Epäjumalienkieltäjä

Vapaa kuvaus

Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.

Aloituksia

18

Kommenttia

2759

  1. <<Herkkäuskoiset+ateistit+uskovat+kaikkea+roskaa...>>Kreationistilta+tämä+on+tahattoman+koominen+töräytys.Enää+puuttuisi+että+kirjoittaja+vetoaisi+seuraavaksi+johonkin+Leisolan+uskonnolliseen+pamflettiin,+jonka+totuusarvo+on+kreationistin+mielestä+suunnaton,+koska+onhan+kirjoittaja+peräti+bioprosessitekniikan+emeritusprofessori.
  2. <<En+silti+sanoisi+niin,+että+epäjumaliin+uskovat+ihmiset+ovat+"psykoosissa"+tai+"harhaisia"+tai+"mielisairaita"+tai+"typeriä"+tai+"idiootteja"+tai+"ääliöitä"...>>Kai+ymmärrät,+että+suurin+osa+ihmisistä,+jotka+haluavat+uskoa+(johonkin)+jumalaan/jumaliin,+on+sitä+mieltä+että+Jumala+johon+sinä+uskot,+on+epäjumala?
  3. <<Syöpä+on+luonnontieteellisen+tutkimuksen+mukaan+evoluution+tulosta.+Lienet+samaa+mieltä?+>>Ja+sinä+olet+aikaisempien+viestiesi+perusteella+sitä+mieltä,+että+syöpä+todistaa+luomisesta.+Voitko+kertoa+miten+se+todistaa+luomisesta?
  4. <<En+ymmärrä+logiikkaasi.+>>Ehkä+syy+on+se,+että+kyse+on+logiikasta+eikä+uskosta.+Rautalangasta+väännettynä+väitteesi+/+epäilysi+/+spekulaatiosi+siitä,+että+Jumala+ei+ehkä+olekaan+"kaikkivaltias"+tarkoittaa+että+maailmassa+monta+on+ihmeellistä+asiaa,+joilla+ei+ole+mitään+tekemistä+Jumalan+kanssa.+Mihin+perustuu+sinun+"logiikkasi",+että+kaikki+hyvä+olisi+Jumalan+ansiota,+mutta+mistään+pahasta+ei+Jumala+olisi+vastuussa?<<Minä+saan+nauttia+kaikesta+hyvästä+vaivannäköni+ohella+ja+se+on+minulle+osoitus+Jumalan+hyvyydestä.>>Jepjep.+Minulla+menee+hyvin,+joten+p*skat+muista?+Ajatteletko+olevasi+joku+Jumalan+lempilapsi?+Milläs+olet+moisen+aseman+ansainnut?+jos+et+olekaan,+niin+onko+oikeudenmukaista,+että+sinä+olet+Jumalan+erityishuomion+kohteena+ja+joku+toinen+ei?<<Ihminen+ei+ole+robotti,+mutta+luomakunnan+hyvyys+on+luomisen+tulosta.+Mikä+tässä+on+sinulle+niin+vaikeaa+ymmärtää?>>Elokehä+ja+universumi+laajemminkin+on+kokonaisuus,+jossa+kuvittelemaasi+dikotomista+jakoa+hyvään+ja+pahaan+ei+voi+tehdä.+Sama+asia+tai+alkusyy+tuottaa+sekä+hyvää+että+pahaa.+Ajatellaan+vaikka+jotain+Väli-Amerikan+maata,+jossa+on+äärimmäisen+hedelmällinen+maaperä,+joka+pystyy+tuottamaan+muutamalla+aarilla+pienen+perheen+tarvitseman+maissin,+kurpitsan,+banaanit,+pavut+jne.+Tämä+on+varmasti+sinun+kuvittelemaa+"luomakunnan+hyvyyttä".+Mihin+se+perustuu?+Se+perustuu+suurelta+osin+vulkaanisten+aineiden+tuomiin+ravinteisiin.+Tuo+vulkaaninen+aktiivisuus+taas+aiheuttaa+tulivuorenpurkauksia+ja+niistä+aiheutuvia+laavan,+tuhkan,+mutavyöryjen+ja+myrkyllisten+kaasujen+aiheuttamia+katastrofeja,+kärsimystä,+kuolemia,+kotien+tuhoutumisia,+pakoon+joutuvia+perheitä,+jotka+menettävät+kaiken.Sinä+kuvittelemasi+"osavastuullinen+Jumala",+jonka+ansiota+olisi+maaperän+hedelmällisyys+ja+ravinteet,+mutta+joka+pesisi+kätensä+tuon+hedelmällisyyden+luovan+vulkaanisen+toiminnan+tuomasta+kärsimyksestä+ja+kuolemasta+on+loogisesti+mahdoton+ja+epäkelpo+kuvitelma.+Se+on+satu.
  5. Tieteentekijä+Leisolan+kaikki+evoluutiota+sivuavat+tutkimukset+tukevat+evoluutioteoriaa.+Hän+on+jopa+kirjoittanut+että+Darwinin+evoluutioteoria+ja+sen+kuvaamat+yksinkertaiset+mutta+tehokkaat+mekanismit+ovat+olleet+jopa+hänen+tutkimustyönsä+innoittaja.Saarnamiehenä+Leisola+on+samaan+aikaan+toiminut+arvostettuna+"profeettana"+kreationisteille.+Ja+kreationistit+uskoo.
  6. Kuvasi+Leisolasta+on+siis+se,+että+Leisola+on+epärehellinen,+jos+siitä+on+hänelle+taloudellista+etua?+Kreationismin+saarnaaminen+ei+vaikuta+Leisolan+eläkkeeseen+alentavasti,+mutta+tarjoaa+hänelle+lisätuloja+kirjamyynnin+ja+luentopalkkioiden+(ja+maksettujen+matkojen)+muodossa.Jos+siis+uskot,+että+Leisola+saarnaa+sitä+mistä+hänelle+on+taloudellista+hyötyä,+niin+miksi+uskot+että+hänen+sanomaansa+ei+nyt+sanelisi+taloudellinen+etu?
  7. <<Miksi+luojan+pitäisi+olla+kaikkivaltias?+>>Niinpä.+Ihmiset+ovat+keksineet+kaikenlaisia+jumalia.+Ahti+on+vastuussa+vain+"veden+viljasta"+ja+Mielikki+vain+metsästä+ja+metsän+eläimistä.<<Oletko+sinä+vastuussa+omista+teoistasi+ja+tekemättä+jättämisestä+vai+et?>>Koko+yhteiskunta+perustuu+sille,+että+aikuiset+ovat+vastuussa+teoistaan+(ellei+hetä+erikseen+todeta+syyntakeettomiksi).+Kukaan+meistä+ei+voi+vedota+siihen,+että+"maailma+on+pahan+vallassa"+tai+että+"ihminen+on+syntinen".<<.Maailmassa+on+muuten+myös+paljon+hyvää+ja+kaunista,+mistä+ihminen+voi+nauttia+...+Tämä+unohtuu+usein+niiltä,+jotka+eivät+pidä+luomista+historiallisena+totuutena.>>Selitit+aiemmin,+että+eihän+Jumalan+tarvitsisi+olla+välttämättä+kaikkivaltias.+joten+miksi+kaikella+hyvällä+olisi+mitään+tekemistä+Jumalan+kanssa?Väite+siitä,+että+ateistit+eivät+näkisi+kaikkea+sitä+hyvää+ja+kaunista,+jota+maailmassa+on,+on+taas+"silkkiin+käärittyä+vihapuhetta",+jossa+perusinhimillisyyteen+kuuluvia+asioita+yritetään+monopolisoida+vain+uskovaisille.+Esimerkiksi+luonto+on+äärimmäisen+rikas+ja+ihmeellinen+eikä+sitä+vähennä+(vaan+ennemminkin+päinvastoin)+se,+että+elokehä+on+syntynyt+evoluution+kautta.+Minusta+esimerkiksi+kreationistien+käsitys+siitä,+että+luonto+on+rappeutunut+taikatempulla+kerrasta+luodusta+täydellisestä+elokehästä+on+elokehän+rikkautta+ja+arvoa+halventava.Myös+jalostetut+kasvit+ovat+osoitus+luonnon+loistavasta+sopeutumiskyvystä,+jota+ihminen+on+oppinut+käyttämään+hyväkseen.+Lisänä+jalostettujen+kasvien+(ja+hyötyeläintenkin)+kiehtovuudessa+on,+että+ne+edustavat+myös+useimmiten+pitkää+kulttuurihistoriaa.+Esimerkiksi+ohraa+on+viljelty+12.000+vuotta+ja+Suomenkin+alueella+yli+6000+vuotta+(tattaria+tosin+tätäkin+kauemmin).+Niinpä+saunaolutta+juodessaan+voi+miettiä+miten+pitkää+kulttuuriperinnettä+onkaan+olutta+siemaillessaan+jatkamassa.+Ja+on+saunanautinnollakin+tuhansien+vuosien+perinne+takanaan.+Saunomisesta+voi+lukea+jo+Herodotoksen+Historia-teoksesta,+joka+on+yhtä+vanha+kuin+Vanhan+Testamentin+vanhimmat+tekstit.Luomisen+kutsuminen+"historialliseksi+totuudeksi"+on+asiavirhe.+Uskoa+voi+kaikenlaiseen,+mutta+se+mille+ei+ole+toidsteita+(tai+jos+se+on+todisteiden+vastaista)+ei+ole+"tosiasia".
  8. Jeesus+ilmeisesti+esti+sinua+näkemästä+mistä+keskusteltiin.Viestissä+jota+kommentoin+sanottiin,+että+ihminen+on+Jumalan+kuva+JA+ahne+JA+egoistinen.+Mitä+voimme+siis+päätellä+Jumalasta+kuvansa+perusteella?
  9. <<Tällä+palstalla+on+esitetty+väite,+jonka+mukaan+luoja+ei+ansaitse+palvontaa+(eikä+kunnioitusta),+koska+maailmassa+on+pahuutta,+kärsimystä+ja+kuolemaa.>>Tuota+tuskin+kukaan+on+väittänyt.+Väite+on+että+kuvitelma+hyvästä+ja+kaikkivaltiaasta+Jumalasta+on+perätön,+koska+maailmassa+ilmiselvästi+viattomat+kärsivät.+Tämä+on+vähän+eri+asia.<<Miksi+maailmassa+on+pahuutta,+kärsimystä+ja+kuolemaa?+Eikö+se+todista+siitä,+että+luoja+on+paha,+jos+hän+olisi+olemassa?+Kyllä,+mutta+ei+yksiselitteisesti.+Maailmassa+on+myös+paljon+hyvää,+joten+miten+se+hyvä+todistaisi+luojan+pahuudesta?>>Eiköhän+jokainen+meistä+ihmisistäkin+kykene+sekä+hyvään+että+pahaan.+Jos+Jumala+ei+ole+(uskomustenne+mukaan)+luomansa+ihmisen+pahuudesta+vastuussa,+niin+miten+hän+olisi+vastuussa+ihmisen+tekemästä+hyvästä?+Lisäksi+pitää+muistaa,+että+maailmassa+on+paljon+kärsimystä,+joka+ei+ole+ihmisen+syytä.+kuten+syövät,+malaria,+loiset,+kulkutaudit,+tsunamit,+maanjäristykset+jne.
  10. <<Ihminen+ei+ole+pelkästään+mieli+eikä+pelkästään+kroppa,+vaan+nämä+kaksi+ovat+kietoutuneet+psykofyysiseksi+kokonaisuudeksi.>>Tässä+olet+asian+ytimessä.+Mieli+vaikuttaa+fysiikkaan,+mutta+fyysinen+keho+vaikuttaa+mieleen.+Kuten+sanoit+kyse+on+kokonaisuudesta+eli+sielu-keho-dikotomia+on+väärä+ja+todellisuuden+vastainen+malli.+<<Vaikeata+se+on+sen+takia,+että+ateistitkin+elää+elämäänsä+niinkuin+sillä+olisi+jokin+syvällinen+ja+tärkeä+merkitys.>>Jokaisen+elämällä+on+tietenkin+subjektiivisesti+rajattoman+tärkeä+merkitys,+koska+vain+minä+koen+oman+ainutlaatuisen+elämäni+ja+vain+minä+voin+päättää+mihin+elämässäni+pyrin.+Merkityksen+me+luomme+itse+ja+se+on+eri+asia+kuin+elämän+(ulkoa+annettu)+tarkoitus.Uskovat+puhuvat+halukkaasti+elämän+tarkoituksesta,+mutta+minulle+on+jäänyt+epäselväksi+mikä+tuo+uskonnon+tarjoama+elämän+tarkoitus+oikein+on.+Se,+että+elämän+tarkoitus+olisi+varmistaa+kuoleman+jälkeinen+"elämä",+on+vain+tuon+tarkoituksen+lykkäämistä.+Mikä+tarkoitus+sillä+kuoleman+jälkeisellä+olemassaololla+sitten+olisi?+Päädytäänkö+lopulta+hedonismiin?+Se+ei+ole+oikein+ymmärrettynä+lainkaan+huono+elämänohje+"tämänpuoliseenkaan".++Kuvitelma+siitä,+että+materialismi+estäisi+kokemasta+elämänsä+merkitykselliseksi+on+pelkkää+uskovaisten+yritys+monopolisoida+normaaliin+inhimillisyyteen+liittyviä+ominaisuuksia+vain+uskontoon+kuuluvaksi.+Tämä+on+silkkiin+käärittyä+vihapuhetta,+jossa+annetaan+ymmärtää,+että+vain+uskovat+ovat+"oikeita+ihmisiä".+Inhimillisyys+ei+edellytä+uskontoa+-+on+päinvastaisiakin+esimerkkejä,+joissa+uskonnollisuudella+tukahdutetaan+tehokkaasti+perusinhimillisiä+tunteita+(kuten+empatia).
  11. <<Hän+löysi+paljon+asioita+(liitonarkin,+Sodoman,+Punaisen+meren+ylityskohdan,+ja+lisätietoa+Nooan+arkista,+...>>Eiköhän+noita+liiton-+ja+Nooan+arkin+etsijöitä+(ja+löytäjiä)+riitä.+Löytöjen+"mullistavuus"+on+kiinni+ihan+löytäjän+puhelahjoista+ja+härskiydestä.+Wyatt'n+loistava+keksintö+oli+"salaiset+löydöt",+kuten+juuri+tuo+liitonarkki+jonka+hän+muka+löysi,+mutta+joka+oli+"liian+pyhä"+tms+jotta+löytöä+olisi+voinut+dokumentoida(sääti+että+löydön+olisi+voinut+tuoda+näytille)+paitsi+tietenkin+tarinoina+uskovaisten+lehdyköissä.Se+että+sinä+ja+kaltaisesi+uskotte+Ron+Wyatt'n+kaltaisen+ammattihuijarin+sepustuksiin+vuosikymmeniä+sen+jälkeen+kun+ne+on+osoitettu+palturiksi+kertoo+miten+säälittävän+hyväuskoisia+ja+arvostelukyvyttömiä+te+olette.+Jotkut+ihmiset+ilmeisesti+haluavat+tulla+huijatuksi.
  12. <<Jeesuksen+tuleminen+ennustettiin+satoja+vuosia+aikaisemmin.+Tiedettiin+se+sukuhaara,+josta+hän+syntyy,+tiedettiin+paikkakunta.+>>Tuo+sukuhaara+on+hyvä+esimerkki+siitä+miten+ennustus+on+saatu+toteutumaan.+Evankeliumien+kirjoittajat+(keitä+he+ikinä+olivatkaan)+tunsivat+ennustukset+joiden+heidän+piti+todistaa+täyttyneiksi.+Niinpä+kaksi+evankelistaa+laati+Jeesukselle+sukutaulun,+joka+"todisti"+Jeesuksen+(kasvatus)isän+polveutuvan+kuningas+Daavidista.+Harmi+vain,+että+he+keksivät+kaksi+niin+nimiltään+kuin+sukupolvien+määrältään+täysin+toisistaan+poikkeavaa+sukutauluja+Jeesukselle.+Niillä+ei+ole+mitään+muuta+yhteistä+kuin+tuo+ennustusten+vaatima+kuningas+David.<<Ron+Wyatt+löysi+juutalaisten+liitonarkin+Golgatan+alta,+ja+sen+kannelle+oli+valunut+verta,+ilmeisesti+Jeesuksen+kyljen+haavasta,+maanjäristyksen+aiheuttaman+railon+kautta,+joka+Raamatussa+mainitaan.+>>Ron+Wyatt+on+ammatti+huijari+jota+voi+verrata+keskiajan+pyhäinjäännösväärentäjiin,+jotka+myivät+kaikkea+Johannes+Kastajan+kallioista+Jeesuksen+ristin+kappaleisiin+ja+käärinliinoihin.+Jeesuksen+esinahkojakin+oli+Euroopassa+liikkeellä.Wyatt+on+"löytänyt"+Nooan+arkin+ja+liitonarkin.+Missään+museossa+ei+kumma+kyllä+tuota+liitonarkkia+vain++ole+näytillä.+Herkkäuskoisia+uskovaisia+näköjään+riittää+ja+niinpä+Ron+Wyatt'lle+on+luvassa+leveä+leipä+jatkossakin.
  13. Ensinnäkään+Raamatussa+ei+faktisesti+ole+vain+yhtä+Jumalaa.+Vanhan+testamentin+kiivas+Jahve,+evankeliumien+oman+poikansa+uhraava+Jumala+ja+Johanneksen+ilmestyksen+verenhimoinen+koston+Jumala+ovat+ominaisuuksiltaan+niin+erilaisia,+että+ulkopuolelta+katsoen+niissä+ei+kuvata+samaa+jumalaa.Toiseksi+ei+vanhinkaan+noista+Jumalista+yllä+yli+3000+vuoden+päähän+-+tuskin+edes+siihen.+Niinpä+2500-2800+vuotta+on+todennäköisemmin+oikea+VT:n+Jahven+ikä.
  14. Olisin+valmis+uskomaan+ROT:ksi.+Se+että+hän+on+joissain+asioissa+muuttanut+mieltään+ei+ole+mitenkään+mahdotonta.+ROT+vedettiin+kölin+ali+niin+monessa+asiassa+että+ehkä+hän+juuri+siksi+siirtyi+multinikkeilyyn+ja+keskittyy+nyt+mielestään+vahvimpiin+argumentteihin.Nöyränä+kiihkokristittynä+ROT+ei+voi+koskaan+myöntää+olevansa+missään+asiassa+väärässä,+joten+siksi+on+helpompi+vaihtaa+"identiteettiä".
  15. <<siis+yritänkä+mä+kommunikoida+apinoiden+kanssa>>En+tiedä+mitä+oikein+yrität,+mutta+jos+yrität+kommunikoida,+niin+kommunikointitaitosi+kaipaisivat+parannusta.+Voisit+aloittaa+vaikka+isojen++kirjainten,+yhdyssanojen+ja+välimerkkien+käytön+perusteista.
  16. Jotkut+ihmiset+käyttäytyvät+näin,+mutta+minun+on+sitä+mahdoton+ymmärtää.+Kun+elämässä+tapahtuu+jotain+käsittämättömän+epäoikeudenmukaista+(lapsen+vakava+sairaus,+suuronnettomuus,+yms),+joka+konkreettisesti+osoittaa,+että+maailma+on+arvaamaton+eikä+minkään+hyvän+kaikkivaltiaan+hallinnassa,+niin+jotkut+turvautuvat+juuri+tuohon+kuvitteelliseen+hyvään+kaikkivaltiaaseen,+jonka+olemattomuudesta+oli+juuri+saatu+osoitus.
  17. Katso+itse.Wikipedia+(artikkelista+"Paavi"):+"Katolisen+kirkon+käsityksen+mukaan+hän+(paavi)+on+Kristuksen+käskynhaltija+maan+päällä+ja+vuonna+1870+vahvistetun+DOGMIN+mukaan+erehtymätön+puhuessaan+viran+puolesta+(lat.+ex+cathedra)+uskon+asioista,"
  18. <<Kristinuskon+dogmi+ei+ole+muuttunut+kahteentuhanteen+vuoteen>>No+ei.+Esimerkiksi+Paavin+asema++uskon+tulkinnoissaan+erehtymättömänä+Kristuksen+käskynhaltijana++maan+päällä+on+ihan+virallinen+katolisen+kirkon+dogmi.+Eipä+tuota+kuitenkaan+Suomen+valtionkirkko+tunnusta+eikä+moni+muukaan+kirkkokunta.
  19. Miksiköhän+uskovien+on+niin+vaikea+hyväksyä+ajatusta,+että+totuuden+perimmäinen+mittari+ja+kriteeri+on+todellisuus?
  20. Leisola+ei+oikeastaan+ole+takinkääntäjä+vaan+kun+oli+aktiivinen+tieteentekijä+hän+pelasi+härskisti+kaksilla+korteilla:+tieteentekijänä+hän+teki+oikeaa+tiedettä,+mikä+tietenkin+tarkoitti+että+tulokset+ennemminkin+tukivat+evoluutioteoriaa+eikä+mitenkään+kyseenalaistanut+sitä.+Samaan+aikaan+hän+saarnasi+kreatinisteille+siitä+miten+evoluutioteoria+ei+pidä+paikkaansa.Tuollainen+kaksinaamaisuus+on+käsittämätöntä+ja+täysin+epärehellistä.+Erityisesti+uransa+lopulla+Leisolalla+oli+asema,+koulutus+ja+resurssit+joiden+avulla+hän+olisi+voinut+tieteellisesti+osoittaa+evoluutioteorian+puutteelliseksi+jos+hänellä+olisi+ollut+mitään+ideaa+miten+sen+voisi+oikeasti+tehdä.+Hän+ei+tehnyt+elettäkään+siihen+suuntaan.+Hän+teki+eläkkeelle+pääsyynsä+asti+ihan+ok+tiedettä+ja+kirjoitti+samalla+uskonnollisia+julistuksia+jotka+kritisoivat+sitä,+mitä+hän+tieteentekijänä+tuki.
    21. 30 / 138
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt