kari.tolonen

Vapaa kuvaus

"Ajattelen, siis olen." (Descartes) "Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

73

Kommenttia

1182

  1. Vaikka tuo lieneekin reipas "ylilyönti", lienee siinä kalvinistisen predestinaatiokäsityksen kannalta paljon tottakin. Heikäläisethän ajattelevat maallisen menestyksen osoittavan Jumalan mielisuosiota ja täten menestyneen henkilön olevan predestinoitu autuuteen.
  2. >

    Ei kai katoliset pidä paavia erehtymättömänä muutoin kuin silloin kun hän julistaa ´ex cathedra´.
  3. 2.Moos.23:11. "Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat."

    Miten tämä jae mahtaa olla selitettävissä?
  4. Kyllä aivan tavallinen maalaisjärki sanoo, että jos ihminen on kunnolla aivokuollut ja kalmo kylmentynyt, ei sitä kukaan saarnamies
    herättele sen paremmin Jeesuksen kuin perkeleenkään nimessä. Valekuolleita ja sydämenpysähtymistapauksia lienee tosin ollut kaikkina aikoina ja niistä voi herätäkin mutta! kunnolla kuollut! -ehei!!!

    -----------
    Tuli vielä mieleen,että kuinka moni tuollaisiin kuolleista herättämisjuttuihin uskova mahtaa edes omata omakohtaisesti mitään kuoleman kokemuksia; edes nähnyt tai koskettanut vainajaa, tms.?
  5. No, totta kai. Näinhän lienee ollut aikojen alusta. Jokainen uusi uskonnollinen ryhmittymä, joka eroaa emoyhteisöstään opillisten erimielisyyksien johdosta, näkee äitikirkkonsa harhaan menneenä, hengellisesti kuolleena, ´Baabelin porttona´ ja Antikristuksen johtamana: ei kai tuo uusi ´uskossaan puhdistettu ja oikean valon löytänyt´ ryhmittymä muuten emoyhteisöstään eroaisikaan.
  6. Kamppaillessaan armollisen Jumalan löytämiseksi, aivan epätoivoon asti, muistaaksen Lutherille "aukeni taivas", hänen löydettyään sen Room.kirjeen kohdan, jossa Jumalan sanotaan vanhurskauttavan jumalattoman, ilman lain töitä, yksin uskosta Kristukseen. (Näin ainakin muistelen.)

    Mitä kaikkea Luther Raamatusta löysi, sitä lienee ei-asiantuntijan melko mahdotonta sanoa Martti-tohtorin kirjallinen tuotantokin on nimittäin melkoisen laaja: 450 painotuotetta, 3000 saarnaa, 2600 kirjettä...
  7. Aivan varmasti Room.katolisten ja adventistien erot ovat aika suuret ja on tosiaan epätodennäköistä että roomalaiset luopuisivat sunnuntaistaan: pikemminkin adventistit voivat jossakin vaiheessa siirtyä lepopäivän pyhittämisessään vanhojen kirkkojen linjoille, mikä sekään ei näytä todennäköiseltä, ainakaan aivan lähitulevaisuudessa.

    Näkemys room.katolisesta kirkosta Baabelin porttona lienee ainakin osittain syntynyt siinä taistelutilanteessa, jossa katolisen kirkon oma poika, Luther, joutui törmäyskurssille paavin kanssa alkaen nimitellä tätä antikristukseksi. - Taistelutilanteessahan sitten vastustajaa lyödään kuin vierasta sikaa. Lisäksi on syytä muistaa että uskon ja opin kysymyksissä ovat aina myös mukana taloudelliset etuudet ja alastoman raaka valtapolitiikka vaikkei näistä puolista tavalliselle kirkkokansalle kerrotakaan vaan verhotaan tällaiset motiivit oikean opin ja uskon hurskaaseen valekaapuun.
  8. Poikkesin viime sunnuntaina Turussa, Tuomiokirkossa pidetyssä ekumeenisessa Tuomasmessussa. Yhteisessä tilaisuudessa puhuivat Room.katolinen (ei tosin pappi, - nunniakin kyllä oli tilaisuudessa), ortodoksipappi ja metropoliitta Johannes, luterilainen tuomiorovasti, helluntailais-saarnaaja, adventistipastori, pelastusarmeijan majuri: puhumattakaan siitä että Tuomasmessujen maallikkojärjestelijöihin kuuluu jäseniä myös paikallisesta adventtiseurakunnasta, muun muassa. - Lieneekö tämä sitten sitä Suurta Babylonia!
  9. ja kalmo kylmennyt, niin on aivan saletti, ettei sellaista saarnamiestä löydy, joka tuon kuolleen herättäisi. Ei sen paremmin Jeesuksen kuin Antikristuksenkaan nimessä. Valekuolleet ja sydämen pysähtymistapaukset ovat asia erikseen.

    Ihmekertomuksia ja väitteitä kuolleiden herättämisistä kyllä voidaan levittää, kuten mitä tahansa keksittyjä juttuja, mutta vaikka tuhat ukkoa väittäisi itse olleensa kuolleena ja siitä sitten sen jälkeen herätetty, en totisesti usko moista: en ennenkuin näen itse vainajan kylmänä ja sen jälkeen pomppaavan hänen tuosta kuolon unestaan heränneenä pystyyn.

    Luulisi selvän maalaisjärjen toimivan ihmekertomuksia kuunnellessakin, vaikka olisi kuinka palava uskossaan.
  10. Aloittajan esimerkit yleisistä uskonnollisista lausahduksista ovat ongelmallisia myös siksi, ettei aina ole varmuutta mitä niillä tarkoitetan.

    Mitä esim. on vapaa tahto ja onko sitä ihmisellä yleensä olemassa. - Filosofit ja teologit ovat puurtaneet ja vääntäneet kättä vapaan tahdon ongelman kanssa ainakin pari vuosituhatta,tietääkseni, selvyyteen tai yksimielisyyteen pääsemättä.

    Entä pikkulapsen viattomuus? Mitä oikein viattomuudella tarkoitetaan ja miten se suhteutuu esim. perisyntioppiin?

    Tai esiaviollinen seksi. Milloin voidaan katsoa ja millä perusteilla avioliiton olevan niin pätevä, se, että se sallii sukupuolisen kanssakäymisen. Tai alkaako avioliitto varsinaisesti jo itse sukupuoliyhteydestä ilman yhteiskunnallisia avioliiton vahvistusrituaaleja? - Tai voivatko olosuhteet joissakin tapauksissa (ainakin teoriassa) sallia esiaviollisen seksin niin, ettei sitä katsota synniksi vaikka normaaliolosuhteissa se sellaiseksi ymmärrettäisiinkin.

    Mitä esivallan kunnioittamiseen sisältyy? Pätevätkö nykyisenä demokratian aikakautena samat esivallan kunnioittamisen säännöt kuin yksinvaltiuden aikakausilla?

    Käyttääkö Jumala paljon vain saarnamiehiä, rukoilijoita, virsien ja hengellisten laulujen tekijöitä vai käyttääkö Hän paljon myös ahkeria ojankaivajia, rakennusmiehia, poliiseja taikka armeijan upseereita?

    Kaiken kaikkiaan: ellei puhu saman "kaanaan kielen" murretta, on varsin vaikea ymmärtää mitä, sinänsä varmaankin vilpitön, uskova yritää etsivälle kyselijälle sanoa. Kyselijä saattaa peräti tuskastua toisen antamiin vastauksiin, jotka eivät hänen mielestään vastaa ollenkaan mihinkään: ovatpahan vai usein kuultuja kliseitä ja menevät vain ´korvasta sisään ja toisesta ulos´.
  11. että mikäli itselläni on sitä pisaraakaan huumorintajua, en ole saanut sitä perunoita syömällä. Perunoita syömällä olen kylläkin sen säilyttänyt.

    Opin sitäpaitsi jo hamassa menneisyydessä, vierailulla ruokapöydässä, lausumaan oppimani totuuden: "Mitä tyhmempi isäntä, sitä suuremmat perunat!"
  12. Mikäli Kristukseen uskotaan koko maailman vapahtajana
    ja Jumalan ainokaisena Poikana, jolle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä, niin on melkoista itsekeskeisyyttä jonkin tietyn seurakunnan, kirkon, tai edes koko kristikunnan kuvitella olevansa se ainoa oikea pelastumaan determinoitu joukko.

    Pikemminkin erilaisten seurakuntien olisi syytä nähdä itsensä vain Kristuksen ruumiin jäseninä, tai paremminkin pelkkinä soluina Kristuksen ruumiissa, kuvittelematta olevansa itsessään tuo koko ruumis ja muiden olevan sen ulkopuolella.

    Toinen juttu on tietenkin se, että eri ruumiin jäsenillä tai johonkin tehtävään erikoistuneilla soluilla on erilaiset tehtävät, joita niiden on ruumiin kokonaisuuden hyväksi toimitettava. Pitämällä omasta uskontulkinnasata kiinni, aina fanaattisuuteen saakka, pysytään omissa tehtävissä, niin, ettei käsi touhuile koiven alueella eikä silmä korvan. Silti nuo toisuskoisetkin kuuluvat tarpeellisina jäseninä suureen kokonaisuuteen.
  13. Anatomiaa en ole kylläkään lukenut mutta tavallinen maalaisjärki sanoo, että moneen kertaan toimitettu ympärileikkaus todella menisi aikamoiseksi tietyn `jäsenen´ silppuamiseksi.

    Raamatullisesti ypärileikkaus oli/on tarkoitettu vain juutalaisille/Israelilaisille. Tosin muslimeillekin kuuluu ympärileikkaus mutta hekinhän ovat ´Aabrahamin perillisiä´ kuten kristitytkin.

    Kasteen ´juuret´ ovat todella muualla kuin ympärileikkauksessa. Lähinnä tulevat mieleen vaikkapa Essealaisten rituaaliset pesut, juutalaisuudessa pysyttäessä: todennäköisesti kasteen alkuperä on vielä syvemällä menneisyydessä ja ehkä muualla kuin juutalaisuudessa???

    Kristityt katsovat olevansa tosi Israel, juutalaisten hylättyä Jeesuksen Messiaana. Samoin he katsovat Vanhan Liiton säädösten, rituaalien ja rakenteiden olevan ´tulevan varjoa´ ja esikuvaa tulevasta todellisuudesta, jonka katsottiin murtautuneen esiin Kristuksessa. Paavali itse kayttää ympärileikkausmetafooraa puhuessaan oikeasta juutalaisuudesta ja sydämen ympärileikkauksesta hengessä. Tältä pohjalta en näkisi liiaksi kaukaa haetulta verrata Uuden Liiton kansan lapsena suoritettavaa kastetta Vanhan Liiton lapsena tapahtuneeseen ympärileikkaukseen. Kuten ympärileikkaustapahtumassa on läsnä Vanhan Liiton juutalainen, moosekselainen Henki, samoin lapsen kastetapahtumassa on läsnä Uuden, ´Kristillisen
    Liiton´ Henki.
  14. Juutalaisuudessa poikalapset leikattiin kahdeksan päivän vanhana (taitavat vieläkin tehdä niin?). Tässä ympärileikkauksessa heidät otettiin liittosuhteeseen Jumalan kanssa, tai tämä ympärileikkaus oli merkki liittosuhteesta. Kahdeksan päivän ikäiseltä ei nyt kuitenkaan voi edellyttää Mooseksen lain ja kaikkien Jumalan Israelille antamien säädösten tuntemista tai noudattamista, sen paremmin kuin uskoakaan isien, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan. Tästä huolimatta ympärileikkaus suoritettiin ja poika varmasti katsottiin kuuluvan Isralin kansaan jota koskivat kaikki Jumalan tälle kansalle antamat lupaukset siitä riippumatta kykenikö hän vielä ymmärtämään niistä yhtään mitään.

    Anabaptistien logiikan mukaan näyttäisi mielestäni siltä , että ympärileikkaus olisi pitänyt suorittaa uudelleen lapsen kasvettua sen ikäiseksi, että hän itse pystyi päättämään suhteestaan Mooseksen lakiin ja juutalaisuuteen. Lapsena suoritettu ympärileikkaus ei siis olisikaan ollut mikään ympärileikkaus eikä niin ollen pätevä liittosuhteen merkki Jumalan ja Hänen kansaansa kuuluvan juutalaisen välillä.

    Juutalaisuudessakin tullaan tänäkin päivänä uskoon. En tarkoita tässä kristilliseen uskoon tuloa, jota sitäkin tapahtuu, vaan moosekselaiseen uskoon tuloa; ts. maallistunut juutalainen alkaa uskoa vanhatestamentilliseen Israelin Jumalaan. Olisipa mielenkiintoista tietää edellytetäänkö tällaiselta uskoon tulleelta juutalaiselta mieheltä uutta ympärileikkausta - ja olisiko sellainen ylipäänsä edes mahdollinen!?
  15. >> Lapsikaste ei ole kristillinen kaste, eikä Raamatussa ole siitä mainintaa.
    Tämä on fakta.
  16. >> Olen kysynyt monesti montako Sunnuntaita Jeesus vietti Lepopäivänään? > Millaisen uudenliiton Jeesus asetti. > Milloin Jeesus suositteli Sunnutaita Kristityille? > Koka on antanut kuoleville ihmisille vallan määrätä Jeesus Sunnuntain Herraksi?
  17. Onni Määttäsen teos, ´Herran sanansaattaja´ on Kirjatoimen julkaisemaa adventistien omaa kirjallisuutta. Tuomalla kyseisen vastustajan mielipiteen esiin, Määttänen pyrkii ilmeiselvästi olemaan adventismin apologeetta omassa asiassaan. Mutta... niinhän me kaikki... ja kukapa se kissan hännän nostaa, jollei kissa itse!
  18. >> Joka ei tule ja tunnusta sitä [sapattia] Jumalan pyhäksi päiväksi, ei tule näkemään Jumalan valtakuntaa.
  19. >> Apostolisena aikana ei ollut tällaista nykyaikaista oppisekamelskaa, joten on ihan oikein, että raamatun opetus on täsmällistä ja tutkimisen tulosta.
  20. >> Edes vanhan kirkon aikana niitä [uskontunnustuksia] ei pidetty viimeisenä sanana.
    21. 39 / 60
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt