Aika mielenkiintoinen veivaus on se että jos vanha yritys menee/ajetaan konkurssiin niin siitä vaan perustamaan uusi yritys, käyttää edelleenkin vanhaa domainia ja tekee uudet sivut ihan samanlaiseksi kuin vanhat. Samat vastuuhenkilötkin tottakai ovat. Nykyinenkin firma tekee tietenkin tappiota mutta ei se haittaa, tyypit porskuttaa mutta velkojat jäävät kerta kerran jälkeen nuolemaan näppejään. Tähän kun vielä lisätään muutama aputoiminimi esim. Funtastic snowcastle ja aina niin ihana laitteiden suojasatama Ufo-Laitteet johon kaluston saa mukavasti suojaan konkurssimenettelyltä niin soppa uuteen hienoon konkursiin alkaa ola valmiina. Summa summarum = näyttää siltä että yrittäjä saa mukavan liikevaihdon kasaan mutta yritys tekee aina vaan tappiota ettei tarvitse valtiolle tilittää latiakaan veroja. Sitten kun on saanut kupattua tarpeeksi velkaa niin kauppa nurin ja uusi pystyyn vanhalla laitteistolla joka on toisen yrityksen suojissa turvassa. Kommentoikaa ihmeessä! Aiheeseen liittyviä linkkejä:
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=1261159&tarkiste=820CE0C6EF5A882EEAD442B26D5B5B3D737A565B&path=1547;1631;1678
http://koti.mbnet.fi/hanufish/Examples/Ufo-viihde/ufo/ohjelmat.html
http://www.arktinentapahtuma.fi/arctic/home.html
http://www.inoa.fi/companyprofile/financial.fon?newSearch=true&searchWords=1616621-6&sort=&dsearch=&searchType=4&companyId=50437...
http://www.yritystele.fi/i/Ufo-Laitteet OY/2171860
Yrittäjyyttä tämäkin
14
794
Vastaukset
- elämää?
Olikos muuten elämääkin, kun pitää ihan kyttäillä muiden konkursseja vai ihanko mututuntumalla vetelet tuota tarinaasi?
- Investigaattori
Mikä noistä väittämistäni ei pitänyt paikkaansa? Koska tämä ei ole arvausleikki niin kerron että kaikki pitää 100%:sesti paikkansa. Tässä asiassa harmittaa se että ihan liian moni kunniallinen yritys ja yksityinen ihminen menettää rahansa tällaisten koijareiden menettelyn takia. Nämä sankarit vaan porskuttaa eteenpäin toisten rahoilla.
- Pitkä tie
En tiedä ko. lafkasta, mutta useat toimivat kertomallasi menettelyllä koko ajan. Se kertoo vain ammattitaidon puutteesta. Itse en asioi koskaan henkilöiden kanssa, jotka toimivat näiden yritysten taustalla, eikä kukaan yhteistyökumppaneistani. Ei omaa mainettaan voi menettaa väärillä yhteyksillä. Näin he kusevat lopulta vain itseään silmään.
- Investigaattori
On hienoa jos oma etiikka kieltää ko. firmojen kanssa toimimisen. Valitettavasti näyttää olevan niin että läheskään kaikki eivät tällaisesta välitä ja tämän tyyppisillekin riittää asiakkaita. Siinähän se juuri onkin että asiakkaan kannattaisi miettiä kahdesti jos ilman syytä laskuttaja vaihtuu prikulleen samalle palvelulle/tuotteelle jota on aiemminkin ostanut. Ihme juttu että varottaja ym. tahot hyväksyvät tällaisen eivätkä puutu tähän esim. liiketoimintakiellolla tms.
- Insolvenssaaja
Investigaattori kirjoitti:
On hienoa jos oma etiikka kieltää ko. firmojen kanssa toimimisen. Valitettavasti näyttää olevan niin että läheskään kaikki eivät tällaisesta välitä ja tämän tyyppisillekin riittää asiakkaita. Siinähän se juuri onkin että asiakkaan kannattaisi miettiä kahdesti jos ilman syytä laskuttaja vaihtuu prikulleen samalle palvelulle/tuotteelle jota on aiemminkin ostanut. Ihme juttu että varottaja ym. tahot hyväksyvät tällaisen eivätkä puutu tähän esim. liiketoimintakiellolla tms.
Ymmärrän kyllä turhautumisen tässä tilanteessa, jos olet velkojana tuon Ufo-viihteen konkurssipesässä ja samalla katselet sivusta kuinka velallisyrityksen osakkaat jatkavat toimintaa uuden yhtiön nimissä.
