exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. "The Palestinian Prisoners Law"

    Tarkoitatko lakia nro 6 vuodelta 1998?

    Mikä minua hiukkasen häiritsi aikanaan oli eräs vankienvaihto jonka yhteydessä Israel vapautti ihan tavallisista mutta törkeistä rikoslakirikoksista tuomittuja. Nämäkin otettiin sankareina ja marttyyreina vastaan. En oikein ymmärrä minkä takia. Eivätkö ne osaa tehdä eroa poliittisista syistä vangittujen ja rikoslain perusteella tuomittujen välillä?
  2. Osaatko tehdä eroa Länsirannan Fatahin ja Gazan Hamasin välillä? Gazakaan ei ole niin homogeeninen kuin voisi äkistään kuvitella.

    Jos sinulla on jotain kunnon todisteita Abbasin sanomisten ristiriidoista, kai tuot ne selvinä lainauksina esille etkä vain epämääräisinä heittoina. Abbas kuitenkin edustaa palestiinalaisten parlamentaarista suuntausta. Ja kaiketi olet huomioinut muutoksen joka tapahtui nopeasti Rabinin murhan jälkeen?

    Abbas pyrkii neuvotteluissa saamaan omiensa kannalta parhaan mahdollisen tuloksen, onko siinä jotain outoa? Kaikki ei tietenkään ole aina sitä mille näyttää - myöskään Israelin suunnalta.

    Islam ei ole mikään yhtenäinen homogeeninen massa vaan siellä on lukuisia erilaisia suuntauksia ja ajattelutapoja. Israelin hajoita ja halitse -periaate on kantanut oman hedelmänsä.

    Et varmaan ole huomannut miten rauhallisesti Länsirannalla on suhtauduttu Gazan tapahtumiin v 2012 ja nyt. Osaatko ajatella syytä siihen?
  3. Väität siis että nuo eivät olekan lainauksia Abbasin puheesta Israelin rauhankonferenssissa?
  4. Abbasin puheesta Israelin rauhankonferenssissa (lainattu tämän päivän Haaretzista):

    "Palestine’s vision of peace is clear, and grounded firmly in principles of international law. This is because we believe that no just and lasting peace can be achieved without respecting the rights of everyone, including both Palestinians and Israelis. In accordance with these principles, the sovereignty of the states of Palestine and Israel, as bound by the 1967 international border, must be respected; and the rights of Palestinian refugees must be honored in accordance with United Nations General Assembly Resolution 194."

    Puheen lopusta:

    "As the President of the Palestinian people I am totally committed to the vision of a two-state solution, normalization and peace with our neighbor – Israel. This is the reason I have joined Pope Francis - together with President Peres - in prayer for peace. My people want peace, and we are therefore encouraged by the Haaretz conference which reflects the same wish of many Israelis who are genuinely ready for an historic compromise. Knowing that reinforces my peoples’ dedication to continue on the path of peace and reconciliation. This is the sacred obligation of Israelis and Palestinians alike to our children."

    Puhe on kaikkien tarkastettavissa ja viesti täysin selvä. Nämä olivat suoria lainauksia.
  5. "Nyt rettelöinnistä on tullut peräti elinkeino palestiinalasille"

    Nyt ehkä kannattaisi tehdä pieni ero Länsirannan ja Gazan välillä... Niilläkin Gazassa on ollut sen verran järkeä 2012 kahinan jälkeen etteivät ole laukaiseet mitään isompaa Tel Avivia kohti. Sen jos tekevät, silloin lähtee iso pyörä päälle ja saavat mitä ansaitsevat.

    Paitsi se suuri enemmistö siviilejä ei ansaitsisi... mutta ainahan siviilit ovat kärsineet eniten, oli konflikti mikä tahansa.
  6. "Homoseksuaalisuus on luonnollista. Tämän myöntää nykyään Jyrtsikin. Siitä ei voi toki päätellä, että sen pitäisi olla sallittua. Noh, eihän se olekaan monessa maassa, mutta siitä taas ei voi päätellä, että sen pitäisi olla kiellettyä..."

    Juu, totta tosiaan. Mutta kun J lähtee väitteissään siitä, että homoseksuaalisuus ei ole luonnollista, esitin todisteita sille, että se on, koska luonnossa "itsestään" esiintyvähän on määritelmällisesti luonnollista.

    Se, että homoseksuaalisuus ja erityisesti homoseksuaaliset käyttäytymismuodot (eivät toki kaikki) ovat myös sallittuja, on seuraus kulttuuriympäristömme ja sen kautta lainsäädäntömme muutoksesta.

    Oletan homoseksuaalisuuden dekriminalisoinnin ja yleisen hyväksynnän lisääntymisen taustalla olevan
    - lisääntyvä käsitys homoseksuaalisuudesta eräänä poisottamattomana seksuaalisuuden muotona
    - tieto siitä että lailliset homoseksuaalisuuden muodot eivät vahingoita yksilöä eivätkä yhteiskuntaa
    - kristillisen yhteinäiskulttuurin sirpaloitumisesta yksilöllisempään suuntaan
    - yleinen diversiteettien siedon lisääntyminen länsimaissa

    Nyt kun Jyrtsikin on ilmeisesti saatu käsittämään asia, juttu lienee loppuun kaluttu.
  7. "Fatah ainakin voisi vähentää korruptiota. Se on olluit lähinnä kokoelma varkaita, jotka ovat ohjanneet kaikki varat omille tileilleen."

    Korruptio ja nepotismi on siellä maanosan tapojen mukaan kammottavaa ja lisä vain kansan kurjistumista. Siinä missä israelilaiset ovat mestareita organisoimaan ja suunnittelemaan, arabit ovat surkeita. Israelillakin on ollut suuria korruptio-ongelmia mutta arabeilla se on suorastaan maan tapa. Kv. oeganisaatiot ovat oppineet sen kantapään kautta eivätkä anna paikallisten hoidettaviksi enää tarjouskilpailuja, Länsirannalla siis.

    Mitä Hamasista sanot, olen suunnilleen samaa mieltä sen nykytilasta. Tosin muunlainen kuin nykyinen lähestymistapa voisi tuottaa parempia tuloksia. Rabin oli hyvää vauhtia etenemässä kohti rauhaa mutta yksi juutalainen kiihkoilija sotki kaiken.
  8. "Tiedäthän sinä entisenä uskovaisena, että ensin pelastus pitää järjestää juutalaisille ja sitten vasta kreikkalaisille ja muille..."

    Kyllä minä tuosta olen kuullut paljonkin mutten usko että uskontojen aiheuttamia ongelmia paikata uskonnoilla.
  9. Niin, YK:lla on niin kutsuttu Protection Cluster Nablusin lähellä suojaamassa siirtokuntien puristuksissa olevan arabikylän asukkaita siirtokuntalaisten harjoittamalta ja IDF:n tukemalta väkivallalta.

    Siirtokuntalaisten ja arabien välinen viha ja epäluulo on niin valtavaa ettei sitä oikein edes tajua. Länsirannalla toisilla on aseet ja armeija, toisilla kivet ja polttopullot.

    Positiivinen kehitys katkesi v. 1995 Jitzak Rabinin murhaan kun Netanyahu tuli tilalle. Sen jälkeen tilanne on vain pahentunut.
  10. Juu näitä on molempien puolten kukkahattutätejä: kirkasotsakommareita joilla Israel on kirosana, ja sitten niitä hyödyllisiä idiootteja joille kaikki mitä Israel tekee on pyhää ja oikein.

    Molempien kannattaisi hiukan tutustua realiteetteihin ja ymmärtää että
    - tuolla alueella ei ole viattomia osapuolia
    - jos olisi yksinkertaisia ratkaisuja, ne olisi jo toteutettu.
  11. "Eivät edes yrittäneet saada tekijöitä kiinni"

    Minkälaiset mahdollisuudet heillä on jahdata murhaajia kun Palestiinan poliisella on toimivalta vain A-alueilla jotka muodostavat n. 20 % alueesta, ja alueelta toiselle liikkuminen on vaikeaa, paikoin mahdotonta?

    Murhat tapahtuivat C-alueella, jossa turvallisuusvastuu on yksiselitteisesti Israelilla.

    Oletko muuten pannut merkille, miten rauhallista Länsirannalla on ollut mm. arabiteinin murhatutkimuksen yhteydessä, 2012 Gazan kriisin aikana ja monissa muissakin tilanteissa?

    Silloin kun israelilaissotilaat suorittivat väkivaltaisia etsintöjä joiden yhteydessä kuoli tuplamäärä ihmisiä murhattuihin teineihin verrattuna, silloin oli mellakoita. Ne kohdistuivat israelilaissotilaiden suhteettoman koviin otteisiin ja ihmisoikeusloukkauksiin, ei asiaan sinänsä.

    Et varmaan missään yhteydessä tunnusta myönteistä kehitystä mikä Länsirannalla on tapahtunut koska se ei tue viha-agendaasi.
  12. "Silloin kannattaisi muuttaa vapaaehtoisesti omaan maahansa joka on nimeltään Jordania."

    Miksi pitäisi muuttaa pois sieltä missä suku on asunut jo satoja vuosia?

    Samoin samoin pitäisi turvata israelilaisten paluu arabimaihin mistä heidät on karkotettu (en tosin usko että paljon halukkaita olisi).
  13. "En tiedä mistä syntyy edustamasi käsitys, että sinne noin vain pullahtaisi eurooppalaistyyppinen monipuoluedemokratia."

    Ihan noin naiivi en ole.

    PLO:n salonkikelpoistamiseen meni vuosikymmeniä, ja siinä tarvittiin hyvää onnea ja viisaita johtajia kaikilla suunnilla. Hamasin osalta kannattaa muistaa, että eristämisen tehostaminen ja sen tuhoamisen yrittäminen vain synnyttää lisää marttyyreita jotka ovat lannoitteita uusien terroritekojen puutarhassa. Jitzak Rabinin murha keskeytti hyvin alkaneen kehityksen vuonna 1995.

    Ehkä noista 1990-luvun alun johtajista voisi oppia jotakin?
  14. No jos nyt kaipaat jotain kannanottoa nimenomaan PLO:sta, tässä eräs lainaus:

    "Kun Oslon sopimus oli allekirjoitettu Washingtonissa 13. syyskuuta 1993, Israel tunnusti PLO:n palestiinalaisten edustajaksi ja PLO tunnusti Israelin. PLO oli tosin tunnustanut Israelin oikeuden olemassaoloon jo 1988. Sopimuksessa sovittiin myös palestiinalaisten itsehallinnon pääkohdat. Gazan–Jerikon sopimuksessa palestiinalaisille annettiin autonomia Gazan kaistalla ja Länsirannalla."

    Luuletko että Israel tekisi sopimuksen järjestön kanssa joka on sitoutunut sen tuhoamiseen?

    Lisää:

    "PLO:n kansalliskokous kokoontui Kairossa huhtikuussa 1996 ja mitätöi äänin 504–54 peruskirjan kohdat, jotka kielsivät Israelin olemassaolon. Osa kokousedustajista jätti tällöin PLO:n uskoessaan Palestiinasta karkotettujen pakolaisten menettäneen oikeutensa palata koteihinsa nykyisen Israelin alueelle. Rauhanprosessin jumiuduttua kansalliskokous julisti marraskuussa 1988 Algerissa yksipuolisesti Palestiinan valtion perustetuksi."

    Eli?
  15. Toivottavasti tekijä saadaan tai on jo kiinni. Noita kuullessa tulee humanistillekin joskus mieleen kuolemanrangaistus...
  16. Ja tämän sivistysvaltion korkean ammatillisen moraalin omaavat poliisit saavat kaiken heille kuuluvan kunnian vaikeasta työstään:

    http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/05/wedeman-israel-teen-beating.cnn.html

    Poliisillahan on neuvontatehtävä, ja tällä kertaa se kosketti käyttäytymisneuvojen antamisen maassa makaavalle 15-vuotiaalle arabipojalle joka oli ollut tuhma. Varmaan neuvonta meni perille.

    Toinen keskeinen piirre poliisin ammatillisuudessa on voimankäytön rajoittaminen välttämättömään - voimankäytön on lopettava VÄLITTÖMÄSTI kun vastarinta on murrettu. Tässä esimerkissä näemme, miten poliisi vain varmistaa sen että poika on varmasti vaaraton ennen kuin hänet kuljetetaan poliisiasemalle kuulusteluihin, joissa noudatetaan aina tarkoin sivistysvaltiolle sopivia menetelmiä.
  17. Molemmilla puolilla hallitaan disinformaatio. Luotettavimmat lähteet ovat kansainväliset uutistoimistot. Kaikki joilla on joku oma poliittinen tai uskonnollinen agenda ovat epäluotettavia.

    Israelin sanomalehtistä lähinnä neutraalia muistuttavaa linjaa edustavat Haarets ja The Times of Israel.

    Niin palestiinalaisten kuin israelilaisten puolella ensimmäisiä asioita olisi disinformaation levittämisen lopettaminen.
  18. Hyvä että poliisi on edistynyt molemmissa tutkimuksissa. Ei muuta kuin asianmukainen oikeudenkäynti kuten oikeusvaltiossa kuuluukin. Ja arabipojan tappamisesta epäiltyjen talot pillarilla nurin - kaikkiahan kohdellaan oikeusvaltiossa samalla tavoin.

    Tähän me luotamme!
  19. "Yleisesti ottaen et anna itsestäsi mitään. Luistelet."

    Olen ehkä vähän yksinkertainen mutta tuo ei oikein aukene. Tarkoitatko että minun pitäisi kertoa enemmän itsestäni, tai kokemuksistani... vai mistä? Avaa lisää.

    "Et kerro mikä on (positiivinen?) missiosi ja motiivisi toimia forumilla."

    Kaikki asiat nyt eivät vain ole niin positiivisia enkä suostu hymistelemään muiden mielipiteen mukana. Puhun enimmäkseen asioista. Onko se väärin?
  20. "Olet tervetullut takaisin, kunhan alat keskustella asiallisesti."

    Kerropa, mikä puheenvuoroissani sinua on häirinnyt eniten niin katsotaan voinko korjata asian.
    21. 54 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt