Israel ei tahdo yhden valtion ratkaisua

Mitä Joel 3 luku sanoo Jumalan maan jakaamisesta
1 Sillä katso, niinä päivinä ja siihen aikaan, kun minä käännän Juudan ja Jerusalemin kohtalon,
2 minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani
3 ja heittäneet minun kansastani arpaa; ovat antaneet pojan porttoa vastaan sekä myyneet tytön viinistä, jonka ovat juoneet.
4 Mitä on teillä sanomista minulle, teilläkin, Tyyro ja Siidon ja kaikki filistealaisten alueet? Tahdotteko te kostaa minulle, mitä minä olen tehnyt, vai itse tehdä minulle jotakin? Nopeasti, kiiruusti minä annan koston kohdata teidän päätänne siitä, mitä olette tehneet,
5 te, jotka olette ottaneet minun hopeani ja kultani, vieneet minun ihanat kalleuteni temppeleihinne
6 sekä myyneet Juudan ja Jerusalemin lapsia jaavanilaisille, poistaaksenne heidät kauas omalta maaltansa.
7 Katso, minä herätän heidät liikkeelle siitä paikasta, johon te olette heidät myyneet, ja annan koston teostanne kohdata teidän päätänne:
8 minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille, kaukaiselle kansalle. Sillä Herra on puhunut.
9 Julistakaa tämä pakanakansain seassa, alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.
10 Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Sanokoon heikko: "Minä olen sankari".
11 Käykää avuksi, tulkaa, kaikki kansakunnat joka taholta. He kokoontuvat sinne. Anna, Herra, sankariesi astua sinne alas.
12 Lähtekööt liikkeelle, hyökätkööt kansakunnat Joosafatin laaksoon; sillä siellä hän istuu tuomitsemassa kaikkia pakanakansoja, joka taholta tulleita.
13 Lähettäkää sirppi, sillä sato on kypsynyt. Tulkaa polkemaan, sillä kuurna on täynnä ja kuurna-altaat pursuvat ylitse; sillä heidän pahuutensa on suuri.
14 Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa.
15 Aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.
16 Herra ärjyy Siionista ja antaa äänensä kuulua Jerusalemista, ja taivaat ja maa järkkyvät; mutta Herra on kansansa suoja, Israelin lasten turva.
17 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka asun Siionissa, pyhällä vuorellani. Ja Jerusalem on oleva pyhä, ja vieraat eivät enää kulje sen läpi.
18 Sinä päivänä vuoret tiukkuvat rypälemehua, ja kukkulat vuotavat maitoa; kaikissa Juudan puronotkoissa virtaa vettä, ja Herran huoneesta juoksee lähde, ja se kastelee Akasialaakson.
19 Egypti tulee autioksi, ja Edom tulee autioksi erämaaksi väkivallan tähden, jota ne ovat tehneet Juudan lapsille, kun ovat vuodattaneet viatonta verta heidän maassansa.
20 Mutta Juuda on oleva asuttu iankaikkisesti ja Jerusalem polvesta polveen.
21 Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa.

tulevaa kirjoitti:

Mitä Joel 3 luku sanoo Jumalan maan jakaamisesta
1 Sillä katso, niinä päivinä ja siihen aikaan, kun minä käännän Juudan ja Jerusalemin kohtalon,
2 minä kokoan kaikki pakanakansat, vien ne alas Joosafatin laaksoon ja käyn siellä oikeutta niitten kanssa kansani ja perintöosani, Israelin, tähden. Sillä he ovat hajottaneet sen pakanakansain sekaan, ovat jakaneet minun maani
3 ja heittäneet minun kansastani arpaa; ovat antaneet pojan porttoa vastaan sekä myyneet tytön viinistä, jonka ovat juoneet.
4 Mitä on teillä sanomista minulle, teilläkin, Tyyro ja Siidon ja kaikki filistealaisten alueet? Tahdotteko te kostaa minulle, mitä minä olen tehnyt, vai itse tehdä minulle jotakin? Nopeasti, kiiruusti minä annan koston kohdata teidän päätänne siitä, mitä olette tehneet,
5 te, jotka olette ottaneet minun hopeani ja kultani, vieneet minun ihanat kalleuteni temppeleihinne
6 sekä myyneet Juudan ja Jerusalemin lapsia jaavanilaisille, poistaaksenne heidät kauas omalta maaltansa.
7 Katso, minä herätän heidät liikkeelle siitä paikasta, johon te olette heidät myyneet, ja annan koston teostanne kohdata teidän päätänne:
8 minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille, kaukaiselle kansalle. Sillä Herra on puhunut.
9 Julistakaa tämä pakanakansain seassa, alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.
10 Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Sanokoon heikko: "Minä olen sankari".
11 Käykää avuksi, tulkaa, kaikki kansakunnat joka taholta. He kokoontuvat sinne. Anna, Herra, sankariesi astua sinne alas.
12 Lähtekööt liikkeelle, hyökätkööt kansakunnat Joosafatin laaksoon; sillä siellä hän istuu tuomitsemassa kaikkia pakanakansoja, joka taholta tulleita.
13 Lähettäkää sirppi, sillä sato on kypsynyt. Tulkaa polkemaan, sillä kuurna on täynnä ja kuurna-altaat pursuvat ylitse; sillä heidän pahuutensa on suuri.
14 Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa.
15 Aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.
16 Herra ärjyy Siionista ja antaa äänensä kuulua Jerusalemista, ja taivaat ja maa järkkyvät; mutta Herra on kansansa suoja, Israelin lasten turva.
17 Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka asun Siionissa, pyhällä vuorellani. Ja Jerusalem on oleva pyhä, ja vieraat eivät enää kulje sen läpi.
18 Sinä päivänä vuoret tiukkuvat rypälemehua, ja kukkulat vuotavat maitoa; kaikissa Juudan puronotkoissa virtaa vettä, ja Herran huoneesta juoksee lähde, ja se kastelee Akasialaakson.
19 Egypti tulee autioksi, ja Edom tulee autioksi erämaaksi väkivallan tähden, jota ne ovat tehneet Juudan lapsille, kun ovat vuodattaneet viatonta verta heidän maassansa.
20 Mutta Juuda on oleva asuttu iankaikkisesti ja Jerusalem polvesta polveen.
21 Ja minä julistan heidät puhtaiksi verivelasta, josta en ole heitä puhtaiksi julistanut. Ja Herra on asuva Siionissa.

Lue lisää

Tuo on satukirjan tarinaa. Tove Janssonin kirjat ovat parempia.
Se kirja on sitä vastoin käännetty siten kuin on haluttu, tarinat voisi kääntää alkuperäkieleltä aivan eri tavoin, mutta papit ovat värittäneet oman version.

Eräässä tietokilpailussa kysyttiin Israelin väkilukua,hurjin arvaus oli 70 miljoonaa.Viro pieni maa eikö vain,yllätys Viro pintaala 45226neliö km,Israel 20700 neliö km.

Viimeisten 2000 vuoden aikana Israel on ollut alueella vuodesta 1948 lähtien. Arabeja siellä on asunut satoja ellei tuhansia vuosia, ja mm. vuonna 1880 alueella asui - Jerusalem pois lukien - noin 3000 juutalaista ja noin 150 000 arabia.

exhellari86 kirjoitti:

Viimeisten 2000 vuoden aikana Israel on ollut alueella vuodesta 1948 lähtien. Arabeja siellä on asunut satoja ellei tuhansia vuosia, ja mm. vuonna 1880 alueella asui - Jerusalem pois lukien - noin 3000 juutalaista ja noin 150 000 arabia.

Lue lisää

jätät Jerusalemin pois luvuista? Tilastotieteilijä syyttäisi sinua tilastoilla valehtelusta. Valitaan sopiva vastaajajoukko, niin saadaan haluttuja tuloksia.

Miksi sitten kirjoitti:

jätät Jerusalemin pois luvuista? Tilastotieteilijä syyttäisi sinua tilastoilla valehtelusta. Valitaan sopiva vastaajajoukko, niin saadaan haluttuja tuloksia.

"jätät Jerusalemin pois luvuista?"

Siksi, koska se varsinkin tuolloin oli alueelliseti hyvin pieni eikä kuvaa koko alueen demografista rakennetta.

Siellä oli vuonna 1880 noin 30-35 000 asukasta.

Varmaan kiinnitit huomiota että mainitsin asian erikseen. On ihan ikioma tulkintasi että valehtelin.

exhellari86 kirjoitti:

"jätät Jerusalemin pois luvuista?"

Siksi, koska se varsinkin tuolloin oli alueelliseti hyvin pieni eikä kuvaa koko alueen demografista rakennetta.

Siellä oli vuonna 1880 noin 30-35 000 asukasta.

Varmaan kiinnitit huomiota että mainitsin asian erikseen. On ihan ikioma tulkintasi että valehtelin.

Lue lisää

tarkastelee alueen väestörakennetta, niin väestökeskittymät pitää jättää pois laskuista. Tämän jälkeen tilastotieteilijät vastaa syyttäisivätkin sinua tilastoilla valehtelusta. Tulee taas esille tarkoitushakuisuutesi. Kerrot kyllä Jerusalemin asukasluvun, mutta et kerro, että sen asukkaista kaksi kolmasosaa oli juutalaisia. Suurimpia arabikaupunkeja et tiputa pois laskelmistasi.

Eli siis kun kirjoitti:

tarkastelee alueen väestörakennetta, niin väestökeskittymät pitää jättää pois laskuista. Tämän jälkeen tilastotieteilijät vastaa syyttäisivätkin sinua tilastoilla valehtelusta. Tulee taas esille tarkoitushakuisuutesi. Kerrot kyllä Jerusalemin asukasluvun, mutta et kerro, että sen asukkaista kaksi kolmasosaa oli juutalaisia. Suurimpia arabikaupunkeja et tiputa pois laskelmistasi.

Lue lisää

Niinpä, vääristelin tietenkin.

Kyseessä on Jerusalemin erityisasema. Se oli ainoa merkittävä kaupunki jossa juutalaiset olivat enemmistönä tuolloin.

exhellari86 kirjoitti:

Viimeisten 2000 vuoden aikana Israel on ollut alueella vuodesta 1948 lähtien. Arabeja siellä on asunut satoja ellei tuhansia vuosia, ja mm. vuonna 1880 alueella asui - Jerusalem pois lukien - noin 3000 juutalaista ja noin 150 000 arabia.

Lue lisää

Viimeisten 2000 vuoden aikana ? Eivätkö roomalais- ja Bysantin ajat (juutalaisenemmistö ) tai keskiaika ka kuulu viimeiseen 2000 vuoteen ? Mikä on ainoa kansa, uskonto tai kieli joka on syntynyt tuolla alueella ja on yhä olemassa? Milloin alueella ei ole ollut juutalaisasutusta, enemmistönä tai vähemmistönä riippuen valloittajien suvaitsemattomuudesta tai suvaitsevaisuudesta. Miten kävi juutalaisten ja muiden vähemmistöjen tai oikeastaan tuona ajankohtana enemmistöjen, islamin saapuessa alueille?

Juutalaiset ovat ainoa alueen syntyperäinen etniskulttuurinen ryhmä joka yhä on olemassa ja jonka elämää tuolla alueella on yritetty rajoittaa, niin ovat tehneet kaikki valloittajat, myös islam ja arabit, kristityt myös.

exhellari86 kirjoitti:

Niinpä, vääristelin tietenkin.

Kyseessä on Jerusalemin erityisasema. Se oli ainoa merkittävä kaupunki jossa juutalaiset olivat enemmistönä tuolloin.

laskea. Jerusalem ei ole erityisasemassa, vaan yksi osa aluetta. Voit sinä vastaavasti esittää myös tilastoja esim. Suomen kielirakenteesta ja rajata ruotsinkiliset alueet ulkopuoleleelle.

aito israelson kirjoitti:

Viimeisten 2000 vuoden aikana ? Eivätkö roomalais- ja Bysantin ajat (juutalaisenemmistö ) tai keskiaika ka kuulu viimeiseen 2000 vuoteen ? Mikä on ainoa kansa, uskonto tai kieli joka on syntynyt tuolla alueella ja on yhä olemassa? Milloin alueella ei ole ollut juutalaisasutusta, enemmistönä tai vähemmistönä riippuen valloittajien suvaitsemattomuudesta tai suvaitsevaisuudesta. Miten kävi juutalaisten ja muiden vähemmistöjen tai oikeastaan tuona ajankohtana enemmistöjen, islamin saapuessa alueille?

Juutalaiset ovat ainoa alueen syntyperäinen etniskulttuurinen ryhmä joka yhä on olemassa ja jonka elämää tuolla alueella on yritetty rajoittaa, niin ovat tehneet kaikki valloittajat, myös islam ja arabit, kristityt myös.

Lue lisää

"Milloin alueella ei ole ollut juutalaisasutusta, enemmistönä tai vähemmistönä riippuen valloittajien suvaitsemattomuudesta tai suvaitsevaisuudesta."

Juu, kuten kaikkialla maailmassa. kansat ovat vaellelleet, niitä on karkoitettu ja vainottu. Jos vaikkapa Eurooppa yritettäisiin palauttaa siihen tilaan jossa se oli sanokaamme 2000 vuotta sitten, alkaisivat melkoiset kansainvaellukset.

"Juutalaiset ovat ainoa alueen syntyperäinen etniskulttuurinen ryhmä joka yhä on olemassa ja jonka elämää tuolla alueella on yritetty rajoittaa, niin ovat tehneet kaikki valloittajat, myös islam ja arabit, kristityt myös."

Niin, eikä varsinkaan kristityillä ole mitään syytä ylpeillä toimillaan Lähi-Idässä. En tiedä tarkkaan arabien etniskulttuurisesta alkuprästä mutta he ovat muodossa tai toisessa asuneet alueella hyvinkin parituhatta vuotta niin että eiköhän heilläkin ala olla jo jonkinlainen kotipaikkaoikeus jos tätä käytetään perusteena.

Kaikki pitäisi kirjoitti:

laskea. Jerusalem ei ole erityisasemassa, vaan yksi osa aluetta. Voit sinä vastaavasti esittää myös tilastoja esim. Suomen kielirakenteesta ja rajata ruotsinkiliset alueet ulkopuoleleelle.

Lue lisää

No herranen aika, lasketaan sitten. Tuossahan ovat nyt ne luvut. Tosiasia, jota alleviivasin oli se että juutalainen asutus oli paljolti keskittynyt Jerusalemiin. Onko tämä nyt niin vaikea tajuta, ellet sitten välttämättä halua ymmärtää väärin?

exhellari86 kirjoitti:

No herranen aika, lasketaan sitten. Tuossahan ovat nyt ne luvut. Tosiasia, jota alleviivasin oli se että juutalainen asutus oli paljolti keskittynyt Jerusalemiin. Onko tämä nyt niin vaikea tajuta, ellet sitten välttämättä halua ymmärtää väärin?

Lue lisää

Häpeä sinä täällä ja katso itseäsi peilistä. Oletko juutalainen, ymmärrätkö juutalaisuudesta, millainen maailmankatsomus sinulla on?

Herhiläisiä kirjoitti:

Häpeä sinä täällä ja katso itseäsi peilistä. Oletko juutalainen, ymmärrätkö juutalaisuudesta, millainen maailmankatsomus sinulla on?

"Häpeä sinä täällä ja katso itseäsi peilistä."

Kunhan kerrot mitä minun pitäisi hävetä? Tosiasioitako ja niiden esittämistä?

"Oletko juutalainen" En. Olen suomalais-eteläeurooppalaista syntyperää ja ateisti.

"ymmärrätkö juutalaisuudesta" Ehkä jotakin, sen verran mitä muutaman vuoden maassa asuminen ja siellä vuosittain käyminen voi opettaa.

"millainen maailmankatsomus sinulla on?"

Uskoisin että olen vain realisti. Uskon säädeltyyn markkinatalouteen mutta en oikein poliitikkoihin (niin ristiriitaiselle kuin se voi kuulostaakin). Kuten yllä kävi ilmi, en usko jumaliin.

Vastaapa itsekin noihin esittämiisi kysymyksiin.

exhellari86 kirjoitti:

"Häpeä sinä täällä ja katso itseäsi peilistä."

Kunhan kerrot mitä minun pitäisi hävetä? Tosiasioitako ja niiden esittämistä?

"Oletko juutalainen" En. Olen suomalais-eteläeurooppalaista syntyperää ja ateisti.

"ymmärrätkö juutalaisuudesta" Ehkä jotakin, sen verran mitä muutaman vuoden maassa asuminen ja siellä vuosittain käyminen voi opettaa.

"millainen maailmankatsomus sinulla on?"

Uskoisin että olen vain realisti. Uskon säädeltyyn markkinatalouteen mutta en oikein poliitikkoihin (niin ristiriitaiselle kuin se voi kuulostaakin). Kuten yllä kävi ilmi, en usko jumaliin.

Vastaapa itsekin noihin esittämiisi kysymyksiin.

Lue lisää

seuranneena ihmettelen vastauksiasi. Pari päivää sitten taisit toivotella sinunauksia Palestiinalle (mikä se lieneekin). Mitä tarkoittaa, kun ateisti siunaa jotain?

Nimimerkkisi on kummallinen. Mikä ajaa ihmisen juutalaista uskontoa koskevalle palstalle ja samalla tuoda esille sitä, että ei enää ole uskonnollinen? Tulee mielee erään psykiatrin ajatukset siitä miten uskonnonvastaisuus aiheuttaa juutalaisvastaisuutta. Ihminen kokee suhteensa kristinuskoon itselleen ongelmalliseksi (kuten sinä nimimerkkisi perusteella). Sen jälkeen viha kohdistetaan emouskontoon: kun viesti ei miellytä, niin ammutaan viestintuoja.

En siis esitä syytöksiä, kun en tunne sinua.

Vierestä kirjoitti:

seuranneena ihmettelen vastauksiasi. Pari päivää sitten taisit toivotella sinunauksia Palestiinalle (mikä se lieneekin). Mitä tarkoittaa, kun ateisti siunaa jotain?

Nimimerkkisi on kummallinen. Mikä ajaa ihmisen juutalaista uskontoa koskevalle palstalle ja samalla tuoda esille sitä, että ei enää ole uskonnollinen? Tulee mielee erään psykiatrin ajatukset siitä miten uskonnonvastaisuus aiheuttaa juutalaisvastaisuutta. Ihminen kokee suhteensa kristinuskoon itselleen ongelmalliseksi (kuten sinä nimimerkkisi perusteella). Sen jälkeen viha kohdistetaan emouskontoon: kun viesti ei miellytä, niin ammutaan viestintuoja.

En siis esitä syytöksiä, kun en tunne sinua.

Lue lisää

"Pari päivää sitten taisit toivotella sinunauksia Palestiinalle"

En muista toivottaneeni siunauksia koska vältän tällaista uskonnollista termistöä. Jos olen epähuomiossa tehnyt niin, pahoittelen virheellistä sanavalintaani. Jos erehdyksessä olen sanonut "siunaus", tarkoitan sillä onnea ja menestystä. Siunaus-sanan käyttä saattaa johtua minussa vielä piilevästä uskonnollisesta painolastista.

"Nimimerkkisi on kummallinen"

Kun suhteeni hellauntailaisuuteen ei ollut vielä selkiintynyt, käytin nimimerkkiä "hellariboy86". Olen sittemmin luopunut siitä, sillä uskonnollisilla palstoilla keskustellessani (ei siis pelkästään täällä) olen huomannut hyödylliseksi kertoa samalla taustastani. Eihän nikki nyt paljon kerro mutta kuitenkin sen että olen ollut helluntailainen mutta en ole enää, sekä syntymävuoteni.

En tunne minkäänlaista vihaa enkä katkeruutta helluntailaisuutta kohtaan; olen saanut elää rakastavassa perheessä, jossa vanhempani antoivat minulle hyvän kasvatuksen ja koulutuksen sekä mielestäni laajan yleissivistyksen. Mutta helluntailaisuus ei kuitenkaan ole minun juttuni, semminkään kun elän rekisteröidyssä parisuhteessa.

"Mikä ajaa ihmisen juutalaista uskontoa koskevalle palstalle ja samalla tuoda esille sitä, että ei enää ole uskonnollinen?"

Lähinnä se, että minulla on henkilöhistoriani takia siteitä Lähi-Itään ja varsinkin Israeliin. Jos puetaan ihan lyhyesti sanoiksi, tunnustan sekä Israelin että Palestiinan oikeuden turvallisuuteen mutten hyväksy kummankaan ihmisoikeusloukkauksia. Minulla on kuitenkin sisäsyntyinen taipumus olla heikomman puolella. En kuvittele että enkeleitä ollaan kummallakaan puolella aitaa. Muuten - juuri nyt ne Hamas-ääliöt ovat ampuneet urakalla raketteja lähialueilla. Haaretzin mukaan tilanne alkaa eskaloitua.

Rakettien ampuminen on sekä hyödyntöntä että typerää; sillä saadaan aikaan viattomia siviiliuhreja ja pakotetaan Israel vastaiskuihin. Hamas tai sen kannattajat tekevät sitä saavuttaakseen uskottavuutta omiensa silmissä ja tehdäkseen rauhanponnnistelut tyhjiksi. Olisi toivonut että niiden kolmen israelilaisteinin ja yhden arabipojan murhat olisivat riittäneet viattomiksi uhreiksi - nekin neljä liikaa -, mutta ei näytä sille.

