kari.tolonen
"Ajattelen, siis olen." (Descartes) "Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia73 aloitusta · 1182 kommenttia
- Jeesus nyt meni Sapattina tapansa mukaan synagoogaan, Tietysti! Juutalaisilla oli tapana mennä sapattina synagoogaan kuten vielä nykyäänkin paitsi ateistijuutalaiset siellä tuskin käyvät. Jeesuksen aikaan tuskin pahemmin oli ateistijuutalaisia koska kaikki laki oli uskonnonnläpäisemää ja perusteltu Jumalan käskyillä.
- >> Mitä taivaassa kunnialla tekee?
Eikö siellä ole kaikki samanarvoisia? >>
Ehei! Ei alkuunkaan! Ei taivaassa mitään demokratiaa ole niin, että kaikki samanarvoisia olisivat. Tästä on nuseitakin viitteitä. Evankeliumista käy selville, että jo Jeesuksen aikana jotkut hänen oppilaistaa olivat vailla "ministerinsalkkuja" tulevassa taivasten valtakunnssa mutta ei heille niitä luvattu vaan. Ja , eikös se itse "Vanha Kehno" paiskattu sodanoloisissa olosuhteissa alas taivaasta manpäälle yritettyään pyrkiä jumaln veroiseksi.
Niin, että kylläpä siellä Taivaassakin taitaa saada kuulla kunniansa mikäli alkaa samanarvoisuutta ja demokraattisia oikeuksia peräämään. - No, enpä tosiaankaan tiedä tuollaista historiaa enkä ole siitä muualta kuullutkaan kuin Katolista kirkkoa ja muita protestanttisia kirkkoja mollaaveilta adventisteilta. Onko tuo vallalla kerskuminen Katolisten taholta Trentossa totta vai ei, iihen en osaa sanoa itään mutta tuohon aikaan kyllkin protestanttien ja katolisten välit olivat siksi tulehtuneet, että taatusti esim luterilaisuudessa olisi otettu voimakas paavinkirkonvastainen kannanotto asiaan mikäli tuon ajan protestanttiset oppineet teologin olisivat nähneet sen aiheelliseksi päästäkseen paavia mollaamaan.
Toisekseen, Adventtikirkon käyttämät raamatullisetkin parustelut lauantaisapatin puolesta lepäävät uskonvaraisella Adventtikirkon opin pohjalla, ei sen mitä Raamatusta, sen syntyhistoriasta, jne. tutkimuksellisesti tiedetään. - Hyvä! Jumalanpalveluksen karsotaan toki olevan vuorovaikutus-suhden Jumalan ja seurakunnan välillä:
>> Kristinuskossa jumalanpalvelus on seurakunnan kokoontuminen. Kristinuskossa ymmärretään, että jumalanpalveluksessa kokoonnutaan yhtä lailla palvelemaan Jumalaa kuin olemaan Jumalan palveltavina. >>
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpalvelus
Mielestäni kylläkinJumalan palvelevan aspektin voisi katsoa olevan vahvempi, Jumalan palvellessa kokoontumnutta seurakuntaa Sanassaan ja varsinkin antaessaan itsensä seurakunnalleen eukaristiassa eli ehtoollisessa. Seurakuntahan oikeastaan vain Rukoilee eli "kerjää" jotain Jumalalta ja kiittää ja ylistää Häntä Hänen hyvyydestään. - Jos kerran on niin, että Jumala on käskenyt pyhittää Lauantai-päivän (Sapatin) niin , ettei silloin työtä tehdä, eikö myös tähän samaan käskyyn liity myös käsky tehdä kuusi päivää viikossa työtä? Jos näin on, silloin kai siitä pitäisi seurata se, että Jumalan käskyn mennessä työnantajan käskyn edelle lauantain pyhittämistä koskevana myös Jumalan käskyn pitäisi mennä työnantajn käskyn edelle kuusipiväistä työviikkoa koskevana eli mikäli joku kieltäytyy lauantai työstä, johdonmukaisuuden vuoksi hänen tulisi kieltäytyä myös sunnuntaivapaasta eli kärjistetyimmillään mennä myös sunnuntaina töihin vastoin työnantajan toivomustakin.
- En vain huomannut perusteita väitteellesi, että esim. juuri tuo Joh. 4:2. ( " - vaikka ei Jeesus itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -" ) olisi myöhemmin lisätty (lukijoitten harhauttamiseksi).
- Kirkonmenoja nimitetään jumalanpalvelukseksi siksi, että katsotaan Jumalan erityisesti tuossa tilanteessa palvelevan ihmisiä.
- Unohtui tuo Lootin vaimon osoite mutta tässähän tämä: http://mikkol-miettii.blogspot.com/2009/09/lootin-vaimo-suolapatsas.html
- Niinpä! Ja Lootin vaimokin vieläkin löytyy Kuolleen meren lähistöltä, muinaisen Sodoman liepeiltä.
- >> Miten haet aina
benedi=siunattu 16.11.2009 13:22
ehtoollistilaisuuteen Jumalan pojan lihaa, ja verta taivaasta, kun Hän on jo ollut siellä n. 2000vuotta? >>
Eikö siellä Jeesuksen isännöimällä viimeisellä aterialla Yläsalissa ollut käytössä aivan tavallinen maallinen viini ja leipä, joidenka Jeesus sanoi olevan hänen ruumiinsa ja verensä. Jos sinä otat nuo Jeesuksen sanat todesta niin silloin aivan tavallinen viini ja leipä ovat oikea ja todellinen Jeesuksen ruumis ja veri - ei niitä mistään taivaasta tarvitse hakea vaan esim. leipäkaupasta ja Alkosta. Toisekseen, tuosta "taivaallisesta ruumiista. Eikö ole Raamatussa selvästi sanottu, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa (Taivasta?)? Jos niin on, eikö tämä silloin päde myös Jeesukseen itseensä? Jos pätee, niin silloin Jeesus ei voi ollakaan lihana ja verenä missään taivaassa - vai kuinka? - Olen niin epäraamatullinen olemukseltani ja toimissani, että pidän aivan mielelläni housuja. Tuo epäraamatullinen kastetodistus lienee maailman melskeissä hukkunut, mikäli sellaista on koskaan saatukaan. Viittakin kyllä löytyy tuolta vaatehuoneen kätköistä mutta tikari puuttuu...
- >> Jeesuksen julistama evankeliumi. >>
UT:n evankeliumin kertovat Jeesuksesta ja hänen toiminnastaa sekä siitä mitä hänelle tapahtui. Niistä ilmenee myös Jeesuksen julistaneen lähelle tullutta Jumalan valtakuntaa. Oliko tämä Maininta lähelle tylleesta Jumalan valtakunnasta nyt sitä Jeesuksen julistamaa evankeliumia vai mikä? - >> Minäkin uskon että Jumalan siunaama ja pyhittämä päivä on se oikea lepopäivä ja pyhä ja että sunnuntai on ihmiskäsky, joka on ujutettu vähä vähältä korvaamaan sapatti, kunnes katollinen kirkko valtansa voimalla siirsi sapatin pyhyyden sunnuntaille ja pakoitti ihmiset pitämään pyhänä tätä ihmiskäskyä. >>
Oletetaan nyt, että olet oikeassa ja Lauantai on se ainoa oikea Kaikkivaltiaan Jumalan pyhittämä viikonpäivä, niin kuinka on mahdollista, että joku ylipäänsä voi siirtää tällaista jokin viikonpäivän pyhyyttä jollekin toiselle viikonpäivälle? - Eivätkö ne Jumalan teot olekaan "niin ja aamen" jos niitä kerran kuka tahansa pystyy "näpelöimään" ja jo hamassa luomisessa asetettua Luojan maailmanjärjestystä muuttamaan? - >> Johannes kastajan omat opetuslapset kertoivat Jeesuksen kastaneen ihmisiä vedellä, eikä jokin jälkeenpäin lisätty huomautus tee heistä valehtelijoita. >>
Onko sinulla joitakin hyviä perusteita päätellä, että juuri tuo Joh.4:2 on jälkeenpäin lisätty huomautus ja jotenkin vähemmän traditionaalinen Johanneksen evankeliumin kohta kuin muut sen osat? - "Ajattelehan, miten me sovellamme vapauden käsitettä eläimiin. Kesyjä leijonia kasvatetaan häkkiin suljettuina, niitä ruokitaan ja jotkut kuljettavat niitä mukanaankin. Kuka sanoisi tällaista leijonaa vapaaksi? Mitä mukavammin se elelee, sitä suurempi on sen orjuus, eikö niin? Jos leijonat saisivat järjen ja ymmärryksen, ei kai niistä yksikään haluaisi olla tällainen. Entä kun lintuja otetaan vangeiksi ja kasvatetaan häkissä, mitä kaikkea ne yrittävätkään päästäkseen pakoon! Jotkin niistä kuolevat mieluummin nälkään kuin suostuvat tuollaiseen elämään, ne taas jotka säilyvät hengissä, kituvat ja riutuvat, ja jos ne vain löytävät jonkin raon, ne pujahtavat karkuun. Siinä määrin ne kaipaavat luontaista vapauttaan, riippumatonta ja esteetöntä elämää.
Entä mikä sinulla on hätänä siellä häkissäsi? Mikä kysymys! Olen syntynyt lentämään milloin huvittaa, elämään taivasalla, laulamaan milloin huvittaa. Sinä riistät minulta kaiken tämän ja kysyt: 'Mikä sinulla on hätänä?"
[ Epiktetos, Käsikirja ja keskusteluja; Keuruu 1978, s.71. ] - >> Johanneksen evankeliumi:
3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi. >>
Joh. 4:1,2. "Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
- vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa - " - Nykyisin uskovaisillakin on niin kovin paljon sellaista, joka ei ole raamatullista. Kuten aloittaja kertoo, Raamatussa ei mainita missään edes pergamentille (vasikan nahalle) tai papyrukselle kirjoitetuista kastetodistuksista. Myöskään housujen käytöstä ei puhuta mitään. Sensijaan viitan käytöstä puhutaan muttei epäraamatullisista, jumalattomista housuista. - Että sellaiseksi on maailma mennyt! Tuollaisten, aikanaan haareminaisten käyttämien vaatekappaleitten käyttö on nykyisin levinnyt aivan julkijumalisten, uskovien miestenkin keskuuteen.
- Jos ajatellaan, että uskovaiset temmataan ruumiillisina olentoina jonnekin ylempiin ilmakerroksiin niin heille kyllä tarvitaan mm. happinaamarit. Vanhemmat ha hengityselimiltään heikommat alkavat olla jo pulassa 3,5 kilometrin yläpuolella merenpinnasta. Viidessä kilometrissä hengitysvaikeudet ilman ohuuden vuoksi ovat jo sitä luokkaa, että heikompikuntoiset ja hengen ahdistusta potevat alkavat kuolla kupsahtelemaan
- >> Jeesus siunasi lapsia, eikä kyse ollut lainkaan siitä, että lapset olisivat tulleet uskoon tuolla hetkellä. >>
Mutta, mutta, eikös Jeesus kuitenkin sanonut lasten kaltaisten (lasten, jotka eivät siis olleet uskossa?) olevan Taivasten valtakunnan? - Onkos se siis uskoon tuleminen ensisijainen tavoite ja Taivasten valtakuntaan pääsemiseen nähden vai Taivasten valtakuntaan pääseminen uskoon tulemiseen nähden? - Enpä kai huomannut, niin... tässä maailmassa saa kuulla ja lukea niin ihmeellisistä asioista, että!