Epäjumalienkieltäjä

Vapaa kuvaus

Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.

Aloituksia

18

Kommenttia

2759

  1. <<Jos+kiinnostaa+ja+et+entuudestaan+tiedä+(oletan,+että+tiedät),+niin+uskovien+hypoteeseja+kantamuodoista+ja+lajien+muuntelusta>>Huvittavaa+on,+että+nuo+kreationistien+mutu-selittelyt+perustuvat+evoluutioteorian+mukaiseen+taksonomian+(esim+alkukissasta+polveutuneet+kissaeläimet,+näätäeläimet+alkunäädäsrä+jne).+Paitsi+yhdessä+kohdassa:+ihminen+on+Jumalan+kuva+eikä+polveudu+kantalajistaan+samalla+logiikalla+kuin+muut+eläimet.+Vaikka+simpanssit+ovat+geneettisesti+lähempänä+ihmistä+kuin+gorillaa+ja+huomattavasti+lähempänä+ihmistä+kuin+orangia,+niin+orangille,+gorillalle+ja+simpansseille+he+tunnustavat+yhteisen+kantamuodon,+mutta+ei+ihmiselle+ja+simpanssille.+Tästä+seuraa+se,+että+kreationistit+huomaamattaan+tunnustavat+sen,+että+simpanssin+ja+orangin+samat+geenit+samassa+kohtaa+perimää+johtuvat+siitä,+että+niillä+on+yhteinen+kantamuoto.+Se+että+simpanssilla+ja+ihmisellä+on+vielä+enemmän+yhteisiä+geenejä+samoissa+kohdin+perimää+ei+merkitsenkään+taas+yhtään+mitään+vaan+yritetään+keksiä+mitä+mielikuvituksellisempia+vertailutaja,+jotta+ihmisen+ja+simpanssin+geneettinen+eroavaisuus+saadaan+näyttämään+suurelta.+Jos+suoranaista+valehtelua+ei+oteta+lukuun+(jota+sitäkin+monet+luomisuskoiset+innolla+käyttävät)+ei+kuitenkaan+ole+mitään+sellaista+järjellistä+tapaa+vertailla+genomeja,+joka+näyttäisi+orangin+ja+simpanssin+eron+pienempänä+kuin+ihmisen+ja+simpanssin+eron.+Muutenkin+baramiini-selitykset+ovat+genetiikan+kannalta+epäloogista.+Näätäeläinten+yhteiset+geenit+johtuvat+kreationistien+mukaan+niiden+yhteisestä+kantamuodosta+ja+koiraeläinten+yhteinen+perimä+vastaavasti.+Kuitenkaan+näätä-+ja+koiraeläinten+yhteiset+geenit+ei+enää+joudunkaan+siitä,+että+myös+näillä+kahdella+ryhmällä+on+yhteinen+kantamuoto.+Sama+havainto,+mutta+tulkinnan+määrää+ennalta+päätetty+lopputulos.
  2. <<Ei+tuo+tuollainen+määritelmä+kerro+ja+todista,+että+evoluutioteoria+on+totta+reaalimaailmassa.>>Pointti+oli+tuo+sinun+"vain+teoria"+selittely.+Painovoimateoria+on+"vain+teoria",+soluteoria+(Eli+se+että+eliöt+muodostavat+perimältään+identtisistä+soluista)+on+"vain+teoria"+jne.Evoluutioteoria+on+ainoa+kattava+ja+ristiriidattomasti+havaintoaineistoon+sopiva+selvitys+maapallon+biodiversiteetin+synnylle.+Ei+vähempää+eikä+enempää.Esimerkki+makroevoluutiosta+on+vaikkapa+monet+toisistaan+irtautumassa+olevat+lajit,+jotka+pystyvät+hedelmöittämään+toisensa+mutta+eivät+voi+enää+saada+lisääntymiskykyisiä+jälkeläisiä.+Madeiralle+1700-luvulla+päässyt+kotihiiripopulaatio+ei+pysty+enää+edes+hedelmöittämään+mantereella+eläviä+kotihiiri.+Amerikan+ja+Euroopan+majavilla+hedelmöitys+tapahtuu,+mutta+ei+johda+elinkelpoisen+alkion+syntyyn.+Esimerkiksi+useiden+kanalintujen+risteytykset+ovat+elinkelpoisia,+mutta+hedelmättömiä.+Leijonan+ja+tiikerin+risteymistä+urokset+ovat+hedelmättömiä,+mutta+naaraat+voivat+(ainakin+joskus)+lisääntyä+jomman+kumman+kantalajin+kanssa.+Eli+lajiutumisen+(joka+on+makroevoluutiota)+kaikki+asteet+on+nähtävissä+luonnossa.Merkittävä+välillinen+todiste+on+elokehän+hierarkkinen+taksonomia.+Se+on+voinut+syntyä+vain+vaiheittaisten+kajiutumisten+seurauksena.
  3. <<...+ja+onnekkaan+sattuman+kautta+(esim.+salamanisku+alkuliemeen)+syntyi+ensimmäinen+elävä+solu,+joka+sisälsi+oletettavasti+soluseinän/kalvon,+soluliman+ja+tuman,+...>>Mitä+enemmän+esittelet+luonnontieteellistä+yleissivistymättömyyttäsi,+sitä+turhempaa+väitteeltäsi+on+edes+kumota.
  4. Et+ole+esittänyt+yhtään+perustelua+luomisen+puolesta.+Se+on+tullut+selväksi,+että+oli+asiat+miten+tahansa+niin+sinä+intät,+että+se+on+todiste+luomisen+puolesta,+koska+vaikka+et+tiedä+luojan+tarkoitusperiä,+niin+tiedät+että+hän+haluaa+asioiden+olevan+miten+tahansa.
  5. Eli+jos+"juutalaisuus"+tarkoittaa+uskonnollista+vakaumusta,+niin+Freud,+Marx+tai+Einstein+eivät+olleet+juutalaisia.
  6. Voi+pyhä+sylvi.Ensin+haastat+kysymällä++"Sano+minulle+yksi+esimerkki+eliöstä,+joka+ei+ole+tarpeellinen+ekosysteemissä?"Sitten+kun+osoitan+sinulle+että+niitä+on+piiiitkä+lista,+niin+sinä+ohitat+asia+kirjoittamalla+"Tällaiset+asiat+eivät+ole+todiste+luomista+vastaan+vaan+sen+puolesta."Miksi+ihmeessä+nostat+esille+asioita+joilla+ei+olekkaan+argumentaatiosi+kannalta+mitään+merkitystä?+Vai+kävikö+taas+niin,+että+kun+huomasit+olevasi+väärässä+asia+muuttui+saman+tien+merkityksettömäksi?<<On+lajeja,+jotka+ovat+tärkeämpiä+muiden+eliöiden+säilymisen+kannalta+kuin+toiset+lajit.>>Juu.+Satiainen+tarvitsee+ihmistä.Jos+tiesit+että+on+eläimiä+(ja+kasveja+ja+sieniä)+joita+ilman+ekosysteemi+toimii,+niin+miksi+sitten+kysyit+asiaa?+Vai+muuttuuko+perustelut+sitä+mukaa+kun+niitä+ammutaan+alas?<<Jostakin+kumman+syystä+ateistit+tulkitsevat+kaikki+todisteet+juuri+päinvastoin+kuin+miten+ne+on+oikein+tulkita>>Jostain+kumman+syystä+sinä+tulkitset+todisteitasi+eri+tavalla+aina+sitä+mukaan+kun+ne+osoitetaan+virheelliseksi.
  7. <<Nämä+tunnustavat+avoimesti+sen,+että+evoluutioteoriassa+on+täytetty+tiedon+aukot+ihmisen+mielikuvituksen+tuotteilla+ja+arvauksilla>>Sittenhän+voi+pistää+listan+keskeisimmistä+"aukoista".+Jos+ymmärrät+edes+pintapuolisesti+mitä+evoluutioteoria+sisältää,+niin+tiedät+että+se+ei+edes+voi+ottaa+kantaa+abiogeneesiin.<<En+tiennytkään+sitä,+että+hanka-antiloopit+päättivät+sellaisesta+...>>Rautalangasta:+Afrikan/Aasian+osalta+sinä+väitit,+että+(jonkun+päättämänä?)+gepardien+on+tarkoitus++saalistaa+ja+sen+saaliseläimien+on+tarkoitus+mm+joutua+sen+saaliiksi.+Esitin+esimerkin+toiselta+mantereelta,+jossa+fossiililöytöjen+perusteella+paikallisen+gepardien+pääsaalis+elelee+edelleen+mutta+gepardi+ei.+Intät+että+asioiden+"on+tarkoitus"+olla+aina+niin+kuin+ne+sattuvat+olemaan+ei+ole+looginen+perustelu+suunnittelulle.<<Sinä+et+näköjään+ymmärrä+tuon+taivaallista+luojasta+ja+luomisesta+ja+luojan+tarkoituksista,+>>Luoja+ja+luominen+ovat+uskomuksia+ja+kun+luomiseen+uskovat+eivät+näytä+juurikaan+perustavan+loogisesta+argumentaatiosta,+niin+eipä+ole+paljoa+mitä+voisi+ymmärtää.+Ehkä+psykologian+saralla?<<-+En+tiedä+kovinkaan+paljon+luojan+aikeista+>>+mutta:+<<Sukupuuttoon+kuoleminen+on+yksi+osa+luojan+suunnitelmaa+ja+tarkoitusperiä>>Enkelikö+unessa+ilmoitti+sinulle+tämän+kuolemattoman+totuuden+vai+mistä+nyt+äkkiä+tiedätkin+mitä+Luoja+ajattelee?+<<Sinä+tuot+esille+jatkuvasti+todisteita,+jotka+sinun+mielestäsi+kumoavat+luojahypoteesin,+>>Tuo+"hypoteesi"+näyttää+vain+taipuvan+käärmeen+korkeudella+niin+monelle+mutkalle,+että+minulle+on+hyvin+epäselvää+onko+siinä+mitään+kumottava.+Argumentin+voi+osoittaa+vääräksi,+mutta+ei+pelkkää+inttämistä.Kun+ainoa+kattavasti+perusteltu+ja+ristiriidattomasti+havaintoaineistoon+sopiva+selitys+maapallon+biodiversiteetin+synnylle+on+evoluutioteoria,+niin+mitä+perustelemattomissa+vastaväitteissä+on+kumoamista?Kyse+ei+ole+ateismista+tai+uskovaisuudessa,+vaan+tieteestä.+Jos+jonkun+uskonnollinen+vakaumus+olisi,+että+tuhkarokko+ei+johdu+viruksesta,+vaan+rauhattomista+vainajahengistä,+niin+mitä+kumottava+siinä+olisi?+Me+tiedämme+mistä+tuhkarokko+johtuu+eikä+jokaista+pelkkään+mielikuvitukseen+perustuvaa+vastaväitettä+tarvitse+lähteä+kumoamaan.
  8. Ilmaisuni+oli+epätarkka.+Olisi+pitänyt+sanoa,+että+kaiiki+biologiaan+syvällisesti+perehtyneet+ja+johtopäätöksensä+ammattimaisesti+perustelleet+tutkijat+ovat+päätyneet+siihen,+että+evoluutioteoria+selittää+tyhjentävästi+maapallon+biodiversiteetin+synnyn.Kysehän+ei+lopulta+ole+mielipiteistä+vaan+argumentaatiota.+Vai+onko+jossain+evoluutioteorian+kyseenalaistava+tieteellinen+tutkimus?Einsteinilta+kysyttiin+mitä+hän+ajattelee+siitä,+että+moni+fyysikko+epäilee+hänen+vasta+julkaiseman+suhteellisuusteorian+paikkansapitävyyttä.+Einstein+sanoi+että+ei+ole+mitään+väliä+kuinka+paljon+epäilijöitä+on.+Sillä+olisi+väliä+jos+olisi+yksikin+epäilijä,+joka+pystyisi+todistamaan+olevansa+oikeassa.
  9. Viimeinen+naula+synteettisen+evoluutioteorian+toteennäytössä+oli+DNA:n+toiminnan+ja+mutaatioiden+ymmärtäminen.+James+D.+Watson+ja+Francis+Crick+julkaisivat+ratkaisevat+tutkimustuloksensa+Naturessa+artikkelissa+”Molecular+structure+of+nucleic+acids:+A+Structure+for+Deoxyribose+Nucleic+Acid”+vuonna+1953.+Nobelin+he+saivat+tästä+vuonna+1962.Pitäisikö+nyt+65+vuotta+myöhemmin+jo+hitaampiekin+jo+ymmärtää?
  10. *huokaus*Taas+kerran:+"Tieteellinen+teoria+on+hyvin+perusteltu+selitys+ilmiölle,+joka+on+saavutettu+käyttäen+tieteellistä+menetelmää+ja+on+toistuvasti+vahvistettu+havaintojen+ja+kokeiden+kautta."Sen+varmempaa+tai+paremmin+perusteltua+tietoa+ei+ole.
  11. <<Jos+joku+puhuu+energiasta+ennen+materiaa,+niin+onko+se+energia+ollut+olemassa+"ulottuvuudessa",+joka+ei+ole+"tila-avaruutta"?>>Materia+on+energiaa+ja+energia+materiaa.E=mc^2+eli+m=E/c^2.
  12. <<Maapallo+sopii+hyvin+elämälle+ja+suuret+planeetat+oletuksen+mukaan+jopa+suojelevat+sitä+meteori-iskuilta+ja+asteroidien+törmäyksiltä.+>>Toisessa+ketjussa+juuri+kerroin,+että+surkuhupaisin+"hienosäädön"+argumentti+johon+olen+törmännyt+on+väite,+että+isot+kaasuplaneetat+on+"suunniteltu"+suojelemaan+maata+meteoreilta+ja+asteroideilta.+Miksi+suunnitella+ensin+vaarallisesti+sinne+tänne+sinkoilevia+asteroideja+ja+sitten+sangen+epätäydellinen+suoja+niiden+törmäyksiä+vähentämään?+Mutta+kun+epätoivo+löytää+perusteluja+on+kyllin+suuri...Tässä+eilinen+viesini:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15344836/kysymys-ruutikallolle#comment-94421390
  13. En+ole+uskonnollinen.+Minulla+ei+ole+tarvetta+uskoa+mihinkään+todistamattomaan+uskonnolliseen+oppirakennelmaan.+Korkeintaan+aivovamma+voisi+muuttaa+tämän.+Johtopäätöksiin+joille+on+hyvät+ja+loogiset+perusteet,+olen+valmis+uskomaan.
  14. <<Juutalaisuutta+ja+kristinuskoa+ei+voi+yhdistää.+Väitteesi+siitä,+että+olisi+kristittyjä+juutalaisia,+ei+pidä+paikkansa.>>Sekoitat+itsekkin+uskonnon+ja+etnisen+taustan.+Yritätkö+todella+valehdella,+että+ei+ole+eikä+ole+ollut+olemassa+kristinuskoon+kääntyneitä+juutalaisia?+Esimerkiksi+Karl+Marxin+isä+oli+luterilaisuuteen+kääntynyt+juutalainen.+Suomestakin+löytyy+taas+juutalaisuuteen+kääntyneitä+luterilaisia.
  15. <<"Pidän+evoluutioteoriaa+tieteellisesti+todistettuna+totuudellisena+selityksenä"+on+myös+mielipide>>Keskustelu+on+mahdotonta+jos+luot+oman+kuvitteellisen+todellisuuden.Te+kiihkouskovaiset+ja+muut+ääriajattelijat+yritätte+tahallanne+sotkea+asiavirheet,+mielipiteet+ja+faktat+keskenään.+Yritätte+väittää+sekä+asiavirheitä+(tai+valheita)+että+faktoja+vain+mielipiteiksi.+Evoluutioteoria+on+tieteellinen+teoria+ja+jo+määritelmästä+lähtien+tieteellisesti+todistettu.Sinun+väitteesi+on+valetta.
  16. <<Sano+minulle+yksi+esimerkki+eliöstä,+joka+ei+ole+tarpeellinen+ekosysteemissä?+>>Saanko+kertoa+useamman?+Pysytään+åsuomalaisissa+ekosysteemeissä.Ensinnäkin+vesikko.+Toiseksi+metsäpeura.+Kolmanneksi+pyrstötiainen.+Neljänneksi+etelänsuosirri.+Viidenneksi+heinäkurppa.+Kuudenneksi+jokihelmisimpukka.+Jne+jne.Voisin+jatkaa+kymmenillä+lajeilla+joiden+en+toki+toivo+katoavan,+mutta+joiden+katoaminen+ei+juurikaan+muuta+suomalaisia+ekosysteemejä.
  17. <<En+tiedä+sitä+luoko+luoja+uusia+lajeja+vai+ei.+Ehkäpä+ei+luo.>>Ehkä+et+tiedä+luojan+aikeista+mitään+ja+biologiasta+vielä+vähemmän.+Onneksi+usko+omiin+kuvitelmiin+korvaa+aukot+tiedoissa.<<Gasellilla+on+paljon+muitakin+tarkoituksia+kuin+päästä+gepardia+karkuun:+yksi+tarkoitus+on+jäädä+gepardin+saaliiksi,+jos+et+sitä+tiennyt,+mutta+sillekin+on+oma+aikansa+ja+paikkansa.+>>Hanka-antiloopit+eivät+tienneet+tätä+sinun+niille+säätämää+tehtävää+ja+antoivat+Amerikan+gebardin+kuolla+sukupuuttoon.
  18. <<Olen+eri+mieltä+tästä+asiasta.+Evoluutioteorian+selitykset+eivät+ole+tyhjentäviä+vaan+ne+sisältävät+valtavia+aukkoja..>>Käytännössä+kaikki+biologiaan+syvällisesti+perehtyneet+ja+aihetta+ammattimaisesti+tutkineet+ovat+kanssasi+aivan+eri+mieltä.+Jos+moottoritiellä+kaikki+muut+näyttää+ajavan+väärään+suuntaan+kannattaa+miettiä+töistäkin+vaihtoehtoa...<<Jos+olisit+rehellinen+ihminen,+niin+tunnustaisit+tämän+asian...>>Jos+et+olisi+omahyväinen+kiihkouskovainen,+voisit+tunnistaa+rehellisen+ihmisen+kun+sellaisen+kanssa+keskustelet.