Näillä palstoilla tulkitaan juutalaisvastaisuudeksi se kun ei suinpäin hyväksytä kaikkea mitä Israel on tehnyt tai tekee. Kun täällä yleisesti puhutaan arabeista hyvin halveksivaan sävyyn, tekee mieli hieman tasapainottaa tilannetta.

Islamia pidän kammottavana harhaoppina (en tarkoita uskonnollisessa vaan ihmisoikeusmielessä). Se sortaa naisia vielä pahemmin kuin juutalaisuus tai eräät kristinuskon suuntaukset. Tunnen paljon arabeja, ihan tavallisia jordanialaisia ja palestiinalaisia, sekä ihan tavallisia israelilaisia. Kutakuinkin kaikki jotka tunnen eivät oikeastaan halua muuta kuin elää rauhassa omassa maassaan. No, ymmärrän toki, että ei ole itsestään selvää mikä se "oma maa" on. Jos noita ääriryhmiä ei olisi, asian selvittäminen olisi paljon yksinkertaisempaa.

Koska lähtökohtani on yksiselitteisen sekulaari, en anna kummallekaan puolelle minkäänlaista oikeutusta harjoittaa väkivaltaa uskonnon varjolla. Miksen sitten puhu täällä muiden arabimaiden tai yleisesti islamin nimissä harjoitetusta sorrosta? siksi koska tämä on juutalaisuus- ja kaiketi myös Israel-palsta. Siitä aiheesta minulla olisi paljonkin kerrottavaa ja jopa silminnäkijätodistuksia, ja jos joku haluaa, voin tasapainon vuoksi kertoa siitäkin. Mutta ei liene aiheellista, vai?

Tässä vähän selvennöstä jos se auttaa ymmärtämään minua ja motiivejani.

exhellari86 kirjoitti:

"Milloin alueella ei ole ollut juutalaisasutusta, enemmistönä tai vähemmistönä riippuen valloittajien suvaitsemattomuudesta tai suvaitsevaisuudesta."

Juu, kuten kaikkialla maailmassa. kansat ovat vaellelleet, niitä on karkoitettu ja vainottu. Jos vaikkapa Eurooppa yritettäisiin palauttaa siihen tilaan jossa se oli sanokaamme 2000 vuotta sitten, alkaisivat melkoiset kansainvaellukset.

"Juutalaiset ovat ainoa alueen syntyperäinen etniskulttuurinen ryhmä joka yhä on olemassa ja jonka elämää tuolla alueella on yritetty rajoittaa, niin ovat tehneet kaikki valloittajat, myös islam ja arabit, kristityt myös."

Niin, eikä varsinkaan kristityillä ole mitään syytä ylpeillä toimillaan Lähi-Idässä. En tiedä tarkkaan arabien etniskulttuurisesta alkuprästä mutta he ovat muodossa tai toisessa asuneet alueella hyvinkin parituhatta vuotta niin että eiköhän heilläkin ala olla jo jonkinlainen kotipaikkaoikeus jos tätä käytetään perusteena.

Lue lisää

Kukaan ei ole kieltänyt arabien kotipaikkaoikeutta millään heidän valloittamallaan alueella, mutta he ovat kieltäneet lähes tulkoon kaikilta valloittamiensa alueiden alkuperäiskansoilta ja näiden sorto jatkuu yhä.

Palestiina jaettiin, juutalainen osapuoli hyväksyi jaon, arabeista suurin osa ei ole sitä vieläkään tehnyt. Kansat ovat vaeltaneet sinne sun tänne ja vaellusten tuloksena on lähi-idässä alueet noin 100 v sitten jaettu niin että vain yhdelle vaeltajakansalle, arabeille, on annettu oikeus suvereniteettiin jos "heidän" alueellaan on syntynyt juutalaiseksi, koptiksi, kurdiksi, kabyyliksi on syntymästään asti ollut oikeudeton. Kaksi vähemmistöä on nyt korjannut tämän asian omalta kohdaltaan, juutalaiset ja kurdit. Tämä on uusimman kansainvaelluksen tulos.

Arabien osalta näemme kahden valtion parasta aikaa sortuvan, mukaan syöveriin joutuvat, jos Iran ja sen käskyläiset niin haluavat, myös Libanon ja Jordania. Joutuu ihmettelemään mikä on näiden maiden asukkaiden oma tahto, onko halua oman yhteiskunnan ylläpitoon vai ainoastaan jonkun toisen ryhmän nokitteluun.

aito israelson kirjoitti:

Kukaan ei ole kieltänyt arabien kotipaikkaoikeutta millään heidän valloittamallaan alueella, mutta he ovat kieltäneet lähes tulkoon kaikilta valloittamiensa alueiden alkuperäiskansoilta ja näiden sorto jatkuu yhä.

Palestiina jaettiin, juutalainen osapuoli hyväksyi jaon, arabeista suurin osa ei ole sitä vieläkään tehnyt. Kansat ovat vaeltaneet sinne sun tänne ja vaellusten tuloksena on lähi-idässä alueet noin 100 v sitten jaettu niin että vain yhdelle vaeltajakansalle, arabeille, on annettu oikeus suvereniteettiin jos "heidän" alueellaan on syntynyt juutalaiseksi, koptiksi, kurdiksi, kabyyliksi on syntymästään asti ollut oikeudeton. Kaksi vähemmistöä on nyt korjannut tämän asian omalta kohdaltaan, juutalaiset ja kurdit. Tämä on uusimman kansainvaelluksen tulos.

Arabien osalta näemme kahden valtion parasta aikaa sortuvan, mukaan syöveriin joutuvat, jos Iran ja sen käskyläiset niin haluavat, myös Libanon ja Jordania. Joutuu ihmettelemään mikä on näiden maiden asukkaiden oma tahto, onko halua oman yhteiskunnan ylläpitoon vai ainoastaan jonkun toisen ryhmän nokitteluun.

Lue lisää

Niin, palestiinalaiset olisivat kyllä valmiita Oslon sopimuksen määrittämiin rajoihin mutta ei millä tahansa ehdoilla.

Ja olen suunnilleen samaa mieltä noiden mainitsemiesi arabimaiden tilanteesta. Se on hyvin epästabiili ja sen uuden islamilaisekstremistiryhmän nousu on pelottavaa. Jordania on toistaiseksi vakaa eikä Irbidin suunnalla ole kantaväestössä vielä paljonkaan isis'in kannattajia, mutta syyrialaispakolaisten valtava määrä alkaa jo horjuttaa tasapainoa. Olen nähnyt ne silmänkantamattomiin ulottuvat telttakylät Irbidistä itään...

Umm Quais'ista näkee suoraan Genesaretin järvelle yli sen laakson missä aikanaan kulki Tel Avivin ja Damaskuksen välinen rautatie. Voi kestää tovin ennen kuin se rakennetaan uudelleen

Gazan suhteen on vaaan pakko tapajtua kohta jotain. Siellä on luultavasti muutamia keskipitkän kantaman ohjuksia ja Tel Aviv on todennäköinen kohde. Tilanteen jatkuminen tällaisenaan johtaa Länsirannalla Hamasin vähittäiseen kannatuksen kasvuun. Henkilökohtaisesti en usko että Hamasin ja Fatahin yhteishallituksesta tulee näissä oloissa mitään. Tosin Hamas on Egyptin tuen puuttumisen ja Israelin välisessä raossa hankala. Saa nähdä mitä siitä tulee

exhellari86 kirjoitti:

"Pari päivää sitten taisit toivotella sinunauksia Palestiinalle"

En muista toivottaneeni siunauksia koska vältän tällaista uskonnollista termistöä. Jos olen epähuomiossa tehnyt niin, pahoittelen virheellistä sanavalintaani. Jos erehdyksessä olen sanonut "siunaus", tarkoitan sillä onnea ja menestystä. Siunaus-sanan käyttä saattaa johtua minussa vielä piilevästä uskonnollisesta painolastista.

"Nimimerkkisi on kummallinen"

Kun suhteeni hellauntailaisuuteen ei ollut vielä selkiintynyt, käytin nimimerkkiä "hellariboy86". Olen sittemmin luopunut siitä, sillä uskonnollisilla palstoilla keskustellessani (ei siis pelkästään täällä) olen huomannut hyödylliseksi kertoa samalla taustastani. Eihän nikki nyt paljon kerro mutta kuitenkin sen että olen ollut helluntailainen mutta en ole enää, sekä syntymävuoteni.

En tunne minkäänlaista vihaa enkä katkeruutta helluntailaisuutta kohtaan; olen saanut elää rakastavassa perheessä, jossa vanhempani antoivat minulle hyvän kasvatuksen ja koulutuksen sekä mielestäni laajan yleissivistyksen. Mutta helluntailaisuus ei kuitenkaan ole minun juttuni, semminkään kun elän rekisteröidyssä parisuhteessa.

"Mikä ajaa ihmisen juutalaista uskontoa koskevalle palstalle ja samalla tuoda esille sitä, että ei enää ole uskonnollinen?"

Lähinnä se, että minulla on henkilöhistoriani takia siteitä Lähi-Itään ja varsinkin Israeliin. Jos puetaan ihan lyhyesti sanoiksi, tunnustan sekä Israelin että Palestiinan oikeuden turvallisuuteen mutten hyväksy kummankaan ihmisoikeusloukkauksia. Minulla on kuitenkin sisäsyntyinen taipumus olla heikomman puolella. En kuvittele että enkeleitä ollaan kummallakaan puolella aitaa. Muuten - juuri nyt ne Hamas-ääliöt ovat ampuneet urakalla raketteja lähialueilla. Haaretzin mukaan tilanne alkaa eskaloitua.

Rakettien ampuminen on sekä hyödyntöntä että typerää; sillä saadaan aikaan viattomia siviiliuhreja ja pakotetaan Israel vastaiskuihin. Hamas tai sen kannattajat tekevät sitä saavuttaakseen uskottavuutta omiensa silmissä ja tehdäkseen rauhanponnnistelut tyhjiksi. Olisi toivonut että niiden kolmen israelilaisteinin ja yhden arabipojan murhat olisivat riittäneet viattomiksi uhreiksi - nekin neljä liikaa -, mutta ei näytä sille.

Näillä palstoilla tulkitaan juutalaisvastaisuudeksi se kun ei suinpäin hyväksytä kaikkea mitä Israel on tehnyt tai tekee. Kun täällä yleisesti puhutaan arabeista hyvin halveksivaan sävyyn, tekee mieli hieman tasapainottaa tilannetta.

Islamia pidän kammottavana harhaoppina (en tarkoita uskonnollisessa vaan ihmisoikeusmielessä). Se sortaa naisia vielä pahemmin kuin juutalaisuus tai eräät kristinuskon suuntaukset. Tunnen paljon arabeja, ihan tavallisia jordanialaisia ja palestiinalaisia, sekä ihan tavallisia israelilaisia. Kutakuinkin kaikki jotka tunnen eivät oikeastaan halua muuta kuin elää rauhassa omassa maassaan. No, ymmärrän toki, että ei ole itsestään selvää mikä se "oma maa" on. Jos noita ääriryhmiä ei olisi, asian selvittäminen olisi paljon yksinkertaisempaa.

Koska lähtökohtani on yksiselitteisen sekulaari, en anna kummallekaan puolelle minkäänlaista oikeutusta harjoittaa väkivaltaa uskonnon varjolla. Miksen sitten puhu täällä muiden arabimaiden tai yleisesti islamin nimissä harjoitetusta sorrosta? siksi koska tämä on juutalaisuus- ja kaiketi myös Israel-palsta. Siitä aiheesta minulla olisi paljonkin kerrottavaa ja jopa silminnäkijätodistuksia, ja jos joku haluaa, voin tasapainon vuoksi kertoa siitäkin. Mutta ei liene aiheellista, vai?

Tässä vähän selvennöstä jos se auttaa ymmärtämään minua ja motiivejani.

Lue lisää

olivat hyviä ja auttoivat ymmärtämään ajatustapaasi. Tällä palstalla on kirjoittajia, jotka hyväkstvät kritiikittä jokaisen Israelin teon. Vastaavasti on myös kirjoittajia, jotka väenväkisin esittävät aina juutalaiset (ei siis pelkästään israelilaiset) jossain vastenmielisessä valossa.

Vastauksesi kirjoitti:

olivat hyviä ja auttoivat ymmärtämään ajatustapaasi. Tällä palstalla on kirjoittajia, jotka hyväkstvät kritiikittä jokaisen Israelin teon. Vastaavasti on myös kirjoittajia, jotka väenväkisin esittävät aina juutalaiset (ei siis pelkästään israelilaiset) jossain vastenmielisessä valossa.

Lue lisää

"Vastaavasti on myös kirjoittajia, jotka väenväkisin esittävät aina juutalaiset (ei siis pelkästään israelilaiset) jossain vastenmielisessä valossa."

Sanoudun jyrkästi irti kaikesta rasismista, mukaan lukien antisemitismi. Mutta Israelin hallituksen politiikan ja miehitysvallan toimia arvosteltaessa ei ole - eikä SAA olla kyse siitä.

exhellari86 kirjoitti:

Niin, palestiinalaiset olisivat kyllä valmiita Oslon sopimuksen määrittämiin rajoihin mutta ei millä tahansa ehdoilla.

Ja olen suunnilleen samaa mieltä noiden mainitsemiesi arabimaiden tilanteesta. Se on hyvin epästabiili ja sen uuden islamilaisekstremistiryhmän nousu on pelottavaa. Jordania on toistaiseksi vakaa eikä Irbidin suunnalla ole kantaväestössä vielä paljonkaan isis'in kannattajia, mutta syyrialaispakolaisten valtava määrä alkaa jo horjuttaa tasapainoa. Olen nähnyt ne silmänkantamattomiin ulottuvat telttakylät Irbidistä itään...

Umm Quais'ista näkee suoraan Genesaretin järvelle yli sen laakson missä aikanaan kulki Tel Avivin ja Damaskuksen välinen rautatie. Voi kestää tovin ennen kuin se rakennetaan uudelleen

Gazan suhteen on vaaan pakko tapajtua kohta jotain. Siellä on luultavasti muutamia keskipitkän kantaman ohjuksia ja Tel Aviv on todennäköinen kohde. Tilanteen jatkuminen tällaisenaan johtaa Länsirannalla Hamasin vähittäiseen kannatuksen kasvuun. Henkilökohtaisesti en usko että Hamasin ja Fatahin yhteishallituksesta tulee näissä oloissa mitään. Tosin Hamas on Egyptin tuen puuttumisen ja Israelin välisessä raossa hankala. Saa nähdä mitä siitä tulee

Lue lisää

tuottamaa löpinää kannata uskoa, se on vain pintaliitoa jolla ei ole mitään perusteita kriittiseen tarkasteluun.

Arabiliitto piti maaliskuussa Kairossa kokouksen, mukana oli myös PA.
Siinä sovittiin ja todettiin yksimielisesti ettei yksikään liiton jäsen tule milloinkaan tunnustamaan Israelin valtion laillista oikeutta olla olemassa juutalaisvaltiona Lähi-idässä. Arabiliitto tukee Mahmoud Abbasin julistusta olla milloinkaan tunnustamasta Israelia juutalaisvaltioksi. PA on osa Arabiliittoa.
Tässä on ydin, mikä valtio Israel voisi olla kuin juutalaisvaltio. YK on tunnustanut Israelin juutalaisvaltioksi.

Abbasin puhe PA TV:ssä 9.10.2013
"Kaikki meidän pyhät paikkamme ovat vielä miehityksen alla niin kauan kuin yksikin tuuma Palestiinan maata on vapauttamatta. Kaikki Palestiinan maa on miehitetty ".
Nimittäin tuo väite, että palestiinalaiset olisivat kyllä valmiita Oslon sopimuksen määrittämiin rajoihin mutta ei millä tahansa ehdoilla, on vain meille hölmöille vääräuskoisille tarkoitettu silottelu kaikesta siitä mitä he todella tavoittelevat.

Eräs tärkeä asia tuntuu unohtuvan jatkuvasti. PA ei ole luopunut mistään osasta peruskirjaansa, jossa on monessa artiklassa selkeästi tuotu esille ettei kysymys ole muusta kuin Israelin tuhoamisesta. Nykyisin vielä liikkuu sellainen väite että Arafat olisi suostunut Oslon sopimusten yhteydessä poistamaan nämä artiklat ja niinhän hän patologisesti valehtelikin, mutta se oli vain tätä hyväuskoisille länsimaalaisille tarkoitettu "jutustelua". Ao. artiklat ovat edelleen siinä ja omiensa parissa Arafat ja edelleen Abbas on tukeutunut juuri näihin kohtiin.
Lisäksi Arafat ja jatkumona Abbas on omiensa parissa todennut ettei Oslon sopimuksella ole mitään virkaa palestiinalaisen kansan tavoitteissa.

Ei kaikkea median kirjoitti:

tuottamaa löpinää kannata uskoa, se on vain pintaliitoa jolla ei ole mitään perusteita kriittiseen tarkasteluun.

Arabiliitto piti maaliskuussa Kairossa kokouksen, mukana oli myös PA.
Siinä sovittiin ja todettiin yksimielisesti ettei yksikään liiton jäsen tule milloinkaan tunnustamaan Israelin valtion laillista oikeutta olla olemassa juutalaisvaltiona Lähi-idässä. Arabiliitto tukee Mahmoud Abbasin julistusta olla milloinkaan tunnustamasta Israelia juutalaisvaltioksi. PA on osa Arabiliittoa.
Tässä on ydin, mikä valtio Israel voisi olla kuin juutalaisvaltio. YK on tunnustanut Israelin juutalaisvaltioksi.

Abbasin puhe PA TV:ssä 9.10.2013
"Kaikki meidän pyhät paikkamme ovat vielä miehityksen alla niin kauan kuin yksikin tuuma Palestiinan maata on vapauttamatta. Kaikki Palestiinan maa on miehitetty ".
Nimittäin tuo väite, että palestiinalaiset olisivat kyllä valmiita Oslon sopimuksen määrittämiin rajoihin mutta ei millä tahansa ehdoilla, on vain meille hölmöille vääräuskoisille tarkoitettu silottelu kaikesta siitä mitä he todella tavoittelevat.

Eräs tärkeä asia tuntuu unohtuvan jatkuvasti. PA ei ole luopunut mistään osasta peruskirjaansa, jossa on monessa artiklassa selkeästi tuotu esille ettei kysymys ole muusta kuin Israelin tuhoamisesta. Nykyisin vielä liikkuu sellainen väite että Arafat olisi suostunut Oslon sopimusten yhteydessä poistamaan nämä artiklat ja niinhän hän patologisesti valehtelikin, mutta se oli vain tätä hyväuskoisille länsimaalaisille tarkoitettu "jutustelua". Ao. artiklat ovat edelleen siinä ja omiensa parissa Arafat ja edelleen Abbas on tukeutunut juuri näihin kohtiin.
Lisäksi Arafat ja jatkumona Abbas on omiensa parissa todennut ettei Oslon sopimuksella ole mitään virkaa palestiinalaisen kansan tavoitteissa.

Lue lisää

Abbasin puheesta Israelin rauhankonferenssissa (lainattu tämän päivän Haaretzista):

"Palestine’s vision of peace is clear, and grounded firmly in principles of international law. This is because we believe that no just and lasting peace can be achieved without respecting the rights of everyone, including both Palestinians and Israelis. In accordance with these principles, the sovereignty of the states of Palestine and Israel, as bound by the 1967 international border, must be respected; and the rights of Palestinian refugees must be honored in accordance with United Nations General Assembly Resolution 194."

Puheen lopusta:

"As the President of the Palestinian people I am totally committed to the vision of a two-state solution, normalization and peace with our neighbor – Israel. This is the reason I have joined Pope Francis - together with President Peres - in prayer for peace. My people want peace, and we are therefore encouraged by the Haaretz conference which reflects the same wish of many Israelis who are genuinely ready for an historic compromise. Knowing that reinforces my peoples’ dedication to continue on the path of peace and reconciliation. This is the sacred obligation of Israelis and Palestinians alike to our children."

Puhe on kaikkien tarkastettavissa ja viesti täysin selvä. Nämä olivat suoria lainauksia.

exhellari86 kirjoitti:

Abbasin puheesta Israelin rauhankonferenssissa (lainattu tämän päivän Haaretzista):

"Palestine’s vision of peace is clear, and grounded firmly in principles of international law. This is because we believe that no just and lasting peace can be achieved without respecting the rights of everyone, including both Palestinians and Israelis. In accordance with these principles, the sovereignty of the states of Palestine and Israel, as bound by the 1967 international border, must be respected; and the rights of Palestinian refugees must be honored in accordance with United Nations General Assembly Resolution 194."

Puheen lopusta:

"As the President of the Palestinian people I am totally committed to the vision of a two-state solution, normalization and peace with our neighbor – Israel. This is the reason I have joined Pope Francis - together with President Peres - in prayer for peace. My people want peace, and we are therefore encouraged by the Haaretz conference which reflects the same wish of many Israelis who are genuinely ready for an historic compromise. Knowing that reinforces my peoples’ dedication to continue on the path of peace and reconciliation. This is the sacred obligation of Israelis and Palestinians alike to our children."

Puhe on kaikkien tarkastettavissa ja viesti täysin selvä. Nämä olivat suoria lainauksia.

Lue lisää

Onnitteluni,olet jo melkoisen hyvin oppinut ja omaksunut taqijjan ja kittmanin jalon taidon.

exhellarille kirjoitti:

Onnitteluni,olet jo melkoisen hyvin oppinut ja omaksunut taqijjan ja kittmanin jalon taidon.

Väität siis että nuo eivät olekan lainauksia Abbasin puheesta Israelin rauhankonferenssissa?

exhellari86 kirjoitti:

Abbasin puheesta Israelin rauhankonferenssissa (lainattu tämän päivän Haaretzista):

"Palestine’s vision of peace is clear, and grounded firmly in principles of international law. This is because we believe that no just and lasting peace can be achieved without respecting the rights of everyone, including both Palestinians and Israelis. In accordance with these principles, the sovereignty of the states of Palestine and Israel, as bound by the 1967 international border, must be respected; and the rights of Palestinian refugees must be honored in accordance with United Nations General Assembly Resolution 194."

Puheen lopusta:

"As the President of the Palestinian people I am totally committed to the vision of a two-state solution, normalization and peace with our neighbor – Israel. This is the reason I have joined Pope Francis - together with President Peres - in prayer for peace. My people want peace, and we are therefore encouraged by the Haaretz conference which reflects the same wish of many Israelis who are genuinely ready for an historic compromise. Knowing that reinforces my peoples’ dedication to continue on the path of peace and reconciliation. This is the sacred obligation of Israelis and Palestinians alike to our children."

Puhe on kaikkien tarkastettavissa ja viesti täysin selvä. Nämä olivat suoria lainauksia.

Lue lisää

hyvin uskoa tuohon jutusteluun jos niin haluat.
Ikävä kyllä se ei pidä paikansa, pelkkää silmänlumetta.
Kannattaisi ottaa selville mitä Abbas puhuu omiensa parissa ja Arabiliitossa.
Eikä myöskään pidä jättää huomioimatta mitä heidän peruskinjaansa on painettu.
Juttu on vaan sillä lailla, että länsimaalaisille saa jutustella mikä on tilanteeseen sopivaa ja on aivan toinen juttu mitä he todella ajattelevat ja asennoituvat keskenään.
Jo tuo jatkuva ehtojen asettelu Israelille, kuten terroristien vapauttamisvaatimukset, jotta alettaisiin neuvottelemaan kertoo koko asetelmasta millaisia heidän tavoitteensa ovat.
Tällaisia ehtojen asettelua jotta edes alettaisiin neuvottelemaan ovat olleen kautta historian palestiinalaisten tapa. Se pitäisi jo kertoa mikä porukka on kyseessä.
Vaikka Abbas on maallistunut verrattuna ääri-islamisteihin ei hän voi millään jättää islamia huomioimatta, koska se hallitsee Lähi-idän arabien ja Iranin joukkojen ajattelutapaa ja asennoitumista Israeliin.
Tätä valkoista valhetta on media ollut täynnä ja sehän uppoaa länsimaalaisiin, sen palestiinalaiset ym. ovat noteeranneet, "tämähän on hyvä keino saada Israel jollain tavalla eliminoitua".
Kannattaisi tutustua kaikkeen siihen mitä arabit Iran puhuvat, kirjoittavat ja päättävät omiensa parissa ja se on kaikkea muuta kuin jotain rauhanpuhetta.

Voit aivan kirjoitti:

hyvin uskoa tuohon jutusteluun jos niin haluat.
Ikävä kyllä se ei pidä paikansa, pelkkää silmänlumetta.
Kannattaisi ottaa selville mitä Abbas puhuu omiensa parissa ja Arabiliitossa.
Eikä myöskään pidä jättää huomioimatta mitä heidän peruskinjaansa on painettu.
Juttu on vaan sillä lailla, että länsimaalaisille saa jutustella mikä on tilanteeseen sopivaa ja on aivan toinen juttu mitä he todella ajattelevat ja asennoituvat keskenään.
Jo tuo jatkuva ehtojen asettelu Israelille, kuten terroristien vapauttamisvaatimukset, jotta alettaisiin neuvottelemaan kertoo koko asetelmasta millaisia heidän tavoitteensa ovat.
Tällaisia ehtojen asettelua jotta edes alettaisiin neuvottelemaan ovat olleen kautta historian palestiinalaisten tapa. Se pitäisi jo kertoa mikä porukka on kyseessä.
Vaikka Abbas on maallistunut verrattuna ääri-islamisteihin ei hän voi millään jättää islamia huomioimatta, koska se hallitsee Lähi-idän arabien ja Iranin joukkojen ajattelutapaa ja asennoitumista Israeliin.
Tätä valkoista valhetta on media ollut täynnä ja sehän uppoaa länsimaalaisiin, sen palestiinalaiset ym. ovat noteeranneet, "tämähän on hyvä keino saada Israel jollain tavalla eliminoitua".
Kannattaisi tutustua kaikkeen siihen mitä arabit Iran puhuvat, kirjoittavat ja päättävät omiensa parissa ja se on kaikkea muuta kuin jotain rauhanpuhetta.

Lue lisää

Osaatko tehdä eroa Länsirannan Fatahin ja Gazan Hamasin välillä? Gazakaan ei ole niin homogeeninen kuin voisi äkistään kuvitella.

Jos sinulla on jotain kunnon todisteita Abbasin sanomisten ristiriidoista, kai tuot ne selvinä lainauksina esille etkä vain epämääräisinä heittoina. Abbas kuitenkin edustaa palestiinalaisten parlamentaarista suuntausta. Ja kaiketi olet huomioinut muutoksen joka tapahtui nopeasti Rabinin murhan jälkeen?

Abbas pyrkii neuvotteluissa saamaan omiensa kannalta parhaan mahdollisen tuloksen, onko siinä jotain outoa? Kaikki ei tietenkään ole aina sitä mille näyttää - myöskään Israelin suunnalta.

Islam ei ole mikään yhtenäinen homogeeninen massa vaan siellä on lukuisia erilaisia suuntauksia ja ajattelutapoja. Israelin hajoita ja halitse -periaate on kantanut oman hedelmänsä.

Et varmaan ole huomannut miten rauhallisesti Länsirannalla on suhtauduttu Gazan tapahtumiin v 2012 ja nyt. Osaatko ajatella syytä siihen?

exhellari86 kirjoitti:

Osaatko tehdä eroa Länsirannan Fatahin ja Gazan Hamasin välillä? Gazakaan ei ole niin homogeeninen kuin voisi äkistään kuvitella.

Jos sinulla on jotain kunnon todisteita Abbasin sanomisten ristiriidoista, kai tuot ne selvinä lainauksina esille etkä vain epämääräisinä heittoina. Abbas kuitenkin edustaa palestiinalaisten parlamentaarista suuntausta. Ja kaiketi olet huomioinut muutoksen joka tapahtui nopeasti Rabinin murhan jälkeen?

Abbas pyrkii neuvotteluissa saamaan omiensa kannalta parhaan mahdollisen tuloksen, onko siinä jotain outoa? Kaikki ei tietenkään ole aina sitä mille näyttää - myöskään Israelin suunnalta.

Islam ei ole mikään yhtenäinen homogeeninen massa vaan siellä on lukuisia erilaisia suuntauksia ja ajattelutapoja. Israelin hajoita ja halitse -periaate on kantanut oman hedelmänsä.

Et varmaan ole huomannut miten rauhallisesti Länsirannalla on suhtauduttu Gazan tapahtumiin v 2012 ja nyt. Osaatko ajatella syytä siihen?

Lue lisää

terroristi vaikka kuinka kalliin räätärin tekemiä vaatteita käyttäisi.
Miten itse teet eroa Fatahin (Palestiinan kansallisen vaputuksen liike) ja Hamasin (Islamilainen vastarintaliike) välillä?
Hamas on islamistinen järjestö ja Fatah on maallistuneempi mutta molemmat ovat terroristijärjestöjä, Hamas on vain lausunnoissaan ja asennoitumisessa jyrkempi.
Molemmat hallitsevat omia alueitaan diktatuurisesti, sitä et voi kieltää.
Mutta molemmat ovat todenneet että heidän peruskirjojensa artikloiden tavoitteet ovat peruuttamattomat.
Unohdat myös että koko Lähi-idän alueella on monta terroristijärjestöä (AAMB, JAL, PLFP, DPFLP, PLFP-GC, Fatah-al Islam, Islamic Group, Hizbollah, Hahdi Army, Muslimiveljeskunta, PLFP-SC, PIJ, PLF, PLO) ja on aivan turha luulotella että tällaiset porukat hyväksyisivät Israelin olemassaolon missään olosuhteissa koska jokainen ajaa samaa aatetta eli Israelin poistaminen.
Samaa ajaa Iran ylimmän johtajan fatwan antaman vaatimuksen mukaan eli Khomeinin fatwan ja tätä ei ole kumottu, päinvastoin.
Tässä sopii kysyä kenenkäs kanssa neuvottelisit.
Millainen arvovalta mahtaa Abbasilla olla tässä porukassa. Hän on vain pelkkä keulakuva länsilehdistöille suunnatussa propagandassa.

Mitä islamiin tulee niin siinähän on kaksi pääsuuntausta, shiia ja sunna. Tähän kahtiajakoon Israelilla ei ole mitään yhteyttä.
Israelin kohdalla ei ole muusta kyse kuin olemassaolosta, on aivan vääristynyttä syytää Israelia jostain hajoita- ja hallitse periaatteesta. Miksi jokainen sodan ja konfliktin aloittaja on joku muu kuin Israel. Miksi arabimaissa on edelleen sama ajattelutapa vallalla että ei rauhaa, ei neuvotteluja, ei Israelin tunnustamista. Tähän ei ole tullut mitään virallista vakuutusta mistään muutoksista.

Heh, hyvin on uponnut tapaus Abbas. Seuraa Lähi-idän mediaa niin tiedät enemmän.
Luuletko todella että länsilehdistö lähtisi kirjoittelemaan vapaasti juuri siitä mitä Abbas puhuu omilleen. Kysymys on vain mitä halutaan esittää ja mitä ei esitetä.

V.2012 ei PA neuvotellut vielä mistään liittoutumisesta Hamasin kanssa, silloin oli kaksi kilpalevaa järjestöä.
Tämä kalifi-kilpailu tulee jatkumaan tapahtui minkälaisia liittoutumia tahansa, sen on historai noiden porukoiden kohdalla opettanut.

Terroristi on kirjoitti:

terroristi vaikka kuinka kalliin räätärin tekemiä vaatteita käyttäisi.
Miten itse teet eroa Fatahin (Palestiinan kansallisen vaputuksen liike) ja Hamasin (Islamilainen vastarintaliike) välillä?
Hamas on islamistinen järjestö ja Fatah on maallistuneempi mutta molemmat ovat terroristijärjestöjä, Hamas on vain lausunnoissaan ja asennoitumisessa jyrkempi.
Molemmat hallitsevat omia alueitaan diktatuurisesti, sitä et voi kieltää.
Mutta molemmat ovat todenneet että heidän peruskirjojensa artikloiden tavoitteet ovat peruuttamattomat.
Unohdat myös että koko Lähi-idän alueella on monta terroristijärjestöä (AAMB, JAL, PLFP, DPFLP, PLFP-GC, Fatah-al Islam, Islamic Group, Hizbollah, Hahdi Army, Muslimiveljeskunta, PLFP-SC, PIJ, PLF, PLO) ja on aivan turha luulotella että tällaiset porukat hyväksyisivät Israelin olemassaolon missään olosuhteissa koska jokainen ajaa samaa aatetta eli Israelin poistaminen.
Samaa ajaa Iran ylimmän johtajan fatwan antaman vaatimuksen mukaan eli Khomeinin fatwan ja tätä ei ole kumottu, päinvastoin.
Tässä sopii kysyä kenenkäs kanssa neuvottelisit.
Millainen arvovalta mahtaa Abbasilla olla tässä porukassa. Hän on vain pelkkä keulakuva länsilehdistöille suunnatussa propagandassa.

Mitä islamiin tulee niin siinähän on kaksi pääsuuntausta, shiia ja sunna. Tähän kahtiajakoon Israelilla ei ole mitään yhteyttä.
Israelin kohdalla ei ole muusta kyse kuin olemassaolosta, on aivan vääristynyttä syytää Israelia jostain hajoita- ja hallitse periaatteesta. Miksi jokainen sodan ja konfliktin aloittaja on joku muu kuin Israel. Miksi arabimaissa on edelleen sama ajattelutapa vallalla että ei rauhaa, ei neuvotteluja, ei Israelin tunnustamista. Tähän ei ole tullut mitään virallista vakuutusta mistään muutoksista.

Heh, hyvin on uponnut tapaus Abbas. Seuraa Lähi-idän mediaa niin tiedät enemmän.
Luuletko todella että länsilehdistö lähtisi kirjoittelemaan vapaasti juuri siitä mitä Abbas puhuu omilleen. Kysymys on vain mitä halutaan esittää ja mitä ei esitetä.

V.2012 ei PA neuvotellut vielä mistään liittoutumisesta Hamasin kanssa, silloin oli kaksi kilpalevaa järjestöä.
Tämä kalifi-kilpailu tulee jatkumaan tapahtui minkälaisia liittoutumia tahansa, sen on historai noiden porukoiden kohdalla opettanut.

Lue lisää

"Miten itse teet eroa Fatahin (Palestiinan kansallisen vaputuksen liike) ja Hamasin (Islamilainen vastarintaliike) välillä?"

Eron saatat jopa sinäkin ymmärtää jos seuraat mitä juuri nyt tapahtuu Gazassa ja mitä Länsirannalla.

"mutta molemmat ovat terroristijärjestöjä, Hamas on vain lausunnoissaan ja asennoitumisessa jyrkempi."

Juu ja kyllä tiedän oikein hyvin että alueella on lukuisia terroristijärjestöjä. Ja hyvä on että on koska jos olisi vain yksi suuri, se olisi Israelille paljon vaarallisempi. Monta keskenään riitelevää pientä järjestöä on paljon parempi. Arabiryhmittymien kun on melkein mahdotonta sopia pitempiaikaisesti mistään.

Fatah voi olla mielestäsi terroristijärjestö. Israelin mielestä se ei ole.

"Mitä islamiin tulee niin siinähän on kaksi pääsuuntausta, shiia ja sunna. Tähän kahtiajakoon Israelilla ei ole mitään yhteyttä."

Ei tietenkään ole. Kyseessähän on islamin oma jakautuminen ihan omista syistään. So what?

Hajoita ja hallitse -periaate toimii mm. Fatah/Hamas-akselilla, ja toivoisin että Israeln käyttäisi sitä vielä paljon voimakkaammin hyväkseen. Se mikä saa fatahilaiset tuntemaan sympatiaa gazalaisia kohtaan on se että molemmat ovat arabeja, ja siksi Abbas antaa voimattomia, kiukkuisen tuntuisia lausuntoja gazalaisten puolesta. Kukaan ei kiinnitä niihin sen kummempaa huomiota, ne kuuluvat liturgiaan.

" Miksi arabimaissa on edelleen sama ajattelutapa vallalla että ei rauhaa, ei neuvotteluja, ei Israelin tunnustamista. Tähän ei ole tullut mitään virallista vakuutusta mistään muutoksista. "

Paitsi PLO teki sopimuksen Israelin kanssa vuonna oliko se nyt 1994. Se tunnusti Israelin joka taas tunnusti PLO:n palestiinalaisten edustajaksi. Olisiko Israel toiminut näin järjestön kanssa joka on sitoutunut sen tuhoamiseen?

" Seuraa Lähi-idän mediaa niin tiedät enemmän."

Luen säännöllisesti Jerusalen Postia, Haaretzia ja Times of Israelia.

exhellari86 kirjoitti:

"Miten itse teet eroa Fatahin (Palestiinan kansallisen vaputuksen liike) ja Hamasin (Islamilainen vastarintaliike) välillä?"

Eron saatat jopa sinäkin ymmärtää jos seuraat mitä juuri nyt tapahtuu Gazassa ja mitä Länsirannalla.

"mutta molemmat ovat terroristijärjestöjä, Hamas on vain lausunnoissaan ja asennoitumisessa jyrkempi."

Juu ja kyllä tiedän oikein hyvin että alueella on lukuisia terroristijärjestöjä. Ja hyvä on että on koska jos olisi vain yksi suuri, se olisi Israelille paljon vaarallisempi. Monta keskenään riitelevää pientä järjestöä on paljon parempi. Arabiryhmittymien kun on melkein mahdotonta sopia pitempiaikaisesti mistään.

Fatah voi olla mielestäsi terroristijärjestö. Israelin mielestä se ei ole.

"Mitä islamiin tulee niin siinähän on kaksi pääsuuntausta, shiia ja sunna. Tähän kahtiajakoon Israelilla ei ole mitään yhteyttä."

Ei tietenkään ole. Kyseessähän on islamin oma jakautuminen ihan omista syistään. So what?

Hajoita ja hallitse -periaate toimii mm. Fatah/Hamas-akselilla, ja toivoisin että Israeln käyttäisi sitä vielä paljon voimakkaammin hyväkseen. Se mikä saa fatahilaiset tuntemaan sympatiaa gazalaisia kohtaan on se että molemmat ovat arabeja, ja siksi Abbas antaa voimattomia, kiukkuisen tuntuisia lausuntoja gazalaisten puolesta. Kukaan ei kiinnitä niihin sen kummempaa huomiota, ne kuuluvat liturgiaan.

" Miksi arabimaissa on edelleen sama ajattelutapa vallalla että ei rauhaa, ei neuvotteluja, ei Israelin tunnustamista. Tähän ei ole tullut mitään virallista vakuutusta mistään muutoksista. "

Paitsi PLO teki sopimuksen Israelin kanssa vuonna oliko se nyt 1994. Se tunnusti Israelin joka taas tunnusti PLO:n palestiinalaisten edustajaksi. Olisiko Israel toiminut näin järjestön kanssa joka on sitoutunut sen tuhoamiseen?

" Seuraa Lähi-idän mediaa niin tiedät enemmän."

Luen säännöllisesti Jerusalen Postia, Haaretzia ja Times of Israelia.

Lue lisää

ihmettelen kun kirjoitat lukevasi Israelin postia ja väität kuitenkin että PLO tunnusti Israelin!

"Luen säännöllisesti Jerusalen Postia, Haaretzia ja Times of Israelia."

"Paitsi PLO teki sopimuksen Israelin kanssa vuonna oliko se nyt 1994. Se tunnusti Israelin joka taas tunnusti PLO:n palestiinalaisten edustajaksi. Olisiko Israel toiminut näin järjestön kanssa joka on sitoutunut sen tuhoamiseen?"

Miksi sitten edelleen on PLO:n peruskirjassa Israelin tuhoamisartiklat?
Ne piti poistaa Oslon sopimuksen mukaisesti mutta Arafat pyörsi koko sopimuskohdan. Eikä Abbas ole tätä korjannut.
Toukokuussa 1994 puoli vuotta Oslon sopimuksen jälkeen Arafat vakuutti muslimiyhteisölle Johannesburgissa näin; "Minulle tämä sopimus ei merkitse sen enempää kuin profeetalle merkitsi al-Hudaybiysh´n sopimus Qurayshien kanssa - Jihad - pyhä sota tulee jatkumaan. Teidän tulee ymmärtää että meidän taistelumme päämäärä on Jerusalem. Se ei ole heidän pääkaupunkinsa vaan meidän. Koska me emme voi voittaa Israelia sodassa, me teemme sen asteittain ja vähitellen. Me tulemme ottamaan jokaisen osan Palestiinasta jonka vain saamme, perustamme sinne oman hallinnon ja käytämme sitä ponnahduslautana ottamaan vielä silää. Kun oikea aika on koittanut, saamme muut arabimaat liittymään meihin ja antamaan lopullisen kuoliniskun sionistivaltiolle".

Tämän pitäisikertoa jotain sinullekin, vaikka ilmeisesti luet valikoiden uutisia.

Eikä Abbas, Munchenin iskun suunnittelija, ole tästä perääntynyt.
Jotain pitäisi kertoa Abbasin päämääristä kun hän asettaa jatkuvasti ehtoja, kuten nimenomaan näiden terroristien vapauttamista Israelin vankiloista, että alettaisiin neuvotella. Todella omitusta. Jos joku tässä vetkuttelee niin PA.
Samoin PA/PLO on rikkonut Oslon sopimusta monenlaisilla jäsenhakemuksilla kuten esim. v.2012 YK:lle tehdyllä hakemuksella. V.2012 PA/PLO yritti olla mukamas hovikelpoinen ja Länsirannalla yritettiin olla jollainlailla ihmisiksi, ei kuitenkaan aivan niin käynyt mutta esim. ei-valtion tarkkailijajäsenyys tuli saatua 29.11.12.
Tänä vuonna Abbas jatkoi toisella saralla eli liittoutui Hamasin kanssa. Hamasin kanssa tehdyn sovintodokumentin yhteishallituksen muodostamiseksi jälkeen paljastui mielenkiintoinen uutinen, että Abbas oli leuhkinut Hamasin virkailijoille miten hän petkuttaa amerikkalaisia sanoen FH hallitusta hänen hallituksekseen, joka noudattaa hänen politiikkaansa ja hyväksyy kvartetin asettamat ehdot Hamasin hyväksymiseksi. Abbas kertoi nauraen Hamasin jäsenille, ettei heidän tule seurata median völittämiä tietoja, koska ne kertovat mitä hän haluaa niiden kertovan, mutta se mikä on tärkeää, on heidän solimansa sopimukset.

Kyllä nyt kirjoitti:

ihmettelen kun kirjoitat lukevasi Israelin postia ja väität kuitenkin että PLO tunnusti Israelin!

"Luen säännöllisesti Jerusalen Postia, Haaretzia ja Times of Israelia."

"Paitsi PLO teki sopimuksen Israelin kanssa vuonna oliko se nyt 1994. Se tunnusti Israelin joka taas tunnusti PLO:n palestiinalaisten edustajaksi. Olisiko Israel toiminut näin järjestön kanssa joka on sitoutunut sen tuhoamiseen?"

Miksi sitten edelleen on PLO:n peruskirjassa Israelin tuhoamisartiklat?
Ne piti poistaa Oslon sopimuksen mukaisesti mutta Arafat pyörsi koko sopimuskohdan. Eikä Abbas ole tätä korjannut.
Toukokuussa 1994 puoli vuotta Oslon sopimuksen jälkeen Arafat vakuutti muslimiyhteisölle Johannesburgissa näin; "Minulle tämä sopimus ei merkitse sen enempää kuin profeetalle merkitsi al-Hudaybiysh´n sopimus Qurayshien kanssa - Jihad - pyhä sota tulee jatkumaan. Teidän tulee ymmärtää että meidän taistelumme päämäärä on Jerusalem. Se ei ole heidän pääkaupunkinsa vaan meidän. Koska me emme voi voittaa Israelia sodassa, me teemme sen asteittain ja vähitellen. Me tulemme ottamaan jokaisen osan Palestiinasta jonka vain saamme, perustamme sinne oman hallinnon ja käytämme sitä ponnahduslautana ottamaan vielä silää. Kun oikea aika on koittanut, saamme muut arabimaat liittymään meihin ja antamaan lopullisen kuoliniskun sionistivaltiolle".

Tämän pitäisikertoa jotain sinullekin, vaikka ilmeisesti luet valikoiden uutisia.

Eikä Abbas, Munchenin iskun suunnittelija, ole tästä perääntynyt.
Jotain pitäisi kertoa Abbasin päämääristä kun hän asettaa jatkuvasti ehtoja, kuten nimenomaan näiden terroristien vapauttamista Israelin vankiloista, että alettaisiin neuvotella. Todella omitusta. Jos joku tässä vetkuttelee niin PA.
Samoin PA/PLO on rikkonut Oslon sopimusta monenlaisilla jäsenhakemuksilla kuten esim. v.2012 YK:lle tehdyllä hakemuksella. V.2012 PA/PLO yritti olla mukamas hovikelpoinen ja Länsirannalla yritettiin olla jollainlailla ihmisiksi, ei kuitenkaan aivan niin käynyt mutta esim. ei-valtion tarkkailijajäsenyys tuli saatua 29.11.12.
Tänä vuonna Abbas jatkoi toisella saralla eli liittoutui Hamasin kanssa. Hamasin kanssa tehdyn sovintodokumentin yhteishallituksen muodostamiseksi jälkeen paljastui mielenkiintoinen uutinen, että Abbas oli leuhkinut Hamasin virkailijoille miten hän petkuttaa amerikkalaisia sanoen FH hallitusta hänen hallituksekseen, joka noudattaa hänen politiikkaansa ja hyväksyy kvartetin asettamat ehdot Hamasin hyväksymiseksi. Abbas kertoi nauraen Hamasin jäsenille, ettei heidän tule seurata median völittämiä tietoja, koska ne kertovat mitä hän haluaa niiden kertovan, mutta se mikä on tärkeää, on heidän solimansa sopimukset.

Lue lisää

"Miksi sitten edelleen on PLO:n peruskirjassa Israelin tuhoamisartiklat?"

Voisitko toimittaa linkin sopimustekstiin jossa tuo kohta on? En nimittäin oikein usko että Israel neuvottelisi sellaisen tahon kanssa, joka on sitoutunut sen tuhoamiseen.

Jos väitteesi on totta, silloin tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/PLO

on väärässä. Kannattaisi korjata jos sinulla on perusteellisempaa tietoa.

"Samoin PA/PLO on rikkonut Oslon sopimusta monenlaisilla jäsenhakemuksilla kuten esim. v.2012 YK:lle tehdyllä hakemuksella."

Muistatko minkä seurausta se oli? Tiedäthän, että Israel mielivaltaisesti milloin pidättää ja milloin taas maksaa ajallaan PA:lle kuuluvia veroja ja tullimaksuja. Mitä noihin rikkomuksiin tulee, niitä tapahtuu toinen toistaan seuraten molemmin puolin, ERITTÄIN tasapuolisesti. Israelin taloudellinen kuristusote on vain siinä mielessä ikävä, että se estää mm. Palestiinan poliisivoimien (PCP) toimintaa koska palkkoja ei saada makssettua ajallaan.

PCP:n poliiseilla on käytössään Israelin sallimat ja luetteloimat AK47:t, joita ei tiettävästi ole käytetty sopimusten vastaisesti kertaakaan, EU:lla on Ramallahissa laaja PCP:n tukiohjelma EUPOL COPPS -toimiston kautta, ja se seuraa hyvin tarkkaan paikallisen poliisin toimintaa ja kouluttaa sitä.

"Hamasin kanssa tehdyn ... tietoja, koska ne kertovat mitä hän haluaa niiden kertovan, mutta se mikä on tärkeää, on heidän solimansa sopimukset."

Linkki, kiitos.

Kun olet noin suuri Lähi-Idän asiantuntija, sinun pitäisi myös tietää, että kaikkien alueella toimivien kansojen peruspiirre on retoriikka. Sitä oli nmn. Jordanian sinänsä typerän kuuloinen Israelin toimien tuomitseminen Gazan kriisissä. Siinä ei otettu millään lailla huomioon sitä, että kyseessä oli vain Israelin itsepuolustus. Lausunnon jälkeen Jordania on tehnyt asiassa sen mitä sen oletetaankin tekevän. Sama koskee Arabiliittoa.

Mitä tulee Hamasiin, sen pitäminen erillään äärimmäisyysliikkeenä ja sen jatkuva demonisoiminen sopii Israelin suunnitelmiin oikein mainiosti, eikö vaan? Tosin nykytilassaan ja nykyisillä toimillaan se ei paljon ole sympatiaa ansainnutkaan, kaikkine ihmiskilpineen.

exhellari86 kirjoitti:

"Miksi sitten edelleen on PLO:n peruskirjassa Israelin tuhoamisartiklat?"

Voisitko toimittaa linkin sopimustekstiin jossa tuo kohta on? En nimittäin oikein usko että Israel neuvottelisi sellaisen tahon kanssa, joka on sitoutunut sen tuhoamiseen.

Jos väitteesi on totta, silloin tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/PLO

on väärässä. Kannattaisi korjata jos sinulla on perusteellisempaa tietoa.

"Samoin PA/PLO on rikkonut Oslon sopimusta monenlaisilla jäsenhakemuksilla kuten esim. v.2012 YK:lle tehdyllä hakemuksella."

Muistatko minkä seurausta se oli? Tiedäthän, että Israel mielivaltaisesti milloin pidättää ja milloin taas maksaa ajallaan PA:lle kuuluvia veroja ja tullimaksuja. Mitä noihin rikkomuksiin tulee, niitä tapahtuu toinen toistaan seuraten molemmin puolin, ERITTÄIN tasapuolisesti. Israelin taloudellinen kuristusote on vain siinä mielessä ikävä, että se estää mm. Palestiinan poliisivoimien (PCP) toimintaa koska palkkoja ei saada makssettua ajallaan.

PCP:n poliiseilla on käytössään Israelin sallimat ja luetteloimat AK47:t, joita ei tiettävästi ole käytetty sopimusten vastaisesti kertaakaan, EU:lla on Ramallahissa laaja PCP:n tukiohjelma EUPOL COPPS -toimiston kautta, ja se seuraa hyvin tarkkaan paikallisen poliisin toimintaa ja kouluttaa sitä.

"Hamasin kanssa tehdyn ... tietoja, koska ne kertovat mitä hän haluaa niiden kertovan, mutta se mikä on tärkeää, on heidän solimansa sopimukset."

Linkki, kiitos.

Kun olet noin suuri Lähi-Idän asiantuntija, sinun pitäisi myös tietää, että kaikkien alueella toimivien kansojen peruspiirre on retoriikka. Sitä oli nmn. Jordanian sinänsä typerän kuuloinen Israelin toimien tuomitseminen Gazan kriisissä. Siinä ei otettu millään lailla huomioon sitä, että kyseessä oli vain Israelin itsepuolustus. Lausunnon jälkeen Jordania on tehnyt asiassa sen mitä sen oletetaankin tekevän. Sama koskee Arabiliittoa.

Mitä tulee Hamasiin, sen pitäminen erillään äärimmäisyysliikkeenä ja sen jatkuva demonisoiminen sopii Israelin suunnitelmiin oikein mainiosti, eikö vaan? Tosin nykytilassaan ja nykyisillä toimillaan se ei paljon ole sympatiaa ansainnutkaan, kaikkine ihmiskilpineen.

Lue lisää

PLO:n peruskirja.
Voit hyvin tarkistaa englannin kielisen peruskirjan jos tämä jollain lailla epäilyttää.
Toivottavasti linkki avautuu.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjAF&url=http://www.helsinki.fi/~pjojala/PLO_peruskirja.html&ei=hMq-U-j9MoGE4gSP8oGYDQ&usg=AFQjCNGGfMwICWwrIglCGi75L8b8YThAxA

Löydät useimmista artikloista selvät "sävelet" mikä on tarkoitus.
Pitää muistaa että palestiinalaiset käsittelevät tässä termiä Palestiina käsittämään koko Israelin aluetta, niinhän PLO:n ja muidenkin terroristijärjestöjen vaakunassa on Palestiina koko Israelin alue Jordanista Välimereen. Niinhän se komeilee Helsingissä PLO:n toimistossakin kuten muuallakin.

