Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
bushmanni
profiilit
bushmanni
bushmanni
Vapaa kuvaus
Aloituksia
489
Kommenttia
8309
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
>>>+Ei+sinun+tarvitse+todistella+sitä,+että+jokin+on+tai+ei+ole+teoriassa+mahdollista.++>>
Olet+oikeassa.+Luonnon+prosessit+ovat+mahdollisia,+olipa+todennäköisyys+mikä+tahansa.+Taikatemppuilevien+jumalien+todennäköisyys+on+puhdas+nolla.
>>>+Tunnustithan+jo+ihan+suoraan,+että+sekä+usko+ensimmäisen+solun+syntyyn+sattumalta+vaatii+kovaa+uskoa+vastoin+todennäköisyyslaskentaa+>>
Mutta+se+usko+ei+ole+uskonnollista,+kuten+usko+temppuja+tekeviin+ja+taikoviin+jumaliin.+Pieni+ero.
Luonnollinen+prosessi+on+mahdollinen,+olipa+todennäköisyys+mikä+tahansa.+Taikatemppu+ei+ole.
Kaikki+selitetty+hyvin,+jopa+lapsi+voi+ymmärtää:
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/elaman-alkupera-kemiallinen-evoluutio/
>>>Solun+synnyttämistä+sopivista+aineista+sattumalta+onkin+kiivaasti+yritetty+labroissa,+mutta+toistaiseksi+ei+ole+yhtään+mitään+rohkaisevaa+tulosta.+>>>
Ja+sen+tähden+kuvittelemme+että+pari+tuhatta+vuotta+sitten+kakkaa+taputtelevat+taikauskoiset+beduiinit+tarjoavat+meille+vastauksen?
Salli+minun+nauraa.+SInulle+kelpaa+vastaus+joltain+taikauskoisilta+pöljäkkeiltä,+joiden+maailmaa+hallitsivat+puhuvat+aasit+ja+puhuvat+käärmeet.
>>>+Todennäköisyys+oikeanlaisen+genomin+muodostumiseen+ja+blä+blä+blä+...+>>>
Ja+kakkaa+taputtelevat+beduiinit+osaavat+kertoa+paremman+ratkaisun,+joille+puhuvat+aasit+ja+käärmeet+olivat+todellisuutta?
>>>>+Nääs,+ensimmäinen+solu+ei+riitä+...+>>>
Puhuviin+käärmeisiin+ja+puhuviin+aaseihin+uskovat+beduiinit+ja+heidän+tarinansa+tarjoavat+todennäköisemmän+ratkaisun,+niinkö?
MIkäli+tuo+pyörettelemäsi+hevonkukku+kumoaisi+jotakin,+se+olisi+sen+jo+tehnyt,+mutta+sepä+ei+ole,+vaan+se+on+kovaa+valuttaa+ainoastaan+siellä,+missä+uskotaan+taikauskoisten+beduiinien+tienneen+jotain,+jotka+uskoivat+puhuviin+käärmeisiin+ja+puhuviin+aaseihin.
06.07.2016 16:48
Pekka+Reinikaisen,+exap:n+ja+muiden+uskovaisten+todennäköisyyslaskelmien+totaalinen+nolous+selitetään+hienosti+täällä:
http://www.argumentti.fi/argumentti/2011/10/elaman-alkupera-kemiallinen-evoluutio/
Jokainen+exap:n+omasta+mielestään+looginen+aivopieru+ammutaan+hienosti+ja+loogisesti+alas.
Muun+muassa+siksi+tuo+hörhöily+ei+ole+yhdessäkään+maassa+saanut+virallista+rahoitusta+minkään+maan+budjetista,+koska+yksikään+päättäjä+ei+ole+niin+typerä,+että+heittäisi+rahaa+kankkulan+kaivoon+tuollaiseen+typeryyteen.
Ajatelkaas+että+Suomenkin+eduskuntaan+on+valittu+uskovaisia,+jopa+ihan+fundamentalistisia+kristittyjä,+niin+edes+heistä+yksikään+ei+ole+kehdannut+esittää+ID-aatteen+tutkimuksille+virallista+valtion+rahoitusta+ja+sille+on+hyvät+syyt.
06.07.2016 12:34
>>+Todennäköisyyslaskelmat+ovat+vallan+päteviä+tilanteessa,+jossa+pohdiskellaan+sitä+onko+ensimmäinen+solu+voinut+kasaantua+ihan+itsestään,+sattumalta.++>>
Ei+ole,+koska+on+täysin+mahdollista,+että+ensimmäinen+solu+on+voinut+syntyä+sattumalta+niissä+olosuhteissa+ja+niistä+sopan+aineksista,+jotka+täällä+silloin+olivat.+Se+ei+ole+pelkäästään+mahdollista,+vaan+niin+on+tapahtunut,+koska+toinen+vaihtoehto+on,+että+jokin+vekkuli+jumala+on+käynyt+täällä+taikomassa,+mutta+kun+sitä+vaihtoehtoa+me+emme+enää+tarvitse+ja+sen+todennäköisyys+on+pyöreä+nolla.
Vaikka+sattuman+mahdollisuus+on+noita+sinun+aivopierujesi+luokkaa,+niin+se+on+kuitenkin+paljon+suurempi+kuin+jumalan+taikatempun+mahdollisuus+joka+on+tasan+nolla.
Sen+todistaa+historia,+fosiillit+yms,+eli+näin+on+tapahtunut,+niin+siinä+ei+silloin+todennäköisyyslaskelmat+paljoa+auta.
Kun+taas+kysytään,+että+millä+todennäköisyydellä+jokin+jumala+on+käynyt+planeetallamme+taikomassa,+niin+kreationisti+on+täysin+hiljaa+ja+on+syytäkin.
Suurin+ongelma+on+tietenkin+se,+että+ID-pelle+väittää+jumalan+taikatempun+vaihtoehdon+olevan+se,+että+kokonainen+alkusolu+syntyi+sattumalta+ja+sehän+ei+ole+totta,+koska+kukaan+ei+väitä+näin.
Me+tiedämme+jo+sen,+että+kun+soppaan+saadaan+sopivat+yksittäiset+ainekset+ja+keittoaika+on+miljardeja+vuosia,+niin+kaikki+on+mahdollista.
Tuolla+kaikki+on+aika+hyvin+ja+loogisesti+selitetty:
http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-58-39/2011-12-21-13-00-04/elaemaen-synty-ja-kehitys
Ja+kun+vaihtoehto+on+jonkin+jumalan+taikatemppu,+niin+miksiköhän+ID-liike+on+kuoleman+kourissa?
>>>+Vaikka+erilaisia+elämän+syntyä+pohtivia+teorioita+on+useita,+on+niissä+joitakin+yhteisiä+tekijöitä.+Yksi+tällaisista+on+se,+että+maapallolla+on+täytynyt+olla+jossain+vaiheessa+olosuhteet,+joissa+nykyiselle+elämälle+välttämättömät+perusmolekyylit+ovat+voineet+syntyä.+Toinen+kaikissa+teorioissa+esitetty+tekijä+on+RNA:lle+kehittynyt+kyky+monistaa+itseään.+Kolmantena+ovat+rasvahappojen+muodostamat+vastakkaiset+lipidimolekyylikerrokset,+jotka+ovat+soluseinämien+(kuvassa+oikealla)+perusrakennusaineita.+Kehittynyt+kaksikerroksinen+kalvo+muotoutui+pallomaiseksi+ja+sen+sisälle+jäi+vettä+ja+jo+muodostuneita+nukleiini-+ja+aminohappoja.+Nukleiinihappojen+(DNA+ja+RNA)+kahdentuminen+jatkui+solujen+sisällä+ja+näin+kokonaiset+solut+alkoivat+kahdentua.+>>>
ID-hörhö+väittää,+että+alkusolu+syntyi+tyhjästä+sattumalta+ja+se+ei+voi+olla+totta.
Ei+se+olekaan,+eikä+kukaan+väitä+niin,+paitsi+ID-hörhö.
Vaan+molekyyli+siellä,+toinen+täällä+ja+niin+edelleen.+Sopan+ainekset+levällään,+joita+löytyy+kaikkialta+maailmankaikkeudesta,+ohi+lentävistä+meteoriiteista+yms+ja+sopiva+keittoaika.
Paljon+todennäköisempää+kuin+taikova+jumala.
06.07.2016 12:27
Viesti+livahti+ennen+viimeistä+kommenttia.
Joten+koska+todennäköisyys+sille,+että+vain+yksi+jumala+tuhansista+saattaisi+olla+se+oikea+ja+ainoa+on+nolostuttavan+pieni,+niin+en+voi+ymmärtää+sitä,+että+miksi+eri+uskontojen+uskovaiset+mollaavat+toistensa+jumalia,+koska+sen+kannattaminen,+että+jokainen+jumala+voi+olla+yhtä+totta+kuin+toinenkin,+tekisi+tuosta+uskovais-pelleilystä+huomattavasti+rehellisempää+kuin+mollata+toisten+jumalia+ja+pitää+niitä+epäuskottavina+ja+olemattomina.
Sillä+jos+kerrot+järkevälle+ihmiselle,+että+minun+mielikuvituskaverini+on+todellinen,+mutta+tuon+toisen+mielikuvituskaveri+ei+ole+todellinen,+niin+väistämättä+loogisen+ihmisen+mielessä+käy+ajatus,+että+no+miksi+ihmeessä+sinun+mielikuvituskaverisi+sitten+on+todellinen,+jos+toinen+ei+sinulle+kelpaa.
Joten+hyväksymällä+toisten+mielikuvituskaverit,+tekisi+sinun+omastasi+hiukan+uskottavamman.+Tosin+vain+hiukan.
06.07.2016 11:48
Jeesuksella+on+yhtä+suuri+merkitys+elämälleni+kuin+Zeuksella,+Thorilla,+Ereboksella,+Gaialla,+Kronoksella+tai+noin+4000+muulla+jumalalla+tai+jonkin+jumalan+sukulaiseksi+väitetyllä+olennolla.
Minulle+ei+noilla+tuhansilla+jumalilla+ole+merkitystä+ja+tämän+päivän+uskovainen+rajaa+uskonnosta+riippuen+jumalien+vaikutuksen+noin+yhteen,+niin+käytännössä+olemme+yhtä+kovia+ateisteja+tai+uskonnottomia+kuitenkin+jokainen.
Yksi+useista+tuhansista+tai+ei+yksikään+useista+tuhansista,+niin+ei+sillä+eroa+ole,+jos+aletaan+matematiikalla+pelata,+vai+mitä+exap?+Vai+eikö+se+toimikaan+tässä?+Heh.
Sillä+jos+kysymys+kuuluu,+että+montako+prosenttia+yksi+on+luvusta+4000,+niin+vastaus+on+0.00025+prosenttia,+eli+käytännössä+nolla,+niin+tuon+verran+yhden+jumalan+todennäköisyys+tuhansista+on+olla+juuri+se+oikea.
Sitten+jos+laskemme+jumalien+määrän+hieman+hövelimmin,+eli+määrittelemme+jumaliksi+jumalia+hieman+höllemmin,+niin+jumalien+määrä+hipoo+jo+kymmeniä+tuhansia,+tarkemmin+noin+28+000.
Joten+montako+prosenttia+yksi+on+28000:sta,+niin+se+vastaus+on:
0.00003571%.
Noin+suuri+prosenttiluku+on+todisteena+sille,+että+juuri+sinun+jumalasi+on+oikea,+jos+jumalia+on+28000.+Ei+kovin+häävi.
06.07.2016 11:42
>>+Tuo+todennäköisyyksien+väärinkäyttö+on+jo+pois+muodista.+Siinä+ei+ole+mitään+järkeä.+>>
Juuri+näin.+Meni+pois+muodista+jo+vuosikymmeniä+sitten,+mutta+exap+ja+Pekka+Reinikainen+jaksavat+olla+yhä+niistä+kiinnostuneita.
Todennäköisyyslaskelmat+menivät+pois+siinä+vaiheessa+muodista,+kun+tiede+sai+selvää+siitä,+että+ihan+yksinkertaiset+entsyymit+yms+osaavat+reagoida+ympäristöön,+vaihtaa+informaatiota+keskenään,+yhtyä+proteiineiksi,+nopeuttaa+kemiallisia+reaktioita+1000-kertaisesti+yms.
Yksinkertaisin+ja+vaatimattomin+molekyyli+voi+muuttua,+voi+luovuttaa+tai+vastaanottaa+informaatiota.
Kun+ID-uskovainen+lukisi+edes++Heino+Vuenton+opuksen+Biokemian+ja+solubiologian+perusteet,+hän+saattaisi+lakata+käyttämästä+noloja+ja+toimimattomia+esimerkkejä,+mutta+se+lienee+liikaa+vaadittu+näiltä+valopäiltä.
https://www.sanomapro.fi/biokemian-ja-solubiologian-perusteet
Ja+tietenkin+se+auttaa+exap:n+jumalasta+eroonpääsemistä,+kun+hän+ei+päivitä+tietojaan+2010-luvulle,+vaan+horiseen+epäloogisia+ja+hevonkukuksi+osoittautunutta+potaskaa+joltain+1980-luvun+ID-liikkeen+ajattelijoilta.
Varhaisin+solu+on+löydetty+fossiiliaineistosta+noin+kolmen+miljardin+vuoden+takaa.+Siitä+sillä+solulla+on+ollut+aikaa+monistua+ja+kehittää+fotosynteesi+sellaiset+500+miljoonaa+vuotta.
Sitten+noin+1.5+miljardia+vuotta+sitten+jokin+yksittäinen+solu+joutui+toisen+solun+sisään,+jolloin+syntyi+tuma+ja+loppu+on+elämän+historiaa.
Me+tiedämme+jo+aika+mukavasti+sen,+että+miten+elämän+synty+olisi+mahdollista+ja+yksikään+niistä+loogisista+ja+järkevistä+vaihtoehdoista+ei+pidä+sisällään+yhtään+jumalaa+tai+yhdenkään+uskonnon+mukaisia+horinoita.
Luonnontieteen+keskusmuseon+verkkonäyttely+antaa+aika+mukavan+ja+yleistajuisen+kuvan+asioista:
http://koivu.luomus.fi/verkkonayttelyt/elamanhistoria/
Onneksi+nykyisin+on+tietoa+ja+sitä+on+helposti+saatavilla,+niin+meidän+ei+ole+pakko+olla+enää+taikauskoisten+pölvästien+aivopieruilun+varassa.
06.07.2016 11:24
>>>+Tiedemiehet,+jotka+ovat+uskoneet+Jumalaan,+ovat+tehneet+merkittäviä+löytöjä+luonnosta+juuri+siksi,+että+he+odottivat+luonnosta+löytyvän+lainalaisuuksia,+uskoen+niiden+luonnonlakien+tekijään,+Jumalaan.+>>>
Ei+suinkaan.+Täydellisen+väärä+tulkinta+siitä,+mitä+historiassa+on+tapahtunut.
Varhaiset+tieteen+tekijät+itse+asiassa+olettivat,+että+kaikkea+tätä+ohjaa+jokin+suuri+äly,+jota+joku+saattaisi+kutsua+jumalaksikin+tai+tontuksi+etc,+mutta+kun+he+tutkivat+ja+tutkivat+asioita+ja+ottivat+selvää,+niin+heille+kävi+koko+ajan+yhä+varmistetummaksi+se,+että+mikään+jumala+ei+ohjaa+mitään,+vaan+kaikki+toimii+ihan+itsekseen,+jumalista,+tontuista,+maahisista+tai+hammaskeijuista+välittämättä.
Sitten+he,+jotka+vielä+senkin+jälkeen+kykenivät+ylläpitämään+uskoaan+johonkin+jumalaan,+hammaskeijuun,+tonttuun+etc+muuttivat+ajatustaan+niin,+että+kaikki+toimii+ihan+itsekseen,+mutta+jokin+jumala,+tonttu,+hammaskeiju+etc+on+tuolla+kyttäämässä+asioiden+itsekseensujuvuutta+ja+he+toimivat+sitten,+jos+jokin+menee+pieleen.
Sitten+on+ymmärretty+se,+että+tontuille,+jumalille,+hammaskeijuille+ei+ole+enää+edes+sitä+osaa+maailmankaikkeudessa,+vaan+heille+on+jäänyt+sellainen+osa,+että+he+kyttäävät+tuolta+pilvistä,+että+kuka+syö+mitäkin,+kuka+harrastaa+seksiä+ja+kenen+kanssa,+kuka+sanoo+ja+tekee+mitäkin+ja+sitten+he+kuolemamme+jälkeen+toruvat+meitä+siitä+ja+passittavat+joko+palvomaan+itseään+tai+sitten+sinne+kuumemmalle+osastolle,+jossa+on+varmaan+hieman+hauskempaa.
06.07.2016 11:04
>>>+Minua+ei+tyydytä+bushmannin+yksipuolinen+(nurkkakuntainen)todistelu+kristinuskon+Jumalaa+vastaan.+>>>
Sinun+jumalasi+ei+ole+niin+merkittävä,+että+minulla+olisi+jotain+juuri+sitä+vastaan.+Minulle+kaikki+jumalat+ovat+samalla+viivalla+ja+yhtä+turhia+ja+tarpeettomia,+sekä+olemattomia.
06.07.2016 10:57
>>>Tällaista+tämä+tavaroiden+evoluutio+juuri+on.+Sillä+on+tarkoitus+ja+päämäärä++>>
Juu,+mutta+biologisella+evoluutiolla+ei+ole+tarkoitusta+eikä+päämäärää.+Siinä+on+se+pieni+ero.
Jos+eliö+saa+lisääntymisedun+jostain+mutaatiosta,+se+etu+leviää+nopeasti+koko+populaatioon,+jos+mutaatio+on+lisääntymishaitta,+se+häviää+nopeasti+niiden+yksilöiden+häviämisen+myötä.+Yksinkertaista+ja+simppeliä.
Eikö+tämä+pieni+yksityiskohta+valkene+sinulle?
Se+on+sattuman+kauppaa,+jonka+luonto+ja+fossiiliaineisto+todistaa+murskaavasti.
>>>+Mutta+grilli+on+hyvä+esimerkki+mietittäessä+sitä+onko+alkusolu+voinut+syntyä+sattumalta.+>>>
Ei+ole.+Tuo+voi+olla+hirmuisen+hauska+esimerkki+siellä+uskovaisten+pikkujouluissa,+mutta+muuten+se+on+äärettömän+nolo+ja+surka+esimerkki.
Katsos+kun+grillissä+tai+lentokoneessa+yms+kapineessa+ei+ole+mitään,+mikä+reagoisi+tai+muuttuisi+ympäristön+paineessa,+tai+vaihtaisi+informaatiota+keskenään.
Yksinkertaisimmankin+alkueliön+tai+alkusolun+geeni/geenit+muuttuvat+ihan+itsekseen+ja+perimän+voidaan+sanoa+reagoivan+aivan+toisella+tavalla+kuin+grillin+osien,+olivatpa+ne+millä+aavikolla+tahansa+ja+olipa+niitä+miten+paljon+tahansa.
ID-uskovaisen+ja+muun+hihhulin+logiikka+on+armottoman+surkeaa+jo+ensimmäisestä+lauseesta+alkaen,+eikä+se+ole+kyennyt+muuttumaan+näiden+vuosikymmenien+aikana+mihinkään.
Hupaisaa+on+se,+että+näiden+exap:n+todennäköisyyslaskelmien+isä,+
William+Dembski,+ennusti+vuonna+1998,+että+viiden+vuoden+sisällä+ID-aate+on+tunnustettu+tieteen+parissa+ja+sillä+on+yhteiskunnan+rahoitus.
Vuonna+2016+ei+ole+vieläkään+missään+saanut+julkista+rahoitusta+ja+syykin+on+selvä,+koska+se+on+hevonpaskaa.
Hän+ennusti+vuonna+2006,+että+evoluutioteoria+on+tiensä+päässä+ja+se+romahtaa+kymmenen+vuoden+sisällä+ja+ID-aate+ottaa+vallan.
Evoluutioteoria+ei+ole+romahtanut+vaan+on+vahvempi+kuin+koskaan+ja+sen+sijaan+ID-aate+on+romahtanut+pienen+aivopieruporukan+piperrykseksi.
>>>+Todennäköisyys+ja+blå+blå+blå+>>>
Todennäköisyyksillä+ei+ole+mitään+tekemistä+asian+kanssa.+Usko+jo.+Noiden+huuhaa-laskujen+aika+meni+jo+1990-luvulla+muodista.
>>+Otapa+kokeeksi+kiinalaisia+grillejä+jotka+toimitetaan+vaiika+20+osan+paketissa,+ja+täytä+koko+Saharan+autiomaa+10+metrin+kasalla+niitä.++>>
Kuten+sanottu,+yksinkertaisimmassakin+solussa+on+jotain,+joka+muuttuu+ihan+itsekseen+ja+vaihtaa+informaatiota+ympäristönsä+kanssa.+Se+riittää+yksinkertaiseksi+vastaukseksi+tuohon+aivopieruiluusi.+Grillissä+tai+lentokoneen+osissa+yms+ID-huuhaan+onnettomissa+esimerkeissä+ei+ole.
>>>+Osaatko+laskea,+millä+todennäköisyydellä+1700+emäsparia+blå+blå+blå+>>>
Pekka+Reinikainen+varmaan+eläkeukkona+osaisi+tämän+laskun+silmät+kiinni,+mutta+sillä+ei+ole+mitään+todistusvoimaa+biologisen+evoluution+suhteen.
>>>+Se+siitä+alkusolun+synnystä+sitten.++>>>
Vaikka+emme+vielä+tiedä+sitä,+että+miten+ensimmäinen+solu+on+syntynyt,+vaikkakin+tiedämme+jo+aika+tarkkaan+sen,+että+miten+se+on+voinut+tapahtua,+ei+meillä+ole+yhtään+syytä+uskoa,+että+jokin+kakkaa+taputteleva+puolipaimentolaisporukka+ja+heidän+nuotiotarinansa+tuhansia+vuosia+sitten+tietäisivät+yhtään+sen+paremmin.
Tiedon+puute+ei+ole+järkevälle+ihmiselle+mikään+syy+korvata+saduilla+sitä+puutetta.+Sinulle+on+ja+se+kertoo+sinusta+enemmän+kuin+tarpeeksi.
06.07.2016 10:55
>>>+Grillivalmistajilla+on+tosin+ollut+hieman+evoluutiota+mukana,+tuotesuunnittelussaan,+mutta+älykkään+suunnittelun+tuloksena+on+erimerkkisiä+grillejä,+jotka+eivät+ole+kehittyneet+toinen+toisistaan.++>>>
Exap+on+usein+murskaavasti+todistanut,+että+hän+ei+ole+ollut+koulussa+hereillä,+kuten+nytkin.
Sille+on+syynsä,+että+eri+grillit+ovat+enemmän+tai+vähemmän+älykkään+suunnittelun+tulosta,+eivätkä+ne+ole+kehittyneet+evoluution+kautta+varhaisesta+grillistä+tai+vaikkapa+alkeellisesta+nuotiosta.
Syy+on+sinulle+tietenkin+hieman+outo,+mutta+aloitetaan+hidas+houkuttelu...+kukka+ja+mehiläinen?+Pippeli+ja+pimppi?+Onko+ihan+outoa+vai+kenties+olet+joskus+kuullut?+Siemenneste+ja+munasolu?+Ja+niin+edelleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lisääntyminen
http://www02.oph.fi/etalukio/biologia/kurssi2/suvutonjasuvullinen.html
Sille+on+syynsä,+että+miksi+grillit+tai+lentokoneet+eivät+ole+kehittyneet+toinen+toisistaan+vaan+niiden+takana+on+älytön+tai+älykäs+suunnittelija,+ja+sille+on+syynsä,+että+biologisten+eliöiden+kohdalla+ei+ole+tarvetta+älykkäälle+tai+älyttömälle+suunnittelijalle.
Mutta+muutoin+pitäisi+jumalia+kyllä+alyttöminä+suunnittelijoina,+en+suinkaan+älykkäinä,+jos+niillä+taikatontuilla+on+jotain+tekemistä+biologisten+eliöiden+kanssa.
>>>+Aivan+samoin+lajit.+Tädin+väite+ei+todista+yhtään+mitään+-+M.O.T.+>>>
Molekyylibiologia+todistaa+murskaavasti+sen,+että+olemme+kehittyneet+varhaisemmista+elämänmuodoista+ja+sinun+omat+geenisi+todistavat+sen,+että+ihmisellä+ja+sammakolla+oli+yhteinen+kantamuoto+noin+350+miljoonaa+vuotta+sitten,+josta+aloitimme+vaelluksemme+eliöinä+eri+suuntiin.
Siinä+ei+nolo+tädittely+tai+muu+tosi+uskovaisen+argumentointi+auta+yhtään,+eli+turha+pyllistää,+jos+paskat+on+jo+housussa.+Jumalasi+on+kuollut+aikoja+sitten+ja+siksi+sinua+auttaisi+lukea+aamulla+ensimmäisenä+lapusta+"Jeesus+ei+tule+tänäänkään"+ja+illalla+viimeisenä+"Jeesus+ei+tullut+tänäänkään",+niin+ymmärtäisit+että+jumalat+pettävät+aina,+koska+joka+ilta+ymmärtäisit+tuon+olevan+enemmän+totta+kuin+palvomiesi+beduiinien+taikauskoisten+satujen.
05.07.2016 19:37
>>>+Tuosta+ei+ole+pitkä+matka+siihen+tietoteoreettisen+nihilismin+muotoon,+että+mikään+ei+todista+mistään+mitään.+>>>
Tämähän+on+aika+hupaisaa,+että+nk.+paremman+uskovaisen+mielestä+emme+voi+olla+varma+jostain+tieteellisestä+tosiasiasta,+josta+on+kiistattomat+todisteet+jopa+omassa+kehossa,+mutta+sen+sijaan+me+voimme+olla+110+%+varmoja+siitä,+että+jossain+tuolla+liihottelee+henkiolento,+joka+on+äärettömän+kiinnostunut+siitä,+että+kuka+harrastaa+seksiä+ja+kenen+kanssa,+sekä+kuka+sanoi+tai+teki+mitäkin+lyhyen+taivalluksensa+aikana+ja+tämä+siksi,+koska+jokin+kakkaa+taputteleva+taikauskoinen+paimentolaisryhmä+on+sanonut+näin+tuhansia+vuosia+sitten.
Eipä+tuota+tarvitse+kovin+kauaa+miettiä+ja+pohdiskella+niin+ymmärtää,+että+miksi+nuorisosta+suurin+osa+on+hylännyt+exap:n+jumalan+täysin+hyödyttömänä+ja+turhana+ammoisen+taikauskon+kehitelmänä+jo+aikoja+sitten.
>>+Ja+mitä+tulee+eri+grillimerkkeihin,+kyllä+niiden+samankaltaisuus+johtuu+nimenomaan+siitä,+että+niissä+on+kopioitu+yhden+ja+saman+hyväksi+havaitun+kantamuodon+perusrakenne.+>>
Exap+ei+ole+koskaan+ollut+kovin+nerokas+keksimään+hyviä+vertauskuvia+niin+annettakoon+se+hänelle+anteeksi,+kuten+Hämähäkkimies+antaa+meille.
Ja+koska+tätäkin+ketjua+lukee+ehkä+sellaisia+ihmisiä,+joilla+peli+ei+ole+vielä+menetetty,+niin+tässä+lisälukemista+molekyylibiologian+alalta,+joka+todistaa+meidän+ihmistenkin+osalta+musertavasti+sen,+että+olemme+lajiutuneet+varhaisemmista+elämänmuodoista:
Tämä+opetetaan+lukiossa:
http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/bi/bi1/2_evoluutio/04_lajien_systemaattinen_luokittelu?C:D=gjbu.exut&m:selres=gjbu.exut
Exap+on+ilmeisesti+suorittanut+lukionsa+unessa+tai+sitten+kiertänyt+sen+kaukaa+pitääkseen+taikauskonsa+jumaliinsa+hengissä.
Lisää+sivistystä+täältä,+seuraavin+maustein:
http://www.helsinki.fi/bio/hakeminen/hakukohteet_biologia.html
YLE:llä+hyvä+tietokuunnelma,+joista+lukion+biologian+unessa+selvittänyt+voi+saada+ajatuksia+siitä,+että+miten+eri+jumalien+lupauksiin,+jotka+on+annettu+taikauskoisille+beduiineille,+kannattaa++suhtautua:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/09/04/evoluutio
Solunetti+tarjoaa+mojovan+tietopaketin,+jos+sivistyksessä+on+aukkoja.
http://www.solunetti.fi/fi/solubiologia/solun_evoluutio/2/
Jos+kiinnostaa+se,+että+miten+molekyylibiologia+on+varmentanut+evoluution+mekanismit,+niin+siitä+hyvä+tutkimus+täältä:
http://www.doria.fi/handle/10024/41263
Lääkäreille,+Pekka+Reinikaista+lukuunottamatta,+evoluutio+on+tuttuakin+tutumpi+ja+lähes+jokainen+Duodecim+tai+Lääkärilehti+pitää+sisällään+juttua+evoluutiosta+ja+sen+historiasta+ja+siitä,+että+miten+sen+ymmärrys+auttaa+meitä+tulevaisuudessa:
http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&viewType=viewArticle&tunnus=duo40201&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth=
Miten+evoluution+ymmärtäminen+vaikuttaa+vaikkapa+unitutkimukseen:
http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo99287.pdf
On+tietenkin+valitettavaa,+että+noissa+ympyröissä+ei+jumalille+tai+postikorttitaiteilijoiden+biologialle+ole+kovin+paljoa+sijaa,+mutta+se+johtuu+siitä,+että+kun+näyttö+puuttuu,+eikä+mikään+luonnossa+tai+meissä+ihmisissä+kerro+edes+puolta+sanaa+jonkin+jumalan+maagisesta+taikomisesta.
05.07.2016 19:01
<<<<Ihan+hauska+väite,+mutta+havaitulla+asialla+ei+ole+kerta+kaikkiaan+mitään+todistusarvoa,+toisin+kuin+täti+väittelee.+Väitettä+ei+voi+todistaa,+eikä+sitä+voi+olettaa+oikeaksi+vain+tuolla+pohjalla.+>>>>
Vai+täti?
No+eipä+uskovainen+muuhun+pysty,+niin+tuota+se+sitten+on.
Taisi+olla+kuitenkin++väitöskirjatutkija+Essi+Havula+ja+hänen+väitteillään+on+suuri+todistusarvo,+koska+kaikki+tällä+planeetalla+tukee+hänen+väitteitään+ja+exap:lla+ei+ole+kuin+uskovaisen+viimeinen+keino+täditellä+asiantuntijaa,+jonka+väitteiden+takana+on+vuosia+akateemista+koulutusta+ja+tutkimusta.
Katsokaas+kun+exap+voisi+kumota+Essi+Havulan+väitteet+tieteellisin+keinoin,+mutta+sille+on+syynsä,+että+Essi+Havula+on+väitöskirjatutkija+ja+exap+anonyymi+uskovainen+jollakin+roskapalstalla+aivopieruilemassa.
05.07.2016 00:06
Suosikkini+oli+Ranska+ja+se+voitti.+Urheilusssakin+luotan+siihen,+että+lopulta+taito/tieto+voittaa+kauniit+tarinat+ja+tiesin,+että+Islannin+tie+nousee+pystyyn+enemmin+tai+myöhemmin.
04.07.2016 14:29
>>>+Uskon+että+Jumala+on+luonut+maailman+>>>
Tämä+on+sallittua.+Joku+toinen+voi+uskoa,+että+tonttu+on+luonut+ja+teidän+uskonne+ovat+samalla+viivalla.+Mitään+muuta+ei+sitten+tueksi+olekaan+kuin+se+usko.
>>>+Siitä,+miten+se+on+luomisesta+edennyt+nykyisen+kaltaiseksi,+voi+olla+montaa+mieltä+enkä+pidä+oleellisena+sitä+uskooko+joku+maailmaa+6000v+ikäiseksi,+15+miljardin+vuoden+ikäiseksi+tai+jotakin+siltä+väliltä.+>>>
Tavalliselle+pulliaiselle+ei+todellakaan+ole+merkitystä,+vaikka+uskoisi+luodun+viime+viikolla.
Mutta+kun+etsimme+timantteja,+öljyä+yms,+niin+sitten+sillä+on+merkitystä+ja+jos+tämä+aivoton+höpinä+6000:sta+vuodesta+olisi+totta,+eipä+taatusti+löytyisi+öljyä,+timantteja+yms+sieltä,+mistä+oppineet+geologit+niitä+arvelevat+löytyvän.
http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-40-37/jalokivien-synty-ja-esiintyminen
http://www.gtk.fi/geologia/luonnonvarat/oljy/
>>>+Mutta+sitä+vastaan+puhuu+selkeä+matematiikka.+Maailman+miljoonat+eri+lajit+eivät+millään+järkevällä+todennäköisyydellä+ole+voineet+syntyä+yhdestä+alkusolusta,+eikä+se+ensimmäinen+alkusolukaan+ole+voinut+millään+järkevällä+todennäköisyydellä+syntyä+sattumalta.+>>>
Höpsis.+Pekka+reinikaisen+onneton+todennäköisyysmatematiikka+ei+auta+murskaavien+todisteiden+vierellä+ollenkaan,+koska+kaikki+planeettamme+todisteet+puhuvat+miljardien+vuosien+aikana+tapahtuneesta+kehityksestä,+jossa+yksinkertaisesta+solusta+on+kaikki+elämä+evoluution+kautta+muovautunut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/12/vai-ei-evoluutiolle-loydy-todisteita-tassa-olkaapa-hyvat
http://mikaelhyytiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/203495-evoluution-paras-todiste-ja-todisteet
Ja+niin+edelleen.+Sitten+on+tietenkin+kaikenlaisia+postikorttitaiteilijoita,++Vauva-lehden+foorumi,+jossa+on+tarjolla+kiistattomat+todisteet+evoluution+kumoutumisesta+tai+tämä+palsta,+mutta+tiede+ei+onneksi+vielä+ole+perustanut+Vauva-foorumin+kirjoituksista,+vaan+kuten+tuo+Ylen+juttukin+hienosti+kertoo,+niin+evoluutio+ja+kaikkien+eliöiden+yhteinen+alkuperä+tuottaa+koko+ajan+parempaa+ja+parempaa+tietoa+ja+lääkkeitä+yms:
>>>+Väitöskirjatutkija+Essi+Havula+tekee+tutkimusta+banaanikärpäsillä+Helsingin+yliopistossa.+“Tutkin+sokeriaineenvaihduntaa,+eli+sitä+miten+ravinto+ja+perimä+vaikuttavat+siihen+mitä+soluissamme+ja+kehossamme+tapahtuu.+Banaanikärpäsillä+saamamme+tulokset+ovat+siirrettävissä+ihmisiin,+eli+samat+geenimuunnokset+aiheuttavat+samanlaisia+vaikutuksia+niin+banaanikärpäsellä,+hiirellä+kuin+ihmisellä.+Tämä+ei+olisi+mahdollista,+jos+meillä+ei+olisi+yhteistä+kantamuotoa.+Pystymme+siis+tutkimaan+ihmisen+aineenvaihdunnan+häiriöitä+banaanikärpäsillä”,+Essi+kertoo+yhtenä+kiinnostavana+todisteena+evoluutiosta.++>>>
Vaikka+et+usko+tieteen+tuottamaan+käsitykseen+asiasta,+niin+kyllä+sinulle+sitten+se+lääke+kelpaa,+joka+on+tuotettu+sen+tiedon+kautta,++että+meillä+on+yhteinen+kantamuoto+banaanikärpäsen+kanssa+ja+mieluummin+otat+sen+näkökannan+tuottaman+lääkkeen+kuin+luottaisit+rukoukseen+asiassa.
Joten+jokainen+joka+kiistää+yhteisen+perimämme+muun+luonnon+kanssa,+mutta+hänelle+kelpaa+sitten+kuitenkin+modernin+lääketieteen+tuotokset,+on+tekopyhä+hurskastelija+ja+valehtelija+ja+tietää+itsekin,+että+usko+jumaliin+on+hevonkukkua.
04.07.2016 14:27
Jalkapallon+em-kisat+ovat+kiinnostaneet+nyt+enemmän+kuin+beduiinien+nuotiotarinat.
03.07.2016 21:48
Täälläpä+tälle+mikkelinmiehelle+vastaus,+jota+hän+itse+ei+kyennyt+löytämään.+Olisi+kysynyt+jumalaltaan+apua,+niin+jospa+sitten+tämä+ketju+olisi+löytynyt.+Ehkäpä+kysyikin+mutta+jumalat+tunnetusti+pettävät+aina.
03.07.2016 21:47
<<<<Jeesus+julisti+jo+pari+vuosituhatta+sitten+näin+tapahtuvan+aikojen+lopulla.+Sekin+lukee+siinä+kirjassa+jota+BM+kutsuu+nuotiosatukirjaksi.>>>>
Niin,+ajatteles+jos+se+puusepän+poika+oli+sittenkin+jonkun+jumalan+sukulainen.+Hän+arvasi+jo+tuolloin+että+kuinka+typeriltä+hänen+jupinansa+noille+taikauskoisille+beduiineille+vaikuttavat+2000+vuoden+päästä.
Voisit+jopa+olla+oikeassa.++No+et+sentään.+Saat+kieli+pitkällä+kuolata+lopun+aikoja,+mutta+niitä+ei+vain+tule,+koska+jumalat+pettävät+aina.
Tee+se+suggestiokoe,+jonka+kehitin.+Aamulla+lue+ensimmäisenä+jääkaapin+ovesta+että+Jeesus+ei+tule+tänäänkään.+Illalla+lue+yöpöydän+lapusta+viimeisenä,+että+Jeesus+ei+tullut+tänäänkään,+niin+siitä+ne+harhat+alkavat+päästä+haihtua.
<<<Miltei+pari+tuhatta+vuotta+kristittyjen+määrä+kasvoi+vauhdilla>>>>
Tosin+se+ei+johtunut+siitä,+että+kyseisen+uskonnon+opeissa+olisi+ollut+jokin+järki+tai+että+ihmiset+vapaaehtoisesti+päättivät+näin,+vaan+siksi+että+vallanhimoiset+vallanpitäjät+pakottivat+heidät+harrastamaan+kyseistä+uskontoa,+jotta+heitä+olisi+ollut+helpompi+hallita.
<<<mutta+nyt+aikojen+lopulla+tämäkin+Jeesuksen+sana+-+jota+ei+vielä+minun+nuoruudessani+olisi+millään+uskonut+ikinä+tapahtuvan+-+alkaa+kohta+olla+totisinta+totta+ja+toteutua+kuten+monet+muutkin+profetiat+joiden+toteutumisesta+ei+muutama+vuosisata+sitten+ollut+mitään+merkkejä.>>>>
Juu.+Olet+sinä+ihan+hellyttävä+tyyppi+kun+luultavasti+ihan+oikeasti+uskot+noin.
Tutustu+historiaan,+niin+lakkaat+uskomasta.
01.07.2016 16:38
>>>+Jos+ei+usko+mitä+Raamatussa+sanotaan,+silloin+ihminen+ei+kristinopin+käsityksen+mukaisesti+usko+Jumalaa.+>>>
Tässä+me+tulemme+siihen+perusongelmaan,+että+perusjärkevä+ihminen+ei+enää+voi+uskoa+millään+siihen+kuraan,+mitä+se+nuotiosatukirja+on+täynnänsä.
Se+on+ihan+sama,+että+kuka+sen+tekstin+on+inspiroinut,+eli+olipa+se+joku+jumala+tai+vaikka+YK:n+pääsihteeri,+sillä+jos+suollettu+teksti+on+hirveää,+vanhentunutta+brutaalin+aikakauden+vastenmielistä+jätettä,+niin+ei+se+tee+siitä+yhtään+parempaa,+että+se+olisi+uskottava,+jos+aikoo+olla+jossain+porukassa+mukana.
Siksi+kirkon+tutkimuskeskuksen+vuonna+2011+tehdyssä+tutkimuksessa+vain+15+prosenttia+15–29-vuotiaista+ilmoitti+uskovansa+kristinuskon+opettamaan+Jumalaan+ja+kolmannes+kaikista+vastaajista+sanoi,+että+ei+usko+Jumalaan+lainkaan.+Syksyllä+kun+tulee+päivitetty+tutkimustieto,+niin+minulla+on+vahva+epäilys+siitä,+että+jumalasi+suosio+on+laskenut+tuostakin+vielä+melkoisesti.
Siitä+pitäisi+jo+jumalankin+kyetä+päättelemään,+että+laatimassaan+ilmoituksessa+on+jotain+pahasti+pielessä+ja+jos+se+jumala+ei+sitä+kykene+päättelemään,+niin+sen+taru+on+lopussa+ja+se+päätyy+sinne+jumalien+hautausmaalle+nopeammin+kuin+huomaakaan+ja+siellä+voi+sitten+Zeuksen,+Thorin+ja+kumppanien+kanssa+mietiskellä,+että+mikä+meni+taas+pieleen.
Jumalat+eivät+nimittäin+opi+koskaan+ja+sen+jumalien+suunnattoman+suuri+hautausmaa+kertoo+meillä+ihmisille+enemmän+kuin+hyvin.
01.07.2016 15:25
>>>+Jos+joku+on+julkihomo,+hänet+tulisi+erottaa+seurakuntayhteydestä,+jollei+kadu+ja+tee+parannusta.+Sana+on+varsin+selkeä+tässä+asiassa.+Mutta+myös+siinä+Sana+on+selkeä+ettei+ole+meidän+asiamme+tuomita+toista,+joten+suhtaudun+häneen+ihmisenä+kuten+muihinkin,+eli+kuten+sanoin:+"sen+jätän+ihmisen+ja+Jumalan+väliseksi+asiaksi"++>>
No+jos+sinä+olet+erottamassa+jotain+seurakuntayhteydestä,+niin+etkös+sinä+käytännössä+jo+hänet+tuomitse?
Mitäs+jos+jätettäisiin+se+tuomitseminen+sille+taivaalliselle+lakanaan+kietoutuneelle++karvanaamalle+ja+vaikka+te+siellä+kinkereillä+pistätte+kädet+ristiin+oikein+kunnolla+ja+sitten+huudatte+oikein+tosissanne+jumalanne+nimeä+ja+pyydätte+häneltä+selkeää+kantaa+homouteen+tai+homoseksuaaliseen+uskonveljeenne/sisareenne+ja+jos+se+jotain+sieltä+vastaa,+niin+asia+on+saletti.
Jos+ei+vastaa,+niin+sitten+se+asia+ei+varmaan+siinä+taivaan+taikaukossa+aiheuta+mitään+sen+suurempia+tunteita.
Minusta+nimittäin+on+hieman+outo+sellainen+yliluonnollinen+olento,+jota+oikeasti+kiinnostaisi+se,+että+kuka+harrastaa+seksiä+ja+kenen+kanssa,+sillä+sellainen+on+minusta+vähän+perverssiä,+jopa+jumalilta.
01.07.2016 15:15
>>+Ihan+jännä+ajatus,+että+Ellen-tädin+kirjoja+on+edelleen+tarvetta+kääntää.+>>
Vissiin+on+tarkoitus+modernintaa+vain+nuo+käännökset,+kun+nehän+on+osa+sellaista+kieltä,+jota+etenkään+nuorempi+polvi+ei+kykene+ymmärtämään.
Mutta+on+kyllä+adventtilaiva+karilla+aika+pahasti,+jos+kaivetaan+1800-luvun+ajatuksia+esiin+ja+ajatellaan,+että+ne+jotenkin+kieltä+uudistamalla+alkavat+taas+ihmisille+kelvata.
Toisaalta+raadollisempi+voisi+ajatella+niin,+että+nyt+avautuu+hyvä+sauma+päästä+eroon+kaikesta+siitä+Ellenin+tuottamasta+moskasta,+joka+adventtiuskoisia+hävettää,+eli+kylmästi+punakynällä+yli+kaikki+se,+joka+ei+tänä+päivänä+tarkastusta+läpäise+ja+sitten+se+loppu+uudistetaan+kielellisesti+ja+kaikki+vanhat+käännökset+haudataan+takapihan+tunkioon+ikuisiksi+ajoiksi,+kuin+niitä+ei+olisi+koskaan+edes+kirjoitettu.
Näin+on+toimineet+mormonit+ja+osin+jehovatkin,+että+jostain+on+putkahtanut+aina+esiin+jotain,+joka+on+toivottu+jo+ikuisesti+kadotetuksi+ja+nähdään,+että+mitä+kaikkea+se+oma+profeetta+on+tuottanutkaan,+joka+ei+kestä+enää+päivänvaloa+nykyisin.
Tosin+osa+Ellenin+kirjoista+saattaa+sitten+uusina+painoksina+olla+sangen+ohkaisia+heidän+käteen,+jotka+muistavat+vanhat+painokset.+Heh.
30.06.2016 14:36
119 / 416