kari.tolonen
"Ajattelen, siis olen." (Descartes) "Minä en ajattele, minä vain olen." (Tuntematon) Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia73 aloitusta · 1182 kommenttia
- Ollaanko noista vanhemmuuden ja luotettavuuden kriteereistä kovinkin yksimielisiä? Yleensähän tuo Juudaan kirjeen 5. jae kuuluu: "..., hoti ho kyrios laon ek gees Aigyptuu soosas." - Käytetäänhän kai toki UT:ssa 'kyrios'ta muussakin merkityksessä kuin nimenomaan Jeesusta tarkoittaen vaikkakin useimmissa tapauksissa ilmaisulla tarkoitettaneen Jeesusta. Septuagintassakin 'kyrios' esiintyy tuhansia kertoja vaikkei kai nyt edes VT:n kreikankielisenkään laitoksen voi edellyttää tietävän Jeesusksesta kristillisessä mielessä.
- Ettehän te muutoinkaan käytä Vanhaa Ev.lut. kirkon virsikirjaa. En ole Adventtikirkossa nähnyt sellaista yhtään kappaletta vaikka itsltäni sellainen taitaa löytyäkin. :)
Miten te nyt uskotte Katoliseen, käännynnäisen Katekismukseen ja Paavin tuttuihin tuollaisessa un ette muutenkaan Häneen tai katolisen kirkon sanomaan usko. - Valehtelevat ryökäleet tietysti kaikessa. Myös tuollaisessa , että heillä muka on valta siirtää päivien pyhyyttä joltakin päivältä toiselle. - Näyttäähän nuo ainakin Israelilaiset muinoin sellaiseen uskoneen, päätellen vaikkapa esim.: 2.Ms.27:1,2 ja 1.Kun.1:50.
- Jaa. En ole kuullutkaan Keisari Konstantiinuksen tehneen Sunnuntaista Pedon merkkiä. liioin ei missään ole sattunut silmiini uskonpuhdistajienkaan pitäneen Sunnuntaita Pedonmerkkinä. Liioin Raamatustakaan ei löydy mitään mainintaa Sunnuntaista Pedonmerkkinä joten kyllä Sunnuntai Pedonmerkkinä taitaa olla Adventistien aivan ikiomaa keksintöä.
- Mikseihän nykyisenä itsepalveluaikakautena lentoyhtiöt ota mallia esim. pankeista, vakuutusyhtiöistä ja kaupoista ja pyri siihen, että matkustajat lentäisivät itse?
- Ellen nyt aivan väärin muista, Gilgamesh-eepoksen vedenpaisumuskertomus taitaa olla Raamatun vedenpaisumuskertomusta vanhempi.
- >> miksi ihmeessä uskot niihin valheisiin, joita edelleen levitetään? Wellhausenin hölmö JDEP-teoria on kauan aikaa sitten osoitettu huuhaaksi.Ei ole mitään elohisti-jahvisti-papillinen kirjoittaja vänkäystä ollenkaan. Se on ihmisen keksintöä, jolla hyökätään Raamattua vastaan.>>
Ai, niinkö? En ole kuullutkaan. Kiuka ja milloin tuo Elohisti-Jahvisti- teoria on osoitettu vääräksi? - Ihminenhän sitä Raamattua lukee, yrittäen ymmärtää mitä siinäkin kirjassa kerrotaan ja miksi se on sellainen kuin on. Mitn se nyt on Raamttua vastaan hyökkäystä vaikkei uskokaan suoralta kädeltä joidenkin uskonnollisten ihmisten uniin ja ja näkyihin perustuviin raamattuselityksiin? - Ei tässä ole kysymys Jumalan Kymmenen käskyn hyväksymisestä tai hyväksymättömyydestä vaan siitä, että olkoonpa kyse sitten vaikka Raamatun kertomuksista, niiden ymmärtämisistä ja tulkinnoista, en oikein kykene uskomaan sellaisiin selityksiin, jotka tuntuvat minusta epätosilta ja järjen vastaisilta. - Jostakin syystä ihminen näyttää olevsan sellainen, että hän yrittää jotenkin järjestää itseään ympäröivän "maailman kalustuksen" (sekä aineellisen että aineettoman) itselleen mahdollisimman ymmärrettävään järjestykseen vaikka toki joutuu tyytymään kaiken tiedon ja ymmärryksen - myös omansa - epvarmuuteen ja suhteellisuuteen.
- Raamatunkertomuksesta päätellen Mount Everestin huipun ylläkin oli jotain 7,5 metriä vettä vedenpaisumuksen aikaan. Tämä merkitsee sitä, että maapallolla oli hirmuisesti vettä eli 8857,5 metriä korkeammalla oli vesi nykyisestä merenpinnan tasosta. Kun sitten tuuli alkoi puhaltaa ja vesi kuivui vedenpaisumuksen jälkeen niin, mihin tämä todella valtava vesimäärä joutui? Avaruuteenhan se ei voinut haihtua: siitä pitää gravitaatio huolen. Jos nyt kuitenkin gravitaatio olisi hetkeksi "laitettu pois päältä" niin samalla olisivat "taivaan tuulliin" lentäneet niin saastaiset kuin epäpuhtaatkin elukat sekä itse Nooakin poikineen ja miniöineen eikä meitä olisi täällä tuotakaan vedenpaisumuskertomusta ihmettelemässä.
- Olkaa hyvä!
- Kyllä se on niin, että ekklesia = kirkko, seurakunta. Otaksun Sinun haluavan kieltää ekklesia-sanankirkkoa tarkoittavan merkityksen syistä, että Sinulla on muistaakseni "oma kirkkosi", jolle antanet tuon ekklesia-sanan merkityksen - vai kuinka?
- >> eihän kukaan pappikaan tyhjään kirkkoon mene saarnaamaan vain seinille. >>
Olenkin joskus miettinyt pidetäänkö jumalanpalvelus sikkoinkin jos kirkkoon ei tule yhtään sanankuulijaa ja paikalla on vain pappi, kanttori ja suntio. Siis tiedät, ettei pidetä? - Totta kai olen vääräuskoinen - enkä vain yhteen uskonsuuntaan nähden.
- Lojeroi miten haluat. Yleensä lienen uskovaisen mielestä ateisti, ateistin mielestä uskovainen; kokoomuslaisen mielestä kommunisti ja kommunistin mielestä kokoomuslainen. Olinpa sitä tai tätä, omien "silmälasiesi" läpi sinäkin maailmaa katselet.
- >> ne sun "tutkimukset" ovat perkelettä palvovien vääräuskoisten historialliskriittisten paskanpuhujien väitteitä, kun suoraan sanotaan.
historialliskriittinen tulkinta on suoraan isästä perkeleestä.>>
Jaa, noinkohan sitten lienee? Mistäs sitten ovat peräisin esim. tällaiset kriittiset tutkimukset? Kriittoisiähän nämäkin lienevät. http://www.joensuu.fi/lehdisto_2009/msg00195.html - >> Kun et tunne vähääkään kirkkohistoriaa,
niin turhaa sinun on tulla tänne vänkäämään mitään, sillä olet ulkona kuin lumiukko. >>
Sehän on selvä se, etten tunne vähääkään kirkkohistoriaa. Sinä siis tunnet - mutta kenen kirjoittamaa kirkkohistoriaa? Eikös se ole suurinpiirtein samanarvoista, jos minä kirkkohistoriaa tuntemattomana kirjoitan täyttä puppua ja joku tekee kirkkohistoriaa tuntien tuon saman? :-) - Ekleesia (kreik. ekklesia, lat. ecclesia) tarkoittaa vanhalla ajalla varsinkin Ateenassa ja Spartassa kansankokousta. Kristillisen kirkon syntymisen jälkeen sanaa aletaan käytt
mään merkityksessä: kristillinen kirkko. - Sanotaan totuus suoraan! Se lauantaina vietettävä lepopäivä asetus ei ole lähtökohdiltaan tippaakaan jumalallisempaa alkuperää kuin mikään muukaan juhla- tai lepopäiväasetus. Molemmat ja kaikki ne ovat ihmisten asettamia ja säätämiä. Tuolloin vain, kun juutalaiset lakeihinsa sapatin kirjasivat, hallitsijat ja kansan johtomiehet parustelivat kaikki määräyksensä Jumalalta tai jumalilta saamillaan ohjeilla ja käskyillä. Vanhan Testamentin kaikki määräykset ja ohjeet ovat kaikki Jumalan käskyjä ja määräyksiä kuten tuon ajan kaikkien valtioiden lait olivatpa ne millaisia hyvänsä, rippuen siitä kuka ja mikä oli kunkin valtion Pääjumala.
- Kyse oli siitä, miten jumalanpalvelus-saman sisältö on ymmärrettävä ja tuossa asiassa Wikipediasta löytyvä lyhyt kuvaus on kyllä aivan hyvä. Uudesta Testamentista löytyvä "uloskutsuttujen seurakunta", 'ecclesia', tarkoittaa alunperin torikokousta jolloin kaupungin väki oli kokoontunut torille puhumaan valtion asioista.
- Mitä tekemistä Rooman keisarilla oli tekemistä juutalaisen luomiskertomuksen kanssa? En tosin tunne antiikin roomalaisten luomistarustoja edes senvertaa kuin juutalais-kristillistä mutta tokkopa se se aivan samanlainen on kuin tämä meille tuttu Raamatusta löytyvä. - Jos siis Rooman keisarilla ei mitään juutalaista auktritatiivista luomiskertomusta ole ollutkaan, niin mitä hän silloin olisi muuttanut. Jos taas on niin, että Konstantiinus määräsi sunnuntain lepopäiväksi lauantain asemesta ja toisaalta Katolinen kirkko kerskuu samalla toimenpiteellä niin, silloinhan Katolinen kirkko valehtelee kehuessaan lepopäivän siirtämistä lauantailta sunnuntaille, valtansa merkiksi koska Konstantiinuksen lepopäivän siirtämistoimenpiteen aikana Katolista kirkkoa ei vielä ollut olemassakaan. - Jos siis Konstantiinus teki Sunnuntaista lepopäivän, Katolinen kirkko ei voinut sitä tehdä ja jos Katolinen kirkko on tämän tehnyt, Konstantiinus ei ole voinut sitä tehdä.