On kuitenkin muistettava, osa yrittäjän riskienhallintaa on myös sopimuskumppanien maksukyvyn riittävä kartoittaminen. Toisinsanoen, varsinkaan vähäistä mittavampiin sopimuksiin ei tule ryhtyä ilman riittäviä vakuuksia tai takeita velallisen maksukyvyn riittävyydestä.
Näitä asioita kannattaa alkaa tulevaisuudessa paremmin kartoittamaan oman sopimuskäyttäytymisen osalta. - Insolvenssaaja
Insolvenssaaja kirjoitti:
Ymmärrän kyllä turhautumisen tässä tilanteessa, jos olet velkojana tuon Ufo-viihteen konkurssipesässä ja samalla katselet sivusta kuinka velallisyrityksen osakkaat jatkavat toimintaa uuden yhtiön nimissä.
On kuitenkin muistettava, osa yrittäjän riskienhallintaa on myös sopimuskumppanien maksukyvyn riittävä kartoittaminen. Toisinsanoen, varsinkaan vähäistä mittavampiin sopimuksiin ei tule ryhtyä ilman riittäviä vakuuksia tai takeita velallisen maksukyvyn riittävyydestä.
Näitä asioita kannattaa alkaa tulevaisuudessa paremmin kartoittamaan oman sopimuskäyttäytymisen osalta.Niin ja lisättäköön tähän vielä lyhyesti eräs lainkohta koskien tätä järjestelyä, jolla yrityksen omaisuutta on yhtiöitetty toisaalle "Ufo-laitteet oy".
Konkurssilain 4:14§
"Keinotekoinen järjestely
Väite siitä, että omaisuus kuuluu sivulliselle, ei estä omaisuuden ulosmittaamista, jos
1) havaitaan, että sivullisen asema perustuu sellaiseen varallisuus- tai muuhun järjestelyyn, jolle annettu oikeudellinen muoto ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta, kun otetaan huomioon velallisen käytettävissä oleva omistajan määräysvaltaan verrattava valta, omistajan toimiin verrattavat toimet sekä velallisen järjestelystä saamat edut ja muut vastaavat seikat, ja
2) sellaista oikeudellista muotoa ilmeisesti käytetään ulosoton välttämiseksi tai omaisuuden pitämiseksi velkojien ulottumattomissa eikä
3) hakijan saatavaa todennäköisesti muuten saada velalliselta kohtuullisessa ajassa perityksi.
Ulosmittausta ei kuitenkaan saa toimittaa, jos järjestelyssä mukana oleva sivullinen saattaa todennäköiseksi, että ulosmittaus loukkaa hänen todellista oikeuttaan. Ulosottomiehen on sopivalla tavalla kuultava velallista ja sivullista sekä tarvittaessa hakijaa, jollei se tuntuvasti vaikeuta täytäntöönpanoa.
Mitä 1 momentissa säädetään omaisuudesta, koskee myös velallisen järjestelyyn ohjaamaa tuloa. Mitä 3 luvun 64–68 §:ssä säädetään velallista koskevista tiedoista, sovelletaan myös tässä pykälässä tarkoitettua sivullista koskeviin tietoihin. Ulosottomies saa tiedustella sivullista koskevia tietoja, jos on perusteltu syy epäillä, että kyseessä on tässä pykälässä tarkoitettu järjestely."
Kyllä näissä asioissa kannattaa konkurssivelkojan olla sen verran aktiivinen, ettei pääse ko. väitteet prekludoitumaan ja jää nuolemaan näppejään oman passiivisuuden johdosta. - Insolvenssaaja
Insolvenssaaja kirjoitti:
Niin ja lisättäköön tähän vielä lyhyesti eräs lainkohta koskien tätä järjestelyä, jolla yrityksen omaisuutta on yhtiöitetty toisaalle "Ufo-laitteet oy".
Konkurssilain 4:14§
"Keinotekoinen järjestely
Väite siitä, että omaisuus kuuluu sivulliselle, ei estä omaisuuden ulosmittaamista, jos
1) havaitaan, että sivullisen asema perustuu sellaiseen varallisuus- tai muuhun järjestelyyn, jolle annettu oikeudellinen muoto ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta, kun otetaan huomioon velallisen käytettävissä oleva omistajan määräysvaltaan verrattava valta, omistajan toimiin verrattavat toimet sekä velallisen järjestelystä saamat edut ja muut vastaavat seikat, ja
2) sellaista oikeudellista muotoa ilmeisesti käytetään ulosoton välttämiseksi tai omaisuuden pitämiseksi velkojien ulottumattomissa eikä
3) hakijan saatavaa todennäköisesti muuten saada velalliselta kohtuullisessa ajassa perityksi.
Ulosmittausta ei kuitenkaan saa toimittaa, jos järjestelyssä mukana oleva sivullinen saattaa todennäköiseksi, että ulosmittaus loukkaa hänen todellista oikeuttaan. Ulosottomiehen on sopivalla tavalla kuultava velallista ja sivullista sekä tarvittaessa hakijaa, jollei se tuntuvasti vaikeuta täytäntöönpanoa.
Mitä 1 momentissa säädetään omaisuudesta, koskee myös velallisen järjestelyyn ohjaamaa tuloa. Mitä 3 luvun 64–68 §:ssä säädetään velallista koskevista tiedoista, sovelletaan myös tässä pykälässä tarkoitettua sivullista koskeviin tietoihin. Ulosottomies saa tiedustella sivullista koskevia tietoja, jos on perusteltu syy epäillä, että kyseessä on tässä pykälässä tarkoitettu järjestely."
Kyllä näissä asioissa kannattaa konkurssivelkojan olla sen verran aktiivinen, ettei pääse ko. väitteet prekludoitumaan ja jää nuolemaan näppejään oman passiivisuuden johdosta.Virheellisesti viittasin äsken Ulosottokaaren sääntöön. Tässä siis tuo Konkurssilain 5:11§
"11 §
Keinotekoisen varallisuusjärjestelyn syrjäytyminen
Omaisuus, jonka väitetään kuuluvan sivulliselle, kuuluu konkurssipesään, jos sivullisen asema perustuu sellaiseen varallisuus- tai muuhun järjestelyyn, jolle annettu oikeudellinen muoto ei vastaa järjestelyn tosiasiallista sisältöä tai tarkoitusta, ja jos sellaista muotoa ilmeisesti käytetään täytäntöönpanon välttämiseksi tai omaisuuden pitämiseksi velkojien ulottumattomissa. Mitä edellä säädetään omaisuudesta, koskee myös velallisen mainittuun järjestelyyn ohjaamaa tuloa.
Edellä 1 momentissa tarkoitetun järjestelyn tosiasiallista sisältöä tai tarkoitusta arvioitaessa on otettava huomioon velallisen käytettävissä oleva, omistajan määräysvaltaan verrattava valta, omistajan toimiin verrattavat toimet sekä velallisen järjestelystä saamat edut ja muut vastaavat seikat." - Investigaattori
Insolvenssaaja kirjoitti:
Ymmärrän kyllä turhautumisen tässä tilanteessa, jos olet velkojana tuon Ufo-viihteen konkurssipesässä ja samalla katselet sivusta kuinka velallisyrityksen osakkaat jatkavat toimintaa uuden yhtiön nimissä.
On kuitenkin muistettava, osa yrittäjän riskienhallintaa on myös sopimuskumppanien maksukyvyn riittävä kartoittaminen. Toisinsanoen, varsinkaan vähäistä mittavampiin sopimuksiin ei tule ryhtyä ilman riittäviä vakuuksia tai takeita velallisen maksukyvyn riittävyydestä.
Näitä asioita kannattaa alkaa tulevaisuudessa paremmin kartoittamaan oman sopimuskäyttäytymisen osalta.Olet ihan oikeassa siinä että sopimuskumppanin maksukyvyn riittävä selvittäminen on tärkeä osa riskienhallintaa. Ottamatta kantaa siihen olenko osallisena Ufo viihteen jutussa olen selvästi kiristänyt maksukyvyn selvittämistä ja niillä kohdin kun on aihetta epäillä, olen siirtynyt käteismaksuun. Tämä on suututtanut muutamia asiakkaita mutta ei sille mitään voi.
- Insolvenssaaja
Investigaattori kirjoitti:
Olet ihan oikeassa siinä että sopimuskumppanin maksukyvyn riittävä selvittäminen on tärkeä osa riskienhallintaa. Ottamatta kantaa siihen olenko osallisena Ufo viihteen jutussa olen selvästi kiristänyt maksukyvyn selvittämistä ja niillä kohdin kun on aihetta epäillä, olen siirtynyt käteismaksuun. Tämä on suututtanut muutamia asiakkaita mutta ei sille mitään voi.
Hyvä homma, että ymmärrät (nykyään) hallita riskejä sopimuskumppanien suhteen.
Halusin tuon lyhyen selvennyksen oikeustilasta tuoda esille koska aloitusviestistäsi sain käsityksen että tarkoituksena oli kritisoida vallitsevaa oikeustilaa tämän kaltaisen menettelyn osalta. Lainsäätäjä on kuitenkin antanut mielestäni suhteellisen hyvät aseet tämänkaltaisten vilpillisten järjestelyjen sivuuttamiseksi. Mainittakoon, ettei esimerkiksi ruotsalainen konkurssioikeus/insolvenssioikeus anna näin tehokkaita keinoja velkojan käytettäväksi.
Eriasia on sitten, jos velkoja päättää jättää nämä keinonsa käyttämättä. - sivusta seurannut
Insolvenssaaja kirjoitti:
Hyvä homma, että ymmärrät (nykyään) hallita riskejä sopimuskumppanien suhteen.
Halusin tuon lyhyen selvennyksen oikeustilasta tuoda esille koska aloitusviestistäsi sain käsityksen että tarkoituksena oli kritisoida vallitsevaa oikeustilaa tämän kaltaisen menettelyn osalta. Lainsäätäjä on kuitenkin antanut mielestäni suhteellisen hyvät aseet tämänkaltaisten vilpillisten järjestelyjen sivuuttamiseksi. Mainittakoon, ettei esimerkiksi ruotsalainen konkurssioikeus/insolvenssioikeus anna näin tehokkaita keinoja velkojan käytettäväksi.
Eriasia on sitten, jos velkoja päättää jättää nämä keinonsa käyttämättä.sen verran voi kertoa sivusta noita yrityksiä seuranneena että Ufo-viihde oy on ajautunut aikoinaan huonoon tilanteeseen siinä olleen entisen osakkaan kierojen vastatoimien takia. Yritys haettiin saneeraukseen ja sitä kesti vuosia kunnes se ajautui lopulta selvitystilaan.
Laiteyritys on erikseen verottajan suosituksesta. Ohjelmapalvelut on ALV vapaita ja laitetoimet eivät, jolloin iso osa ALV vähennyksiä jää käyttämättä. Kyseinen käytäntö on hyvin normaali ja yleinen, ei suojasatama tyyppinen kuten joku rohkeni epäillä.
Näkökulmia on monia. - ALV-optimoija
sivusta seurannut kirjoitti:
sen verran voi kertoa sivusta noita yrityksiä seuranneena että Ufo-viihde oy on ajautunut aikoinaan huonoon tilanteeseen siinä olleen entisen osakkaan kierojen vastatoimien takia. Yritys haettiin saneeraukseen ja sitä kesti vuosia kunnes se ajautui lopulta selvitystilaan.
Laiteyritys on erikseen verottajan suosituksesta. Ohjelmapalvelut on ALV vapaita ja laitetoimet eivät, jolloin iso osa ALV vähennyksiä jää käyttämättä. Kyseinen käytäntö on hyvin normaali ja yleinen, ei suojasatama tyyppinen kuten joku rohkeni epäillä.
Näkökulmia on monia.> Laiteyritys on erikseen verottajan suosituksesta.
Siis verottaja ei kyllä anna mitään tämän tyyppisiä suosituksia. Yritysjärjestelyjen opastaminen ei kuulu heidän toimenkuvaansa millään lailla.
> Ohjelmapalvelut on ALV vapaita ja laitetoimet eivät, jolloin iso osa ALV vähennyksiä
> jää käyttämättä.
Firmassa laitteita ja niiden vuokrauksia ja muita palveluja laskutetaan alv-verollisin hinnoin ja ohjelmapalveluita laskutetaan alv0% hinnoin. Kaikki yritykseen ulkoa ostettavat tavarat ja palvelut joudutaan ostamaan normaalein 23% alv-verollisin hinnoin kuten muutkin.
Minä en nyt oikein meinaa päästä kärryille miten laitepalveluiden eriyttäminen omaksi firmaksi jotenkin parantaa ALV-vähennysten käyttömahdollisuutta??
Laitepalvelu saa vähentää alv:nsä kuten aikaisemminkin. Ohjelmapalvelupuoli joutuu edelleenkin ostamaan kaikki ulkoa ostamansa laitteet ja palvelut normaalein 23% alv-verollisin hinnoin. Eikä voi niitä alveja omista myynnin ALV:istään vähentää, kun kaikki sen myynti tapahtuu alv% hinnoin.
.
- konkurssiyrittäjä
Yritykseni meni noin 10 vuotta sitten konkurssiin. Tottakai vikaa oli minussa, mutta ei siksi että olisin kieroillut, vaan siksi että asiakas ei maksanut laskuaan niinkuin piti. Koska taitoa ei ollut muuhun, perustin melkein heti saman toimialan yrityksen. Vahingosta viisastuneena kartoitin paljon tarkemmin asiakkaat ja otin niitä useampia. Konkurssi tuli siksi, että verottaja ei antanut maksuaikaa vaan myyntisaamisten alv olisi pitänyt hoitaa heti eikä vasta maksujen tultua, koitin kaikin keinoin saada rahat ja siirtää maksuja mutta kun rahaa ei ollut niin sitä vain ei ollut. Uusi yritys tekikin toisesta toimintavuodestaan lähtien voittoa. Olen maksanut kaikki verot ja muut maksut ajallaan ja oikein. Vieläkin ja uskon että loppuikäni kannan ristiä siitä kuinka olen jonkinlainen huijari ja sinunlaisesi kateelliset sitten vielä puhuvat selän takana juuri jotain vastaavaa minusta, miten olen pimittänyt veroja jne.. En pimittänyt pennin latia! Asia vain on niin ,että on mahdotonta maksaa jos ei ole itsellekkään tullut mitään millä maksaa. Lopputulos onkin sitten selvä.
Toivon että sait nyt pieneen elämääsi tyydytystä kun tänne pääsit kertomaan omaa "investigaattorointiasi" Kai sitä sinunkin kaltaisia ihmisiä johonkin tarvitaan, jos ei muuhun niin muistuttamaan muille, että vaikka kaikki menisi, onneksi silti on nenä puhdas, eikä paskan hajuinen kaikesta tonkimisesta.- rautalankaa
"Siis verottaja ei kyllä anna mitään tämän tyyppisiä suosituksia. Yritysjärjestelyjen opastaminen ei kuulu heidän toimenkuvaansa millään lailla."
ööö...kyllä antaa.
> Ohjelmapalvelut on ALV vapaita ja laitetoimet eivät, jolloin iso osa ALV vähennyksiä
> jää käyttämättä.
"Minä en nyt oikein meinaa päästä kärryille miten laitepalveluiden eriyttäminen omaksi firmaksi jotenkin parantaa ALV-vähennysten käyttömahdollisuutta??
Laitepalvelu saa vähentää alv:nsä kuten aikaisemminkin. Ohjelmapalvelupuoli joutuu edelleenkin ostamaan kaikki ulkoa ostamansa laitteet ja palvelut normaalein 23% alv-verollisin hinnoin. Eikä voi niitä alveja omista myynnin ALV:istään vähentää, kun kaikki sen myynti tapahtuu alv% hinnoin. "
tossahan sä just kerroit että alv vähennyksiä saa tehdä vähemmän kun on alv 0 myyntiä ? mitä kohtaa et käsittänyt?
Jos sulla on osa ALV0 myyntiä ja osa alv 23 myyntiä saat vähentää keskimäärin puolet alv:stä, et kokonaan (myös verottajan ohje). mutta kun on erikseen alv 0 ja alv 23 yritys vähennyksen voi tehdä kokonaan !. onko rautalankaa tarjolla kellään ? - yrittäjä myös
rautalankaa kirjoitti:
"Siis verottaja ei kyllä anna mitään tämän tyyppisiä suosituksia. Yritysjärjestelyjen opastaminen ei kuulu heidän toimenkuvaansa millään lailla."
ööö...kyllä antaa.
> Ohjelmapalvelut on ALV vapaita ja laitetoimet eivät, jolloin iso osa ALV vähennyksiä
> jää käyttämättä.
"Minä en nyt oikein meinaa päästä kärryille miten laitepalveluiden eriyttäminen omaksi firmaksi jotenkin parantaa ALV-vähennysten käyttömahdollisuutta??
Laitepalvelu saa vähentää alv:nsä kuten aikaisemminkin. Ohjelmapalvelupuoli joutuu edelleenkin ostamaan kaikki ulkoa ostamansa laitteet ja palvelut normaalein 23% alv-verollisin hinnoin. Eikä voi niitä alveja omista myynnin ALV:istään vähentää, kun kaikki sen myynti tapahtuu alv% hinnoin. "
tossahan sä just kerroit että alv vähennyksiä saa tehdä vähemmän kun on alv 0 myyntiä ? mitä kohtaa et käsittänyt?
Jos sulla on osa ALV0 myyntiä ja osa alv 23 myyntiä saat vähentää keskimäärin puolet alv:stä, et kokonaan (myös verottajan ohje). mutta kun on erikseen alv 0 ja alv 23 yritys vähennyksen voi tehdä kokonaan !. onko rautalankaa tarjolla kellään ?mitä pahaa suojasatamassa on? tuohan on osa yrittämistä kun osaa ja tajuaa suojautua !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.702022Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1641559- 1461475
- 901328
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te491260Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-2741090- 751002
Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi126997- 111976
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin51812