  19. <<Ei+se+ole+mahdoton+tehtävä+vaan+kuvastaa+ylivertaista+älyä+ja+toimintaa,+jos+luoja+on+koko+ekosysteemin+kerralla+valmiiksi+luonut.>>Ajatellaanpa+vaikka+ihmistä,+joka+ei+oikeastaan+ole+yksilö+vaan+symbiopttinen+kokonaisuus,+jossa+on+enemmän+bakteereita+kuin+ihmissoluja.+Me+kuolisimme+ilman+kanssamme+symbioosissa+eläviä+suolistobakteereita.+Ensin+tarvitsemme+maitohappobakteereita+jotta+selviämme+äidinmainosta,+muta+sitten+meneekin+hankalammaksi.+Ihmiset+ovat+kehitelleet+itselleen+(vapaan+tahdon+ansioista)+monenmoisia+ruokavalioita+masaiden+maito+veri+-pohjaisesta+eskimoiden+kalaan+ja+lihaan+perustuvaan+ja+erilaisiin+maanviljelijäkulttuureiden+vilja,+vihannes,+palkokasvi+tai+juurespainotteisiin+dietteihin.+Kaikki+ovat+edellyttäneet+vähän+tai+paljonkin+erilaista+suolistoflooraa.+Jo+ihmisen+suolistobakteeriston+"suunnittelu"+on++jo+mahdoton+tehtävä+ja+ainoa+mahdollisuus+on+sopeutuminen.<<Gepardi+ja+gaselli+täyttävät+oman+lokeronsa+ekosysteemissä+ja+ovat+erinomainen+todiste+älykkään+suunnitelman+ja+sen+toteuttamisen+puolesta.>>Miksi?+Siksikö+että+ne+eivät+vielä+ole+kuolleet+sukupuuttoon.+Entä+Pohjois-Amerikan+gepardi+jonka+tunnemme+vain+fossiileista,+koska+hanka-antilooppi+voitti+sen.+Hanka-antilooppi+on+edelleen+ylivoimaisesti+nopeampi+kuin++mikään+sitä+jahtaava+peto,+koska+ennen+kuolemaansa+paikallinen+gepardi+jalosti+sen+erinomaisen+nopeaksi.+Gepardien+kannalta+jopa+liian+nopeaksi.Anna+kun+arvaan:Se+että+yhdellä+mantereella+gepardi+ei+ole+kuollut+sukupuuttoon+on+osoitus+älykkäästä+suunnittelusta.+Se+että+toisella+mantereella+gepardi+on+kuollut+sukupuuttoon+on+sekin+osoitus+älykkäästä+suunnittelusta.Se+että+joku+biologinen+toiminto+on+tehokas+osoittaa+että+se+on+älykkäästi+suunniteltu.+Jos+ratkaisu+on+tehoton+sekin+osoittaa+että+se+on+älykkäästi+suunniteltu.+Se+että+samaan+tarkoituksen+on+eri+lajeilla+samanlainen+ratkaisu+(vaikka+samanrakenteinen+silmä)+on+osoitus+vain+siitä,+että+niillä+on+sama+luoja.+Se+etä+eri+lajeilla+on+samaan+tarkoitukseen+ihan+erilaiset+rakenteet+osoittaa+sekin+että+niillä+on+sama+luoja.+Jos+samaa+rakennetta+eri+lajit+käyttävät+eri+tarkoitukseen+todistaa+sekin+että+noilla+lajeilla+on+sama+luoja.Kun+lähtee+johtopäätöksestä+argumentella+ei+ole+niin+väliä.
  20. <<Pidän+mahdollisena+myös+sitä,+että+evoluutioteoria+voi+olla+totuudellinen+selitys+lajien+kehityksestä+ja+elämän+monimuotoisuudesta,+mutta+sitä+ei+ole+voitu+todistaa+tieteellisen+menetelmän+avulla.>>Nyt+kannattaa+olla+tarkkana."En+pidä+evoluutioteoriaa+uskottavana"+on+mielipide+-+perustelematon+mutta+mielipide+yhtä+kaikki."Evoluutioteoriaa+ei+ole+voitu+todistaa+tieteellisen+menetelmän+avulla."+On+joko+asiavirhe+tai+tietoista+valehtelua+riippuen+väittämän+esittäjän+tietotasosta.Abiogeneesin+mekanismia+ei+tiedetä+eikä+tunneta.+Sen+sijaan+evoluutioteoria+selittää+tyhjentävästi+ja+ristiriidattomasti+havaintoaineistoon+sopivalla+tavalla+maapallon+biodiversiteetin+synnyn.
    21. 20 / 138
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt