Fysiatri Oulusta tai Vaasasta

selkäkipuinen

Osaatko suositella hyvää ja pätevää yksityistä fysiatria jommalla kummalla paikkakunnalla? Olen juossut jo niin monella eri lääkärillä ym. tämän selän vuoksi, eikä vielä kukaan ole osannut auttaa. Siksi haluan suosituksen hyvästä fysiatrista ennen kuin varaan ajan.

21

16073

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • aluksi perusjutut

      eli mitä on kirjoitettu diagnoosiksi sulla vai oletko jäänyt ilman?
      kauanko vaivannut
      oletko käynyt kansanparantajalla,kalevalaisella, osteopaatilla, kiropraktikolla, hoidatko lihaskuntoasi,
      yleensä siellä fysiatrilla käynti ei paranna tilaasi yhtään vaan apu löytyy ihan muualta, noin niinkuin omakohtaisella kokemuksella kerrottuna.

      • Aloittaja

        Selkäni on alunperin alkanut vaivata yläasteikäisenä (nyt vähän päälle 30v). 2002 alkoi kovat issiastyyppiset kivut, toisen synnytyksen jälkeen. Silloin sain hyvän avun vaivoihini omt-fysioterapiasta. Selkäni parani monen kuukauden kuntoutuksen ja jumppaamisen avulla täysin. Alun perin en kyennyt moneen kuukauteen juuri kävelemään saati sitten hoitamaan kotia tai lapsiani. Sen jälkeen huolehdin selästäni ja jumppasin saamillani ohjeilla päivittäin.
        Silloin tehtiin myös monenlaiset kuvaukset, joista löytyi ainoastaan kookas välilevyn pullistuma. Vaivani ei kuitenkaan johtunut siitä.

        Kolmannen raskauden aikana en voinut enää jumpata, ja selkäni alkoi taas pikku hiljaa vaivata. Kunnes taas ollaan samassa tilanteessa. Magneettikuvaus tehtiin loppukesästä. Samainen pullistuma näkyi, mutta se oli pienentynyt huomattavasti. Lääkärin mukaan ehkä koteloitunut. Lisäksi sain diagnoosiksi tension neck. Nykyinen tilanne on kuitenkin laajempi kuin silloin 2002-2003. Selkä vaivaa hiusrajasta varpaisiin asti. Omt:ssä olen käynyt 11 kertaa, mutta tilanne ei edisty, vaan on jämähtänyt noin 2-3 käyntikerralle. Kaikista hoidoista tulee järkyttävää kipua ja särkyä. Jopa sellaisita hoidoista, joiden pitäisi vain helpottaa oloa. Omt:n mukaan tilanne pitäisi nyt saada rauhoittumaan, jotta hoitoja voidaan jatkaa. Sanoi, että tarvin jotain lääkehoitoa, ilmeisesti tulehduskipulääkekuurin. Ja mahdollisesti lisätutkimuksia. Jos esim. niskaani hoidettiin, alkoi noin 10 min kuluttua järkyttävä migreenityyppinen pääkipu, koko ylävartalo alkoi särkeä tosi kovasti.
        Jotain apua kuitenkin sain. Kaikki laaja puutuminen hävisi kokonaan ja päänsärkykin väheni. Ennen sitä oli oikeastaan joka päivä. Toisin taas alaselkäni, jonka kivut vain paheni hoidoista ja laajeni entisestään. Nyt pahin kipu siirtyi ristiselästä lantiolle ja etureisiin.
        Selkäni on kuulema erittäin ärhäkässä kunnossa. Jopa pöydän pyyhkiminen saa joskus jalat alta. Tulee niin kova kipu jalkoihin.
        Lantioni on kuulema vinossa, koko selkä on suojajännittynyt. Rangan mekaanista häiriötä ja siihen liittyvä voimakas ärsytystila nivelissä ja lihaksissa. Tällaisia koodeja: C2 dx sin, C5 dx, Th 3-5, 7-9 hypo, L-ranka oiennut L1-3 kipeä hypo, Dx si kiertynyt.
        Selkäni ei kestä yhtään kumartelua, tulen niistä valtavan kipeäksi.
        Samoja vaivoja kuin viimeksi, mutta vain paljon laajempana ja reagoin tällä kertaa hoitoihin rajusti.
        Kävin viimeksi hoitavalla lääkärilläni, joka on kirurgi. Hän ei osannut juuri mitään kommentoida. Kirjoitti Panacod reseptin, jotta saan nukuttua. Laittoi lähetteen ortopedille, jonne joudun odottamaan kuukausia aikaa. En jaksa odottaa niin kauan, en jaksa näiden kipujen kanssa. Mulla on kolme pientä lasta, enkä voi tehdä mitään kotona ilman kauheita kipuja.
        Siksi haluan fysiatrille, koska hän ei suosittele ensimmäisenä leikkauksia, kuten kirurgit ja ortopedit. Esim. viimeksi suositeltiin pullistuman poistoa ja selvisi myöhemmin ettei siitä olisi ollut mitään apua. Kipuni ei johtunut siitä.
        Ja tällä hetkellä en voi jumpata yhtään. Siitä tulee samanlaiset kivut. Kaikki jumppa ja venyttely on kiellettyä, jopa lenkillä käyminen. Vain sen verran saan kävellä, etten kipeydy.
        Niin ja istuminen on myös jostain syystä huonoa. Siitäkin kipeytyy samalla lailla, varsinkin jos istuu kovalla.

        Luin netistä, että fysiatri on käynyt vuosia koulua, jotta saisi pidettyä potilaat poissa leikkaussaleista. Silloin ajattelin, että kuulun sellaiselle lääkärille. Omt:n mukaan vaivani saadaan hoidettua fysioterapialla, mutta ensin siis pitää saada tilanne rauhoittumaan. Ja ilmeisesti myös tieto siitä, miksi näin kipuilen kovasti myös helpottavista hoidoista.

        Tulihan nyt stooria, mutta jos nyt voisit suositella jotain:)


      • missäpäin asut
        Aloittaja kirjoitti:

        Selkäni on alunperin alkanut vaivata yläasteikäisenä (nyt vähän päälle 30v). 2002 alkoi kovat issiastyyppiset kivut, toisen synnytyksen jälkeen. Silloin sain hyvän avun vaivoihini omt-fysioterapiasta. Selkäni parani monen kuukauden kuntoutuksen ja jumppaamisen avulla täysin. Alun perin en kyennyt moneen kuukauteen juuri kävelemään saati sitten hoitamaan kotia tai lapsiani. Sen jälkeen huolehdin selästäni ja jumppasin saamillani ohjeilla päivittäin.
        Silloin tehtiin myös monenlaiset kuvaukset, joista löytyi ainoastaan kookas välilevyn pullistuma. Vaivani ei kuitenkaan johtunut siitä.

        Kolmannen raskauden aikana en voinut enää jumpata, ja selkäni alkoi taas pikku hiljaa vaivata. Kunnes taas ollaan samassa tilanteessa. Magneettikuvaus tehtiin loppukesästä. Samainen pullistuma näkyi, mutta se oli pienentynyt huomattavasti. Lääkärin mukaan ehkä koteloitunut. Lisäksi sain diagnoosiksi tension neck. Nykyinen tilanne on kuitenkin laajempi kuin silloin 2002-2003. Selkä vaivaa hiusrajasta varpaisiin asti. Omt:ssä olen käynyt 11 kertaa, mutta tilanne ei edisty, vaan on jämähtänyt noin 2-3 käyntikerralle. Kaikista hoidoista tulee järkyttävää kipua ja särkyä. Jopa sellaisita hoidoista, joiden pitäisi vain helpottaa oloa. Omt:n mukaan tilanne pitäisi nyt saada rauhoittumaan, jotta hoitoja voidaan jatkaa. Sanoi, että tarvin jotain lääkehoitoa, ilmeisesti tulehduskipulääkekuurin. Ja mahdollisesti lisätutkimuksia. Jos esim. niskaani hoidettiin, alkoi noin 10 min kuluttua järkyttävä migreenityyppinen pääkipu, koko ylävartalo alkoi särkeä tosi kovasti.
        Jotain apua kuitenkin sain. Kaikki laaja puutuminen hävisi kokonaan ja päänsärkykin väheni. Ennen sitä oli oikeastaan joka päivä. Toisin taas alaselkäni, jonka kivut vain paheni hoidoista ja laajeni entisestään. Nyt pahin kipu siirtyi ristiselästä lantiolle ja etureisiin.
        Selkäni on kuulema erittäin ärhäkässä kunnossa. Jopa pöydän pyyhkiminen saa joskus jalat alta. Tulee niin kova kipu jalkoihin.
        Lantioni on kuulema vinossa, koko selkä on suojajännittynyt. Rangan mekaanista häiriötä ja siihen liittyvä voimakas ärsytystila nivelissä ja lihaksissa. Tällaisia koodeja: C2 dx sin, C5 dx, Th 3-5, 7-9 hypo, L-ranka oiennut L1-3 kipeä hypo, Dx si kiertynyt.
        Selkäni ei kestä yhtään kumartelua, tulen niistä valtavan kipeäksi.
        Samoja vaivoja kuin viimeksi, mutta vain paljon laajempana ja reagoin tällä kertaa hoitoihin rajusti.
        Kävin viimeksi hoitavalla lääkärilläni, joka on kirurgi. Hän ei osannut juuri mitään kommentoida. Kirjoitti Panacod reseptin, jotta saan nukuttua. Laittoi lähetteen ortopedille, jonne joudun odottamaan kuukausia aikaa. En jaksa odottaa niin kauan, en jaksa näiden kipujen kanssa. Mulla on kolme pientä lasta, enkä voi tehdä mitään kotona ilman kauheita kipuja.
        Siksi haluan fysiatrille, koska hän ei suosittele ensimmäisenä leikkauksia, kuten kirurgit ja ortopedit. Esim. viimeksi suositeltiin pullistuman poistoa ja selvisi myöhemmin ettei siitä olisi ollut mitään apua. Kipuni ei johtunut siitä.
        Ja tällä hetkellä en voi jumpata yhtään. Siitä tulee samanlaiset kivut. Kaikki jumppa ja venyttely on kiellettyä, jopa lenkillä käyminen. Vain sen verran saan kävellä, etten kipeydy.
        Niin ja istuminen on myös jostain syystä huonoa. Siitäkin kipeytyy samalla lailla, varsinkin jos istuu kovalla.

        Luin netistä, että fysiatri on käynyt vuosia koulua, jotta saisi pidettyä potilaat poissa leikkaussaleista. Silloin ajattelin, että kuulun sellaiselle lääkärille. Omt:n mukaan vaivani saadaan hoidettua fysioterapialla, mutta ensin siis pitää saada tilanne rauhoittumaan. Ja ilmeisesti myös tieto siitä, miksi näin kipuilen kovasti myös helpottavista hoidoista.

        Tulihan nyt stooria, mutta jos nyt voisit suositella jotain:)

        niin voisi neuvoa johonkin että saat Dx sin kuntoon ja samalla laukaistua multifidus lihastesi äärimmäisen kireyden.


      • Selkäkipuinen
        missäpäin asut kirjoitti:

        niin voisi neuvoa johonkin että saat Dx sin kuntoon ja samalla laukaistua multifidus lihastesi äärimmäisen kireyden.

        Millä laille sen nämä auttaisivat ja millä lailla ne saataisiin kuntoon?
        Oulun ja Vaasan välimaastossa asustelen:)


      • avun saanut
        Aloittaja kirjoitti:

        Selkäni on alunperin alkanut vaivata yläasteikäisenä (nyt vähän päälle 30v). 2002 alkoi kovat issiastyyppiset kivut, toisen synnytyksen jälkeen. Silloin sain hyvän avun vaivoihini omt-fysioterapiasta. Selkäni parani monen kuukauden kuntoutuksen ja jumppaamisen avulla täysin. Alun perin en kyennyt moneen kuukauteen juuri kävelemään saati sitten hoitamaan kotia tai lapsiani. Sen jälkeen huolehdin selästäni ja jumppasin saamillani ohjeilla päivittäin.
        Silloin tehtiin myös monenlaiset kuvaukset, joista löytyi ainoastaan kookas välilevyn pullistuma. Vaivani ei kuitenkaan johtunut siitä.

        Kolmannen raskauden aikana en voinut enää jumpata, ja selkäni alkoi taas pikku hiljaa vaivata. Kunnes taas ollaan samassa tilanteessa. Magneettikuvaus tehtiin loppukesästä. Samainen pullistuma näkyi, mutta se oli pienentynyt huomattavasti. Lääkärin mukaan ehkä koteloitunut. Lisäksi sain diagnoosiksi tension neck. Nykyinen tilanne on kuitenkin laajempi kuin silloin 2002-2003. Selkä vaivaa hiusrajasta varpaisiin asti. Omt:ssä olen käynyt 11 kertaa, mutta tilanne ei edisty, vaan on jämähtänyt noin 2-3 käyntikerralle. Kaikista hoidoista tulee järkyttävää kipua ja särkyä. Jopa sellaisita hoidoista, joiden pitäisi vain helpottaa oloa. Omt:n mukaan tilanne pitäisi nyt saada rauhoittumaan, jotta hoitoja voidaan jatkaa. Sanoi, että tarvin jotain lääkehoitoa, ilmeisesti tulehduskipulääkekuurin. Ja mahdollisesti lisätutkimuksia. Jos esim. niskaani hoidettiin, alkoi noin 10 min kuluttua järkyttävä migreenityyppinen pääkipu, koko ylävartalo alkoi särkeä tosi kovasti.
        Jotain apua kuitenkin sain. Kaikki laaja puutuminen hävisi kokonaan ja päänsärkykin väheni. Ennen sitä oli oikeastaan joka päivä. Toisin taas alaselkäni, jonka kivut vain paheni hoidoista ja laajeni entisestään. Nyt pahin kipu siirtyi ristiselästä lantiolle ja etureisiin.
        Selkäni on kuulema erittäin ärhäkässä kunnossa. Jopa pöydän pyyhkiminen saa joskus jalat alta. Tulee niin kova kipu jalkoihin.
        Lantioni on kuulema vinossa, koko selkä on suojajännittynyt. Rangan mekaanista häiriötä ja siihen liittyvä voimakas ärsytystila nivelissä ja lihaksissa. Tällaisia koodeja: C2 dx sin, C5 dx, Th 3-5, 7-9 hypo, L-ranka oiennut L1-3 kipeä hypo, Dx si kiertynyt.
        Selkäni ei kestä yhtään kumartelua, tulen niistä valtavan kipeäksi.
        Samoja vaivoja kuin viimeksi, mutta vain paljon laajempana ja reagoin tällä kertaa hoitoihin rajusti.
        Kävin viimeksi hoitavalla lääkärilläni, joka on kirurgi. Hän ei osannut juuri mitään kommentoida. Kirjoitti Panacod reseptin, jotta saan nukuttua. Laittoi lähetteen ortopedille, jonne joudun odottamaan kuukausia aikaa. En jaksa odottaa niin kauan, en jaksa näiden kipujen kanssa. Mulla on kolme pientä lasta, enkä voi tehdä mitään kotona ilman kauheita kipuja.
        Siksi haluan fysiatrille, koska hän ei suosittele ensimmäisenä leikkauksia, kuten kirurgit ja ortopedit. Esim. viimeksi suositeltiin pullistuman poistoa ja selvisi myöhemmin ettei siitä olisi ollut mitään apua. Kipuni ei johtunut siitä.
        Ja tällä hetkellä en voi jumpata yhtään. Siitä tulee samanlaiset kivut. Kaikki jumppa ja venyttely on kiellettyä, jopa lenkillä käyminen. Vain sen verran saan kävellä, etten kipeydy.
        Niin ja istuminen on myös jostain syystä huonoa. Siitäkin kipeytyy samalla lailla, varsinkin jos istuu kovalla.

        Luin netistä, että fysiatri on käynyt vuosia koulua, jotta saisi pidettyä potilaat poissa leikkaussaleista. Silloin ajattelin, että kuulun sellaiselle lääkärille. Omt:n mukaan vaivani saadaan hoidettua fysioterapialla, mutta ensin siis pitää saada tilanne rauhoittumaan. Ja ilmeisesti myös tieto siitä, miksi näin kipuilen kovasti myös helpottavista hoidoista.

        Tulihan nyt stooria, mutta jos nyt voisit suositella jotain:)

        ...voisi auttaa sinua sillä hoito on kokonaisvaltaista kehon tasapainotekijöiden kartoitusta ja asentovirheiden korjaamista.


    • jooja

      sinuna lukisin www.selkasivut.fi ja sieltä eteenpäin jos tuntuu järkevältä näin meillä edettiin

    • rouva tohtori

      Oulun Mehiläisessä ottaa vastaan Sinikka Levoska, kokenut vaan ei kalkkeutunut tohtori.

      Minua ei osannut auttaa, kun vaivani on neurologinen, mutta ohjasi eteenpäin oikeaan paikkaan eikä käytättänyt luonaan turhaan tilipussia lihottamassa.
      Useat tuttavani ovat saaneet apua selkä - ja käsiongelmiinsa. Osalla kuulostaa olevan sangen omaperäisiäkin hoito-ohjeita, joita menestyksellä soveltaneet.

      • gdgd

        Sinikka Levoska ottaa vastaan myös Mediterapiassa Oulussa, mieheni sai häneltä avun selkävaivoihinsa. Lisäksi olen kuullut kehuttavan Tuomo Pienimäkeä, hänkin myös fysiatri.


    • kipuileva

      Kokeileppa Oulussa Botniassa vastaanottoa pitävän OMT fysioterapeutin, mmuistaakseni Tapio OJalan hoitoa. Minusta oli hyvä, suosittelen. Vaatii lääkärin lähetteen.

      • sadetar

        oulussa ottaa botniassa vastaan Juha Leppävuori, aivan loistava fysiatri ja liikuntalääketieteen tohtori. ymmärtää mitä asiakas tarvitsee. toinen erinomainen on ed. mainittu sinikka levoska. tuomo pienimäestä itse olen kuullut paljon huonoa ja hän on itse kelan asiantuntijalääkärinä tehnyt minulle käsittämättömiä päätöksiä. hän ei kuulemma ole siviilissäkään kovin mieluinen persoona. leppävuori ja levoska ovat helppoja tulla toimeen, mukavia ja erittäin osaavia lääkäreitä.


    • valitettavsti

      Leppävuori lopettanut vastaanoton.

      • seuraava potilas

        Osaako joku kertoa syyn miksi lopettanut? Tuleeko vielä takaisin työelämään?
        Hän tosiaan oli yksi parhaita fysiatreja.


      • Petra59
        seuraava potilas kirjoitti:

        Osaako joku kertoa syyn miksi lopettanut? Tuleeko vielä takaisin työelämään?
        Hän tosiaan oli yksi parhaita fysiatreja.

        Oli vuorotteluvapaala Floridassa. Nyt ylilääkärinä eri keskussiraaloissa, vastaanotot ainakin Kemissä ja Raahessa


    • ulla7

      Terveystalolta viimeksi löysin

    • Jaana1961

      Paras on Leppivuori!
      Vuosikausien piina ja kipu. Syy löytyi, ikinä en pääse eroon vaivasta, mutta nyt osaan helpottaa.
      Urheilijapoikani on monet kerrat käynyt ortopeilla eri vaivojen vuoksi. Aina kun, ei ole leikattavaa, hoto loppuu.
      Leppävuori on spesialisti liikuntalääketietteessä, siihen kouluttautunut eikä kertaakaan ole mikään jäänyt hoitamatta.

      Itse kulin aikanaan Oravalla, mutta hän onkin kasvattejaan!

      • Niin_mutta

        Kävin hänen vastaanotolla vuosi sitten ja teki fibro diaknosin.
        Tosin monet muut kumosivat tuon diaknosin, kuten itse myös.
        Levoska oli yksi joka kumosi tuon diaknosin, hän passitti kuntoutukseen.
        Kuntoutuslääkäri totesi ahtaan lonkan kuten myös Pajala teki.
        Muut vaivat ennemmänkin nivelpsori ilman iho-oireita.
        No jospa joskus saisi oikean lääkityksen kipulääkkeiden sijaan.


    • Jokapaikankipu

      Fibrohan oireilee vaihtelevasti yhtäkään samaa päivää ei olekaan, luepas netistä, jos et ite oireitasi tunne.
      Säänkin vaihtelut tuntuvat lonkassanin, nivelissä , välillä kaikissa paikoissa ja saunanapäibä jälkeen joka nivel ympäristöineen oirehti.
      Annapas olla, kun oikea päivä , niin oireet on poissa!
      Mikään lonkkavika ei kaikkialka tunnu!

      • Niin_mutta

        Niinpä niin, mutta jos diaknosi tehdään kipujen perusteella jättäen noteeraamatta sitä että muutama fibroon kuuluva erityispiirre puuttui, tai aika moikin.
        Tutustuin erittäin tarkasti fibro oireisiin ja aloin itse epäillä diaknosia.
        100% varmuudella mulla ei ole fibro.
        80% varmuudellä mulla on nivelpsori ahdas lonkka, 10% reuma ahdas lonkka ja 10% joku muu.
        Työterveyslääkäri, ortopedi, reumatologi sekä fysiatri kumosivat fibron


    • Irmeli44

      Levoska määrää vaan kallisiin tutkimuksiin ja jättää hoidot muille

    • maratoonarix

      ahasta lonkkaa leikataan, psoritulehusta hoijetaan reumalääkkeillä.
      fibro vaihtelee, joka päivä ja vuosi,
      tervetuloa porukkaan.
      jos yhessä nivelessä kolottaa, sehän voi olla kulunu

    • Teijapolymyalgia

      Johan lähti reuma. Tai ei oikeesti reuma.
      Hartiat tulessa, mikäkään läkintävoimistelu ei autanut- ei mitenkään!
      Lääkäri kysyi sitten onko ohimo ollut kipeä. ei kyllä ollut - sitten niskaa vänneltiin ja käänneltiin ja hermot olivat kunnossa.
      Eipäs jäänyt siihen, kun lihaksiin ei voinut edes koskea- johan selkis- lihasreuma- ei mikään fibro, mutta tulehdus, joka loppui saman tien.
      Lääkäri kertoi sitten, että tuo tulehdus voi pahimmillaan edetä silmien valtimoihin.
      Huh!
      Aina oon terveystalolta saanut avun, mutta Leppävuori osaa ja kohtaa ihmisen eikä vaan määrää puranaa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Valkeakosken tappo

      "Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k
      Henkirikokset
      157
      27976
    2. Kuka oli tekijä?

      Jos tekijä oli suomalainen, onko hänen vanhempiaan jo tavoitettu? Mitä mieltä ovat aikamiespoikansa teosta? Entä puoliso
      Valkeakoski
      203
      17906
    3. Valkeakosken murhaaja-raiskaaja on kantasuomalainen mies tiedottaa poliisi

      Some- ja palstapersut ehtivät jo moneen kertaan julistaa tekijän maahanmuuttajaksi. Miten meni niin kuin omasta mielestä
      Maailman menoa
      355
      9388
    4. 15-vuotiaan ruumis valkeakoskella

      Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on
      Poliisi
      27
      6385
    5. Valkeakosken kiinniotettua ei epäillä

      Kummallisia kommentteja ja uhkauksia poliisi taas jakelee orjakansalle muituttaakseen verisrstä kostosta jos rahvas kapi
      Maailman menoa
      19
      4193
    6. Kantasuomalainen mies pidätetty - ulkomaalaiset syyttömiä tekoon

      Verityöstä on pidätetty vuonna 2005 syntynyt mieshenkilö. Ulkomaalaisilla ei mitään yhteyttä tekoon.
      Valkeakoski
      193
      3803
    7. Onko tekijän nimi tiedossa?

      Joko tiedetään?
      Valkeakoski
      35
      2020
    8. Miksi kaupunki toivoo nuorilta malttia?

      https://www.hs.fi/suomi/art-2000010453236.html "Älkää suunnitelko kostoa" Mistä on kyse? ”Toivomme, että nuorten taho
      Valkeakoski
      43
      1487
    9. Miten meidän käy

      Olen syvästi pahoillani puolestasi siitä, mitä kävi. En ehkä pysty sitä täysin kertomaankaan sinulle. Tuo on taustalla m
      Ikävä
      49
      1235
    10. Toivottavasti tekijää ei suojella

      Eikä mitään peitellä. Itselläni on 15-vuotias tytär myös ja voin hieman kuvitella tilannetta. Nämä tämmöiset tapaukset v
      Valkeakoski
      51
      1187
    Aihe