatkuneesta harrastamisesta vaan ne on ihan tosissaan ansaittava.
on selvää ettei kansallisten kisojen kiertämisestä kuulu danin enää saada paljoakaan pisteitä koska näiden kisojen taso ei ole kovin häävi. eli jos halu/kyvyt eivät riitä kv-areenoille niin sitten meriitit on haettava muutoin. joka tapauksessa niiden meriittien pitää tukea JUDON OSAAMISTA. teknistä taituruutta ei saa eikä voi korvata.
tietysti on sellaisia poikkeuksia kuin menestyneet valmentajat joilla osaaminen on korvien välissä. mutta eivät hekään noita dan korotuksia helpolla saa. kuten Koivumäenkin valmentaja, pitää tehdä uupumatta duunia 7 päivää viikossa yli 10 vuotta, kiertää maailmaa ja opiskella valmennustietoutta kaikissa mahdollisissa kursseissa ja vielä saavuttaa valmennettavalleen arvokisamitalleja ennen kuin se dan korotus tulee.
summa sumarum: dan korotuksia ei tule jakaa heppoisin perustein vaan on pidettävä tarkasti huoli että jokainen joka korotuksen saa on judotaidoiltaan myös korotuksensa arvoinen. kuullostaa todella pahalta jos muutaman kansallisen pikkukisan kiertämisellä voi alkaa hankkimaan lisää daneja. siinä romahtaa koko vyöarvojärjestelmän uskottavuus.Väitätkö, että vain tämä ko. henkilö on tehnyt valmennettavastaan sen mitä hän nyt on?
Olen ollut useasti ko. henkilön vetämissä harjoituksissa, mutta taituruutta en korvien välissä enkä teknisellä puolella kyllä noin paljon ole havainnut, mitä sinä ylistät.
Mutta kyllä hän kingi Suomessa on....
Kyllä kisaaminen/randori on se missä taidot oikeesti näytetään. Kuinka moni viime aikoina korotuksia saanut dani enään edes ranttua ottaa?
Mylvi, Pupu, Metsola, Mukkula ....siinä muutama korkea dani joiden näkee lähes joka kesä leireillä ottamassa ranttua ja kannustamassa paljain jaloin nuoria lupauksia eteenpäin! - x Dan
mitään helpotuksia kirjoitti:
kilpailupisteisiin todellakaan tarvitse. pisteet riittä nykysäännöillöilläkin helposti aktiivikisaajalla vaikka kuinka moneen daniin. kyse on ihan muista seikoista.
eli jos olet aktiivikisaaja niin dan-korotuksesi on kiinni ihan muusta kuin kilpailupisteiden riittämättömyydestä. tiedät tämän varmasti itsekin - siis jos olet aktiivi ;*)Jos ei oo tarpeeks pisteitä, ei saa danii. Mut jos on liikaa pisteit, ei saa danii. On liia kova klilpailija, ei osaa kataa, ei osaa tekniikkaa, ei osaa mystiikkaa. EI DANII!
- pottu
Joskus aikoinaan dan-vyökokeessa eräs henkilö suoritti katan yksiharjoitteluna(käsi oli kuulemma pipi),hänellä ei ollut ainuttakaan kilpailupistettä koska koskaan hän ei ollut kilpaillut; myöntämällä vyön "mukavan tyypin" meriitillä dan-kollegion arvostus painui lähelle nollaa.
Vuosien varrella kollegion arvostus kasvoi pikkuhiljaa nyt se on taas palaamassa nollaan; kollegion harmaantuneet kirjaoppineet huomasivat että kilpailijoilta heille ei juurikaan arvostusta heru joten poistetaan kilpailupisteet niin saamme uuden ryhmän nuoleskelemaan:ryhmä joka koskaan ei ole kilpaillut, samalla voidaan nostaa arvoja myös kollegion sisällä vedoten hajuraon säilyttämiseen.
Kollegio on aikansa elänyt harmaahapsien kerho joka tulisi poistaa Judosta kuin rikka rokasta(tarpeettomana).- judoa..
1.dan
Mielestäni nykyinen säännöstö on ollut ok.
Kilpailijat ovat päässeet vähän helpommalla kata puolella. Ihan ansaittu juttu. Tosin se kata, mitä pitää esittää, tulee osata kunnolla.
Judo on kaksin kamppailulaji...tämän vuoksi mielestäni ei voi olla daneja, jotka eivät ole itse kilpailleet. (Harvoja poikkeuksia voi olla vain erittäin erityisillä ansioilla).
Kilpailupisteitä nykyiselläkin systeemillä kyllä tulee kun ahkerasti harjoittelee ja kilpailee.
2.dan ja siitä ylöspäin kilpailupisteiden merkitys pienenee ja muut judo asiat: valmennus, judoyhteisön kehittäminen jne. tulevat yhä enemmään kuvaan.
Miten voit itse ohjata/valmentaa kunnolla toisia kamppailu-urheilussa, jos itse et sielussasi tiedä miltä se otteleminen tuntuu?
Vain karkaistu teräs kestää...
On hyvä, että lisenssi poistuu.. Tämän avulla kilpailemisesta tulee yhä suuremmalle osalle luonnollinen osa judoa. (niinkuin sen pitäisi ollakin)
Lopuksi: Tällä hetkellä judossa dan-arvolla aika hyvä maine. Meidän tulee pitää se myös sellaisena...
Kaikista ei voi tulla dan-arvon judokoida. Sen saavat vain ne, jotka ovat sen ansainneet..
Meillä on liikaa jo sellaisia lajeja, joista saa dan arvon muutaman vuoden perusharjoittelulla. - x Dan
No tossaha se tuli. Oon samaa mieltä elikkä ei dan-arvoi lainkaa! Ei niillä oo mitää tekemist judon kaa kuiteskaa. Olis vaa mustii vöitä ja värillisii. Meriitit olis sit kilpailuist vaa.
- dingelidan
judoa.. kirjoitti:
1.dan
Mielestäni nykyinen säännöstö on ollut ok.
Kilpailijat ovat päässeet vähän helpommalla kata puolella. Ihan ansaittu juttu. Tosin se kata, mitä pitää esittää, tulee osata kunnolla.
Judo on kaksin kamppailulaji...tämän vuoksi mielestäni ei voi olla daneja, jotka eivät ole itse kilpailleet. (Harvoja poikkeuksia voi olla vain erittäin erityisillä ansioilla).
Kilpailupisteitä nykyiselläkin systeemillä kyllä tulee kun ahkerasti harjoittelee ja kilpailee.
2.dan ja siitä ylöspäin kilpailupisteiden merkitys pienenee ja muut judo asiat: valmennus, judoyhteisön kehittäminen jne. tulevat yhä enemmään kuvaan.
Miten voit itse ohjata/valmentaa kunnolla toisia kamppailu-urheilussa, jos itse et sielussasi tiedä miltä se otteleminen tuntuu?
Vain karkaistu teräs kestää...
On hyvä, että lisenssi poistuu.. Tämän avulla kilpailemisesta tulee yhä suuremmalle osalle luonnollinen osa judoa. (niinkuin sen pitäisi ollakin)
Lopuksi: Tällä hetkellä judossa dan-arvolla aika hyvä maine. Meidän tulee pitää se myös sellaisena...
Kaikista ei voi tulla dan-arvon judokoida. Sen saavat vain ne, jotka ovat sen ansainneet..
Meillä on liikaa jo sellaisia lajeja, joista saa dan arvon muutaman vuoden perusharjoittelulla.Olen sinun kanssasi hyvin samoilla linjoilla.
Hyvin tiivistetty viesti josta kiitos. - dingelidan
Totesit tuossa viestissäsi, että dan-kollegion voisi poistaa kokonaan. OK ! Voisit ihan itse myöntää itsellesi vaikka sadannen danin. Kivaahan se olisi elvistellä, mutta mikä arvo sillä sun sadannella danilla olisi ?
Minusta dan-kollegio tarvitaan juuri pitämään huolta suomalaisen dan-arvon arvostuksesta ja siitä, että judoa osataan sen vyöarvon vaatimalla tasolla. Siitä olen samaa mieltä muutaman muun kanssa, että jonkinlaista uutta verta kollegioon tarvitaan. Otetaan koppi pallosta ja mennään ehdolle dan-kollegion hallitukseen. Sehän ei edellytä muuta kuin että olet dani ja olet dan-kollegion jäsen (maksanut jäsenmaksun)
Minä en ymmärrä mistä sinä olet saanut sellaisen "luulon" että kilpailupisteet poistetaan ? Mistä ihmeestä sellainen käsitys on tullut ?
Jos minä oikein ymmärsin tuon dan-kollegiossa valmisteilla olevan muutoksen, niin kilpailupisteiden merkitys on edelleen voimakas.
Pisteiden saantiperusteita siinä jonkin verran muutetaan (miten, sitä en tiedä), mutta sehän ei muuta sitä asiaa, että kilpailukokemuksetta ei juurikaan nykyään voi dan astetta saada ?
alla vielä muistin virkistämiseksi nuo mahdollisesti tulevat muutokset:
----------------------------------------
Koulutusvaatimukset:
Kilpailijoiden ja ei kilpailijoiden koulutusvaatimukset selkiytyvät
Kilpailupisteiden määräytyminen:
Kilpailupisteiden saamiseen tullee selkeä helpotus joka koskee erityisesti DAN-ARVOLLA kilpailevia judokoita
Vyöasteiden väliset väliajat:
Väliaikoihin tulee täsmennyksiä
--------------------------------------
Mikä tuossa nyt niin hirveetä on ??? - ei mukana
dingelidan kirjoitti:
Totesit tuossa viestissäsi, että dan-kollegion voisi poistaa kokonaan. OK ! Voisit ihan itse myöntää itsellesi vaikka sadannen danin. Kivaahan se olisi elvistellä, mutta mikä arvo sillä sun sadannella danilla olisi ?
Minusta dan-kollegio tarvitaan juuri pitämään huolta suomalaisen dan-arvon arvostuksesta ja siitä, että judoa osataan sen vyöarvon vaatimalla tasolla. Siitä olen samaa mieltä muutaman muun kanssa, että jonkinlaista uutta verta kollegioon tarvitaan. Otetaan koppi pallosta ja mennään ehdolle dan-kollegion hallitukseen. Sehän ei edellytä muuta kuin että olet dani ja olet dan-kollegion jäsen (maksanut jäsenmaksun)
Minä en ymmärrä mistä sinä olet saanut sellaisen "luulon" että kilpailupisteet poistetaan ? Mistä ihmeestä sellainen käsitys on tullut ?
Jos minä oikein ymmärsin tuon dan-kollegiossa valmisteilla olevan muutoksen, niin kilpailupisteiden merkitys on edelleen voimakas.
Pisteiden saantiperusteita siinä jonkin verran muutetaan (miten, sitä en tiedä), mutta sehän ei muuta sitä asiaa, että kilpailukokemuksetta ei juurikaan nykyään voi dan astetta saada ?
alla vielä muistin virkistämiseksi nuo mahdollisesti tulevat muutokset:
----------------------------------------
Koulutusvaatimukset:
Kilpailijoiden ja ei kilpailijoiden koulutusvaatimukset selkiytyvät
Kilpailupisteiden määräytyminen:
Kilpailupisteiden saamiseen tullee selkeä helpotus joka koskee erityisesti DAN-ARVOLLA kilpailevia judokoita
Vyöasteiden väliset väliajat:
Väliaikoihin tulee täsmennyksiä
--------------------------------------
Mikä tuossa nyt niin hirveetä on ???Ennen-vanhaan siniseen tarvittiin viisi-kp.tä, ruskeaan 10-kp.tä, musta 1-ykköseen 10-kp.tä jne.
oli myös ehto että ilman kp.tä voi edetä vain yhden arvon.
Vaikka en ollut kummonen kilpailija sain hankittua pisteet ajan-kanssa myös daneihini.
Järjestelmä oli ihan ok. vaikka mielestäni pisteitä olisi voinut antaa jo pelkkään kilpailuun osallistumisesta koska kilpailu on aivan muuta kuin muu Judo toiminta, se on oikeastaan "Judon Sielu", eli daneja joilla ei ole ottelukokemusta edes kyläkisoista on "sieluton dan".
Judoliitolle riittää graduointi-jaos, ei tarvita mitään kollegioita; siis ei onnistu tuo sinun itselle myöntämisi 100.s-dan vaikka kuinka kova jätkä omasta mielestäsi olisitkin, ei dan ole mikään elvistelyn asia se on pitkä-aikaisen käytännönharjoittelun tulos kilpailuineen ja muine juttuineen.
En luule asioita, kyllä nuo kevennykset kalskahtaa Judokaan(Judon harrastaja). - dingelidan
ei mukana kirjoitti:
Ennen-vanhaan siniseen tarvittiin viisi-kp.tä, ruskeaan 10-kp.tä, musta 1-ykköseen 10-kp.tä jne.
oli myös ehto että ilman kp.tä voi edetä vain yhden arvon.
Vaikka en ollut kummonen kilpailija sain hankittua pisteet ajan-kanssa myös daneihini.
Järjestelmä oli ihan ok. vaikka mielestäni pisteitä olisi voinut antaa jo pelkkään kilpailuun osallistumisesta koska kilpailu on aivan muuta kuin muu Judo toiminta, se on oikeastaan "Judon Sielu", eli daneja joilla ei ole ottelukokemusta edes kyläkisoista on "sieluton dan".
Judoliitolle riittää graduointi-jaos, ei tarvita mitään kollegioita; siis ei onnistu tuo sinun itselle myöntämisi 100.s-dan vaikka kuinka kova jätkä omasta mielestäsi olisitkin, ei dan ole mikään elvistelyn asia se on pitkä-aikaisen käytännönharjoittelun tulos kilpailuineen ja muine juttuineen.
En luule asioita, kyllä nuo kevennykset kalskahtaa Judokaan(Judon harrastaja).Ensiksi syvä kumarrus sinullekin, joka olet kilpailupisteesi hankkinut.
Kuvaamasi järjestelmähän on lähes tuollaisenaan voimassa nykyäänkin ? Kilpailupisteillä mennään nopeasti eteenpäin vyöarvoissa.
Tuo oli mielenkiintoinen pointti, että vastustat "kevennyksiä" kilpailupisteiden saamiselle ja samaan hengenvetoon esität että pelkästä osallistumisesta kisoihin annettaisiin pisteitä. Sehän se vasta "kevennys" olisi !!!!
Uskoisin, että "kevennykset" tulevat käytännössä olemaan paljon konservatiivisempia kuin ehdottamasi varsin radikaali "kevennys".
Mikä siis on mielipiteesi kun samalla vastustat "kevennyksiä" ja "vaadit" kevennyksiä :) - sinä olet
judoa.. kirjoitti:
1.dan
Mielestäni nykyinen säännöstö on ollut ok.
Kilpailijat ovat päässeet vähän helpommalla kata puolella. Ihan ansaittu juttu. Tosin se kata, mitä pitää esittää, tulee osata kunnolla.
Judo on kaksin kamppailulaji...tämän vuoksi mielestäni ei voi olla daneja, jotka eivät ole itse kilpailleet. (Harvoja poikkeuksia voi olla vain erittäin erityisillä ansioilla).
Kilpailupisteitä nykyiselläkin systeemillä kyllä tulee kun ahkerasti harjoittelee ja kilpailee.
2.dan ja siitä ylöspäin kilpailupisteiden merkitys pienenee ja muut judo asiat: valmennus, judoyhteisön kehittäminen jne. tulevat yhä enemmään kuvaan.
Miten voit itse ohjata/valmentaa kunnolla toisia kamppailu-urheilussa, jos itse et sielussasi tiedä miltä se otteleminen tuntuu?
Vain karkaistu teräs kestää...
On hyvä, että lisenssi poistuu.. Tämän avulla kilpailemisesta tulee yhä suuremmalle osalle luonnollinen osa judoa. (niinkuin sen pitäisi ollakin)
Lopuksi: Tällä hetkellä judossa dan-arvolla aika hyvä maine. Meidän tulee pitää se myös sellaisena...
Kaikista ei voi tulla dan-arvon judokoida. Sen saavat vain ne, jotka ovat sen ansainneet..
Meillä on liikaa jo sellaisia lajeja, joista saa dan arvon muutaman vuoden perusharjoittelulla.arvostelemaan muiden lajien käytäntöjä? Olette tehneet mustasta vyöstä pyhän lehmän. Teillä on oikeus siihen, mutta siihen se oikeus jääkin. Jokainen taaplaa tyylillään. Suomen judon tila on sen verran luokatonta, että korjatkaa omat tonttinne ensin.
- eiku tuota
dingelidan kirjoitti:
Ensiksi syvä kumarrus sinullekin, joka olet kilpailupisteesi hankkinut.
Kuvaamasi järjestelmähän on lähes tuollaisenaan voimassa nykyäänkin ? Kilpailupisteillä mennään nopeasti eteenpäin vyöarvoissa.
Tuo oli mielenkiintoinen pointti, että vastustat "kevennyksiä" kilpailupisteiden saamiselle ja samaan hengenvetoon esität että pelkästä osallistumisesta kisoihin annettaisiin pisteitä. Sehän se vasta "kevennys" olisi !!!!
Uskoisin, että "kevennykset" tulevat käytännössä olemaan paljon konservatiivisempia kuin ehdottamasi varsin radikaali "kevennys".
Mikä siis on mielipiteesi kun samalla vastustat "kevennyksiä" ja "vaadit" kevennyksiä :)Joskus aikoinaan kilpaillessani siellä liikkui
kisa-kisan jälkeen ottelijoita jotka koskaan eivät voittaneet mutta aina he vaan tulivat "metsälle", sivusta seuranneena voin sanoa että kyllä he siellä tosissaan ottelivat mutta kun ei niin ei, kyllä tälläisille puurtajille tulee antaa pisteitä jo osallistumisesta.Jotkut heistä nauttivat matsaamisesta mentaliteetillä: "kyllä tämä koti-olot aina voittaa".En todellakaan näe mitään kevennystä "puurtaja-danissa". Toiseksi, "löysäisin" myös esim. siinä että 3-dan saisi pisteitä myös 1-danista. Säännöt ovat sääntöjä mutta tarpeen vaatiessa niistä tulee pystyä poikkeamaan mutta erittäin kriittisesti.
Valitettavasti syntyy tälläisiä keskusteluja, niitä ei syntyisi jos jokainen hankkisi pisteensä
shiaista. Noilla em. "kevennyksilläni" kilpailuun lähtöä saisi motivoitua(kaikki eivät voi voittaa). - niinku tuota
sinä olet kirjoitti:
arvostelemaan muiden lajien käytäntöjä? Olette tehneet mustasta vyöstä pyhän lehmän. Teillä on oikeus siihen, mutta siihen se oikeus jääkin. Jokainen taaplaa tyylillään. Suomen judon tila on sen verran luokatonta, että korjatkaa omat tonttinne ensin.
Tuo arvostelemasi kirjoitus oli loppukommentti pois luettuna ihan asiaa, olet oikeassa että on turha arvostella ja verrata toisia leirejä jos oma pesä ei ole kunnossa eikä muutenkaan.En usko pyhiin lempiin ja eiköhän tuo dani ole vaan ajan ja harjoittelun tulos , ei sen kummempaa. Suomen Judon tila ei ole mielestäni luokatonta, perusasiat ovat kunnossa mutta tietty henkinen kipinä on kadoksissa. Tsemppiä omaan lajiisi.
- x Dan
dingelidan kirjoitti:
Totesit tuossa viestissäsi, että dan-kollegion voisi poistaa kokonaan. OK ! Voisit ihan itse myöntää itsellesi vaikka sadannen danin. Kivaahan se olisi elvistellä, mutta mikä arvo sillä sun sadannella danilla olisi ?
Minusta dan-kollegio tarvitaan juuri pitämään huolta suomalaisen dan-arvon arvostuksesta ja siitä, että judoa osataan sen vyöarvon vaatimalla tasolla. Siitä olen samaa mieltä muutaman muun kanssa, että jonkinlaista uutta verta kollegioon tarvitaan. Otetaan koppi pallosta ja mennään ehdolle dan-kollegion hallitukseen. Sehän ei edellytä muuta kuin että olet dani ja olet dan-kollegion jäsen (maksanut jäsenmaksun)
Minä en ymmärrä mistä sinä olet saanut sellaisen "luulon" että kilpailupisteet poistetaan ? Mistä ihmeestä sellainen käsitys on tullut ?
Jos minä oikein ymmärsin tuon dan-kollegiossa valmisteilla olevan muutoksen, niin kilpailupisteiden merkitys on edelleen voimakas.
Pisteiden saantiperusteita siinä jonkin verran muutetaan (miten, sitä en tiedä), mutta sehän ei muuta sitä asiaa, että kilpailukokemuksetta ei juurikaan nykyään voi dan astetta saada ?
alla vielä muistin virkistämiseksi nuo mahdollisesti tulevat muutokset:
----------------------------------------
Koulutusvaatimukset:
Kilpailijoiden ja ei kilpailijoiden koulutusvaatimukset selkiytyvät
Kilpailupisteiden määräytyminen:
Kilpailupisteiden saamiseen tullee selkeä helpotus joka koskee erityisesti DAN-ARVOLLA kilpailevia judokoita
Vyöasteiden väliset väliajat:
Väliaikoihin tulee täsmennyksiä
--------------------------------------
Mikä tuossa nyt niin hirveetä on ???Se siinä on hirveetä, et ne pelaa ittelleen danei. Ei ne niitä muille anna. Ei ainaskaa tosikilpailijoille.
- dingelidan
x Dan kirjoitti:
Se siinä on hirveetä, et ne pelaa ittelleen danei. Ei ne niitä muille anna. Ei ainaskaa tosikilpailijoille.
Jotenkin minusta tuntuu, että olet katkera jostain jollekin. Ehkä itsellesi :))
alla vuodesta 2004 tähän päivään myönnetyt 2.dan tai ylemmät korotukset. Kun nimesi nähtäväsit ei ole tuossa joukossa, niin katsele peiliin ja mieti !!!
Alla vuodesta 2004 tähän päivään 2-dan tai korkemammat vyöarvomyönnöt !
Liittograduointi - 11.12.2004 Helsinki
2 dan-arvon suorittaneet
Paasimaa Kaija Hämeenlinnan Judoseura
Liittograduointi - 10.12.2005 Vantaa
4 dan-arvon suorittaneet
Korkka Jouni Tikkurilan Judokat
3 dan-arvon suorittaneet
Karinkanta Veli-Matti Tampereen Judo
Pekkola Markus Hämeenlinnan Judoseura
2 dan-arvon suorittaneet
Kortekangas Tero Nurmeksen Tsunami
Myllymäki Rami Tampereen Judo
Nyrönen Timo Pietarsaaren Enbukan
Tervonen Risto Naantalin Zenjudo
Vuorela Juha Lappeenrannan Kamiza
Liittograduointi - 03.09.2005 Vantaa
3 dan-arvon suorittaneet
Laaksonen Marko Kirkkonummen Judoseura
Mattsson Teppo Kirkkonummen Judoseura
Salsoila Mika Tikkurilan Judokat
2 dan-arvon suorittaneet
Jaakkola Tomi Keravan Bodonos
Korhonen Esa Lappeenrannan Kamiza
Lähde Jarkko Porin Fudoshin
Rantala Vesa Porin Fudoshin
2 dan arvon virallistaminen Suomessa - 14.05.2005 Kajaani
Oertel Matthias Pyhäsalmen Syke
Suomen Dan-Kollegio on korottanut seuraavat judokat 3 dan-arvoon
Leskinen Seppo Pirkkalan Judokerho
Virolainen Asko Turun Judoseura
Liittograduointi - 09.12.2006 Vantaa
2 dan-arvon ovat suorittaneet
Eklund Jan Jukara
Huikuri Satu Yawara, Joensuu
Kallio Maarit Jukara
Liimatta Jari Lohjan Urheilijat
Paulman Jari Hämeenlinnan JS
Soininen Jari Yawara, Joensuu
Dan-Kollegion kokous - 25.11.2006 Tampere
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 5 dan-arvoon
Neuvonen Kari Shikata, Savonlinna
Raekorpi Arto Mäntyharjun Judo
Dan-Kollegion kokous - 10.11.2006 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Arpiainen Heikki Chikara
Liittograduointi - 02.09.2006 Helsinki
3 dan-arvon ovat suorittaneet
Kyllönen Ari Sakura, Kuopio
Nyman Janne Bodonos, Kerava
Toropainen Markku Bodonos, Kerava
2 dan-arvon ovat suorittaneet
Haapalainen Mika Oulun Judokerho
Laitinen Sami Lohjan Urheilijat
Dan-Kollegion kokous - 05.08.2006 Helsinki
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Vainio Juha Meido-Kan
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 3 dan-arvoon
Jokinen Jukka-Pekka Riihimäen Judoseura
Kakko Esa Byakuya, Sodankylä
Korhonen Marko Kajaanin Judokerho
Vauhkonen Pentti Pikadon
Dan-Kollegion kokous - 22.04.2006 Joensuu
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 5 dan-arvoon
Lindberg Kaj Nummelan Judo
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Luoma Pasi Tampereen Judo
Parvinen Jukka Lahden Judoseura
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 3 dan-arvoon
Mukkula Mika Holjutai
Tarvainen Arvo Meido-Kan
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 2 dan-arvoon
Latvanen Markku Agaki
Dan-Kollegion kokous - 10.11.2007 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan arvoon
Ronkainen Jaana OJK
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 2 dan arvoon
Koivumäki Niina Tampereen Judo
Mäntymäki Tapio Tampereen Judo
Liittograduointi - 01.09.2007 Vantaa
2 dan-arvon on suorittanut
Riihelä Vesa Järvenpään Akagi
Dan-Kollegion kokous - 03.06.2007 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Liiho Jorma Porin Fudoshin - voiko tuota
dingelidan kirjoitti:
Jotenkin minusta tuntuu, että olet katkera jostain jollekin. Ehkä itsellesi :))
alla vuodesta 2004 tähän päivään myönnetyt 2.dan tai ylemmät korotukset. Kun nimesi nähtäväsit ei ole tuossa joukossa, niin katsele peiliin ja mieti !!!
Alla vuodesta 2004 tähän päivään 2-dan tai korkemammat vyöarvomyönnöt !
Liittograduointi - 11.12.2004 Helsinki
2 dan-arvon suorittaneet
Paasimaa Kaija Hämeenlinnan Judoseura
Liittograduointi - 10.12.2005 Vantaa
4 dan-arvon suorittaneet
Korkka Jouni Tikkurilan Judokat
3 dan-arvon suorittaneet
Karinkanta Veli-Matti Tampereen Judo
Pekkola Markus Hämeenlinnan Judoseura
2 dan-arvon suorittaneet
Kortekangas Tero Nurmeksen Tsunami
Myllymäki Rami Tampereen Judo
Nyrönen Timo Pietarsaaren Enbukan
Tervonen Risto Naantalin Zenjudo
Vuorela Juha Lappeenrannan Kamiza
Liittograduointi - 03.09.2005 Vantaa
3 dan-arvon suorittaneet
Laaksonen Marko Kirkkonummen Judoseura
Mattsson Teppo Kirkkonummen Judoseura
Salsoila Mika Tikkurilan Judokat
2 dan-arvon suorittaneet
Jaakkola Tomi Keravan Bodonos
Korhonen Esa Lappeenrannan Kamiza
Lähde Jarkko Porin Fudoshin
Rantala Vesa Porin Fudoshin
2 dan arvon virallistaminen Suomessa - 14.05.2005 Kajaani
Oertel Matthias Pyhäsalmen Syke
Suomen Dan-Kollegio on korottanut seuraavat judokat 3 dan-arvoon
Leskinen Seppo Pirkkalan Judokerho
Virolainen Asko Turun Judoseura
Liittograduointi - 09.12.2006 Vantaa
2 dan-arvon ovat suorittaneet
Eklund Jan Jukara
Huikuri Satu Yawara, Joensuu
Kallio Maarit Jukara
Liimatta Jari Lohjan Urheilijat
Paulman Jari Hämeenlinnan JS
Soininen Jari Yawara, Joensuu
Dan-Kollegion kokous - 25.11.2006 Tampere
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 5 dan-arvoon
Neuvonen Kari Shikata, Savonlinna
Raekorpi Arto Mäntyharjun Judo
Dan-Kollegion kokous - 10.11.2006 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Arpiainen Heikki Chikara
Liittograduointi - 02.09.2006 Helsinki
3 dan-arvon ovat suorittaneet
Kyllönen Ari Sakura, Kuopio
Nyman Janne Bodonos, Kerava
Toropainen Markku Bodonos, Kerava
2 dan-arvon ovat suorittaneet
Haapalainen Mika Oulun Judokerho
Laitinen Sami Lohjan Urheilijat
Dan-Kollegion kokous - 05.08.2006 Helsinki
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Vainio Juha Meido-Kan
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 3 dan-arvoon
Jokinen Jukka-Pekka Riihimäen Judoseura
Kakko Esa Byakuya, Sodankylä
Korhonen Marko Kajaanin Judokerho
Vauhkonen Pentti Pikadon
Dan-Kollegion kokous - 22.04.2006 Joensuu
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 5 dan-arvoon
Lindberg Kaj Nummelan Judo
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Luoma Pasi Tampereen Judo
Parvinen Jukka Lahden Judoseura
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 3 dan-arvoon
Mukkula Mika Holjutai
Tarvainen Arvo Meido-Kan
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 2 dan-arvoon
Latvanen Markku Agaki
Dan-Kollegion kokous - 10.11.2007 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan arvoon
Ronkainen Jaana OJK
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 2 dan arvoon
Koivumäki Niina Tampereen Judo
Mäntymäki Tapio Tampereen Judo
Liittograduointi - 01.09.2007 Vantaa
2 dan-arvon on suorittanut
Riihelä Vesa Järvenpään Akagi
Dan-Kollegion kokous - 03.06.2007 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Liiho Jorma Porin FudoshinKaksi arvoa dan-kollegion sisältä ja kuusi heidän lähipiireistään.
Ennustan seuraavat lähiajan korotukset kollegion
sisällä; 2 kpl 5d. Näin se menee kun saa itselleen vöitä myöntää eli ehdota sinä minua niin minä ehdotan sinua. - jännä lista?
voiko tuota kirjoitti:
Kaksi arvoa dan-kollegion sisältä ja kuusi heidän lähipiireistään.
Ennustan seuraavat lähiajan korotukset kollegion
sisällä; 2 kpl 5d. Näin se menee kun saa itselleen vöitä myöntää eli ehdota sinä minua niin minä ehdotan sinua.Kaikki korotukset 1. dan:sta ylöspäin tulevat dan-kollegion sisältä. Korotuksen voi saada vain dan-kollegion jäsen. Dan-kollegioon pääsee sisälle (jäseneksi) suorittamalla 1. dan arvon ja maksamalla dan-kollegion jäsen maksun. Korkeita daneja on niin vähän, että väkisinkin piirit ovat pienet.
- x Dan
dingelidan kirjoitti:
Jotenkin minusta tuntuu, että olet katkera jostain jollekin. Ehkä itsellesi :))
alla vuodesta 2004 tähän päivään myönnetyt 2.dan tai ylemmät korotukset. Kun nimesi nähtäväsit ei ole tuossa joukossa, niin katsele peiliin ja mieti !!!
Alla vuodesta 2004 tähän päivään 2-dan tai korkemammat vyöarvomyönnöt !
Liittograduointi - 11.12.2004 Helsinki
2 dan-arvon suorittaneet
Paasimaa Kaija Hämeenlinnan Judoseura
Liittograduointi - 10.12.2005 Vantaa
4 dan-arvon suorittaneet
Korkka Jouni Tikkurilan Judokat
3 dan-arvon suorittaneet
Karinkanta Veli-Matti Tampereen Judo
Pekkola Markus Hämeenlinnan Judoseura
2 dan-arvon suorittaneet
Kortekangas Tero Nurmeksen Tsunami
Myllymäki Rami Tampereen Judo
Nyrönen Timo Pietarsaaren Enbukan
Tervonen Risto Naantalin Zenjudo
Vuorela Juha Lappeenrannan Kamiza
Liittograduointi - 03.09.2005 Vantaa
3 dan-arvon suorittaneet
Laaksonen Marko Kirkkonummen Judoseura
Mattsson Teppo Kirkkonummen Judoseura
Salsoila Mika Tikkurilan Judokat
2 dan-arvon suorittaneet
Jaakkola Tomi Keravan Bodonos
Korhonen Esa Lappeenrannan Kamiza
Lähde Jarkko Porin Fudoshin
Rantala Vesa Porin Fudoshin
2 dan arvon virallistaminen Suomessa - 14.05.2005 Kajaani
Oertel Matthias Pyhäsalmen Syke
Suomen Dan-Kollegio on korottanut seuraavat judokat 3 dan-arvoon
Leskinen Seppo Pirkkalan Judokerho
Virolainen Asko Turun Judoseura
Liittograduointi - 09.12.2006 Vantaa
2 dan-arvon ovat suorittaneet
Eklund Jan Jukara
Huikuri Satu Yawara, Joensuu
Kallio Maarit Jukara
Liimatta Jari Lohjan Urheilijat
Paulman Jari Hämeenlinnan JS
Soininen Jari Yawara, Joensuu
Dan-Kollegion kokous - 25.11.2006 Tampere
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 5 dan-arvoon
Neuvonen Kari Shikata, Savonlinna
Raekorpi Arto Mäntyharjun Judo
Dan-Kollegion kokous - 10.11.2006 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Arpiainen Heikki Chikara
Liittograduointi - 02.09.2006 Helsinki
3 dan-arvon ovat suorittaneet
Kyllönen Ari Sakura, Kuopio
Nyman Janne Bodonos, Kerava
Toropainen Markku Bodonos, Kerava
2 dan-arvon ovat suorittaneet
Haapalainen Mika Oulun Judokerho
Laitinen Sami Lohjan Urheilijat
Dan-Kollegion kokous - 05.08.2006 Helsinki
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Vainio Juha Meido-Kan
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 3 dan-arvoon
Jokinen Jukka-Pekka Riihimäen Judoseura
Kakko Esa Byakuya, Sodankylä
Korhonen Marko Kajaanin Judokerho
Vauhkonen Pentti Pikadon
Dan-Kollegion kokous - 22.04.2006 Joensuu
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 5 dan-arvoon
Lindberg Kaj Nummelan Judo
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Luoma Pasi Tampereen Judo
Parvinen Jukka Lahden Judoseura
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 3 dan-arvoon
Mukkula Mika Holjutai
Tarvainen Arvo Meido-Kan
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 2 dan-arvoon
Latvanen Markku Agaki
Dan-Kollegion kokous - 10.11.2007 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan arvoon
Ronkainen Jaana OJK
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 2 dan arvoon
Koivumäki Niina Tampereen Judo
Mäntymäki Tapio Tampereen Judo
Liittograduointi - 01.09.2007 Vantaa
2 dan-arvon on suorittanut
Riihelä Vesa Järvenpään Akagi
Dan-Kollegion kokous - 03.06.2007 Vantaa
Suomen Dan-Kollegio on korottanut 4 dan-arvoon
Liiho Jorma Porin FudoshinNo onnittelut vaa kaikille. on ne reenannu. Mut mikä onse henkine ksvu? Katotaanko se jostain puumiekan huitasusta? Ja joku mätäritoiminta. Se on ihan hyvä juttu, mut ei se niinku mitään judotaitoo ole. Emmätiä. Matsit on matsei ja toiminta on toimintaa. Mitä sitä säätämää? Jokaine voi toimii muutenkii.
- Ikkyu
Tästä osoitteessa on varsin selvä esitys miten danien suhteen toimitaan Suomessa nykyään:
http://judoforum.com/index.php?/topic/48745-danit/page__p__601926__hl__danit__fromsearch__1entry601926- great expectations
parhaista vastaani tulleista opettajista tatamilla, mutta nyt mielestäni haisee henk.koht kauna.
Älä anna tuollaisen vallata ajatuksiasi, Sinulla on potentiaalia paljon suurempaan!
Tule mukaan jossain muodossa, vetämään treenejä tai valmentamaan, Sinulla olisi niin paljon annettavaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1352220
Mies olet edelleen rakas ja tärkeä
Mutta nyt tuntuu, että se "terävin vaihe" on ohi. En millään tapaa halua tällä pahoittaa mieltä, halusin vain ilmoittaa.871819Apua, Gogi ja Kia tippuivat TTK:sta! Oliko Gogin ja Kian tiputus mielestäsi oikein?
Gogi ja Kia tippuivat monen yllätykseksi sunnuntaina TTK:sta. Oliko tämä mielestäsi oikein näin vai kenen olisi pitänyt711733Taas poistuu ABC, nyt Salossa
Ei ole enää ihmisillä varaa ostaa nakkisämpylää myymälän puolelta. Viimeiset roposet menevät polttoaineeseen. Takana on1091597- 561312
Millainen luonne sinä olet?
Itse olen innovatiivinen ja kuunteleva, sekä avoin uusille asioille. Mieheltä1801164- 571137
Irak aikoo laskea tyttöjen avioitumisikää yhdeksään vuoteen
Myös avioero naisen aloitteesta kielletään https://yle.fi/a/74-201236942371119Ihastuksen halaaminen
Oletko halannut mielitiettyäsi? Miltä ensimmäinen halaus tuntui, onko jäänyt mieleen? 🫂491102Oletko koskaan miettinyt miltä lähempi fyysinen
kontakti tuntuisi hänen kanssaan? Sitä menee sekaisin pelkästä olemuksesta, niin kosketus voisi olla aika räjäyttävää.451067