Tuosta mielipiteestäsi Oslon sopimuksen suhteen olen eri mieltä.
Jos kuka niin Arafat ja hänen seuraajansa Abbas ovat koko neuvotteluiden aikana vain vetkutellut kaikenlaisilla lisävaatimuksilla että päästäisiin edes neuvottelupöytään. Lisäsi Abbas on aina keksinyt syitä ettei tarvitsisi mennä tosiasiallisesti neuvottelemaan. Eihän Israel ole hölmö etteikö se tietäisi mitä nämä sankarit puhuvat ja päättävät keskenään. Milloin he väittivät Israelin rikkovan sopimuksia asutuspolitiikallaan, mutta siinähän oli kyse Oslon sopimuksissa mainituista c-alueista joihin Israel saa rakentaa. Milloin oli kyse ettei Israel vapauta vankeja, siis murhaajia eli terroristeja, mitä on vaadittu ja tämäkin vaatimuslista sen kun suurenee Abbasin taholta jne.

Mitä EU toimintaan tulee niin en kyllä paljon kunnioita sen toimia Lähi-idässä. Siksi asenteellinen ja yksipuolisesti suhtautuva on sen toiminta. Senhän näkee tämän Ashtonin kannanotoista hyvin selvästi.
Se on varsin outoa miksi niitä iskuja, joissa on menehtynyt juutalaisia Länsi-rannalla liikkuessaan, ei paljon mainita meidän medioissa. No, onhan Suomi EU:n jäsenmaa. Tuo sana mielivaltaisesti asettaa tilanteen juuri sen näköiseksi kuin media sen haluaa olevan.
Mitä sitten verojen ym. maksuihin tulee niin ne olisi helpompi toimitta jos arvon palestiinalaiset jättäisivät jatkuvan provokaatioiden, mellakoiden ja iskujen suorittamisen ja keskittyisivät olennaiseen eli elämään ja rakentamaan ilman pyssyjen ja lippujen heiluttelua.

Tuo Abbasin kehuskelujuttu ei löydy Suomen mediasivustoilta mutta voit etsiskellä sitä esim. gavriblock-sivuilta, mahdollisesti kesäkuun kirjoituksista koska silloinhan tätä yhteenliittymää hierottiin.
Kyllähän tämä on aivan juuri sitä Abbasia mitä hän edustaa, kuten nyt tämä viimeisin kommentti TV:ssä.

Retoriikkaa piisaa Lähi-idässä mutta teot näyttävät mikä kukakin on.

Hamasin pitäminen erillään äärimäisyysliikkeenä ei mielestäni ole mikään Israelin suunnitelmiin kuuluva osa. Hamas on hyvin jyrkkä oman tavoitteensa kanssa ja se ei halua rauhaa Israelin kanssa, johan sen tukijatkin osoittavat mikä järjestö se on eli Iran ja Muslimiveljeskunta jotka eivät muuta haluakaan kuin Israelin eliminoimista. Juuri heille on ominaista tällainen "maailmanpolitiikka".
Jos tätä ajateltaisiin niin että Gazaa hallitsisi joku rauhallinen taho eikä mikään sapelinheiluttaja niin millainen mahtaisi olla siellä asuvien elintaso, tätä ei kukaan median palstoilla edes esittänyt. Nyt sieltä on tullut enemmän kuin aikaisemmin raketteja luoteja ja pommeja siitä lähtien kun Hamas sai vallan.
Sharon antoi mahdollisuuden heille v.2005, mutta vastaus tähän mahdollisuuteen oli raketit ja sala-ampujat.

Tässähän tämä kirjoitti:

PLO:n peruskirja.
Voit hyvin tarkistaa englannin kielisen peruskirjan jos tämä jollain lailla epäilyttää.
Toivottavasti linkki avautuu.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjAF&url=http://www.helsinki.fi/~pjojala/PLO_peruskirja.html&ei=hMq-U-j9MoGE4gSP8oGYDQ&usg=AFQjCNGGfMwICWwrIglCGi75L8b8YThAxA

Löydät useimmista artikloista selvät "sävelet" mikä on tarkoitus.
Pitää muistaa että palestiinalaiset käsittelevät tässä termiä Palestiina käsittämään koko Israelin aluetta, niinhän PLO:n ja muidenkin terroristijärjestöjen vaakunassa on Palestiina koko Israelin alue Jordanista Välimereen. Niinhän se komeilee Helsingissä PLO:n toimistossakin kuten muuallakin.

Tuosta mielipiteestäsi Oslon sopimuksen suhteen olen eri mieltä.
Jos kuka niin Arafat ja hänen seuraajansa Abbas ovat koko neuvotteluiden aikana vain vetkutellut kaikenlaisilla lisävaatimuksilla että päästäisiin edes neuvottelupöytään. Lisäsi Abbas on aina keksinyt syitä ettei tarvitsisi mennä tosiasiallisesti neuvottelemaan. Eihän Israel ole hölmö etteikö se tietäisi mitä nämä sankarit puhuvat ja päättävät keskenään. Milloin he väittivät Israelin rikkovan sopimuksia asutuspolitiikallaan, mutta siinähän oli kyse Oslon sopimuksissa mainituista c-alueista joihin Israel saa rakentaa. Milloin oli kyse ettei Israel vapauta vankeja, siis murhaajia eli terroristeja, mitä on vaadittu ja tämäkin vaatimuslista sen kun suurenee Abbasin taholta jne.

Mitä EU toimintaan tulee niin en kyllä paljon kunnioita sen toimia Lähi-idässä. Siksi asenteellinen ja yksipuolisesti suhtautuva on sen toiminta. Senhän näkee tämän Ashtonin kannanotoista hyvin selvästi.
Se on varsin outoa miksi niitä iskuja, joissa on menehtynyt juutalaisia Länsi-rannalla liikkuessaan, ei paljon mainita meidän medioissa. No, onhan Suomi EU:n jäsenmaa. Tuo sana mielivaltaisesti asettaa tilanteen juuri sen näköiseksi kuin media sen haluaa olevan.
Mitä sitten verojen ym. maksuihin tulee niin ne olisi helpompi toimitta jos arvon palestiinalaiset jättäisivät jatkuvan provokaatioiden, mellakoiden ja iskujen suorittamisen ja keskittyisivät olennaiseen eli elämään ja rakentamaan ilman pyssyjen ja lippujen heiluttelua.

Tuo Abbasin kehuskelujuttu ei löydy Suomen mediasivustoilta mutta voit etsiskellä sitä esim. gavriblock-sivuilta, mahdollisesti kesäkuun kirjoituksista koska silloinhan tätä yhteenliittymää hierottiin.
Kyllähän tämä on aivan juuri sitä Abbasia mitä hän edustaa, kuten nyt tämä viimeisin kommentti TV:ssä.

Retoriikkaa piisaa Lähi-idässä mutta teot näyttävät mikä kukakin on.

Hamasin pitäminen erillään äärimäisyysliikkeenä ei mielestäni ole mikään Israelin suunnitelmiin kuuluva osa. Hamas on hyvin jyrkkä oman tavoitteensa kanssa ja se ei halua rauhaa Israelin kanssa, johan sen tukijatkin osoittavat mikä järjestö se on eli Iran ja Muslimiveljeskunta jotka eivät muuta haluakaan kuin Israelin eliminoimista. Juuri heille on ominaista tällainen "maailmanpolitiikka".
Jos tätä ajateltaisiin niin että Gazaa hallitsisi joku rauhallinen taho eikä mikään sapelinheiluttaja niin millainen mahtaisi olla siellä asuvien elintaso, tätä ei kukaan median palstoilla edes esittänyt. Nyt sieltä on tullut enemmän kuin aikaisemmin raketteja luoteja ja pommeja siitä lähtien kun Hamas sai vallan.
Sharon antoi mahdollisuuden heille v.2005, mutta vastaus tähän mahdollisuuteen oli raketit ja sala-ampujat.

Lue lisää

"Jos kuka niin Arafat ja hänen seuraajansa Abbas ovat koko neuvotteluiden aikana vain vetkutellut kaikenlaisilla lisävaatimuksilla että päästäisiin edes neuvottelupöytään. Lisäsi Abbas on aina keksinyt syitä ettei tarvitsisi mennä tosiasiallisesti neuvottelemaan. "

Tässä ovat molemmat olleet ihan yhtä hyviä.

C-aluet eivät olleet suinkaan tarkoitettu vapaasti asutettaviksi, vaan siihen että israelilaiset vastaavat alueen turvallisuudesta.

"Se on varsin outoa miksi niitä iskuja, joissa on menehtynyt juutalaisia Länsi-rannalla liikkuessaan, ei paljon mainita meidän medioissa. "

Niitä ei viime vuosina ole ollut kovin paljon. Pahin taisi ennen tämän kevään tapauksia olla rabbiperheen murha keväällä 2012. Kummatkohan ovat enemmän kiusanteon kohteina kun puhutaan siirtokuntalaisten ja palestiinalaisten välisistä kahakoista? Ei siellä nytkäään viime aikoina ole mellakoita ollut muuten kuin niiden väkivaltaisten ja ylimitoitettujen etsintöjen aikana joissa kuoli seitsemän palestiinalaista.

"Hamasin pitäminen erillään äärimäisyysliikkeenä ei mielestäni ole mikään Israelin suunnitelmiin kuuluva osa. "

Se mitä Israel pelkää Hamas-Fatah-akselilla eniten on niiden välinen yhteisymmärrys vaikka se tapahtuisi Fatahin ehdoilla ja sen politiikkaa noudattaen.

Länsiranta on esimerkki alueesta joka elää suhteellisen rauhassa israelin vieressä. Vaikka se on Israelin harjoittaman taloudellisen mielivallan alainen ja siitä riippuvainen, ei saa harjoittaa itsenäistä ulkomaankauppaa ja yhteydet eri osien välillä ovat saman tahon mielivallan alaisia, elintaso on toki paljon korkeampi kuin Gazassa joka on lähes täydellisesti eristyksessä. Siitä kumpi syntyi ensin, muna vai kana, voidaan riidellä maailman tappiin asti.

Luultavasti ilman siionisteja ja Balfouria asiat alueella olisivat paljon paremmin. Juutalaisethan asuttivat arabimaailmaa vähemmistönä hyvinkin laajalti. Nykytilanne on suurelta osin länsimaiden aikaansaannosta, ei juutalaisten alkuperäisasukkaiden eikä arabien. Missä arabien äärisuuntaukset olivat 100 vuotta sitten?!?

Tässähän tämä kirjoitti:

PLO:n peruskirja.
Voit hyvin tarkistaa englannin kielisen peruskirjan jos tämä jollain lailla epäilyttää.
Toivottavasti linkki avautuu.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjAF&url=http://www.helsinki.fi/~pjojala/PLO_peruskirja.html&ei=hMq-U-j9MoGE4gSP8oGYDQ&usg=AFQjCNGGfMwICWwrIglCGi75L8b8YThAxA

Löydät useimmista artikloista selvät "sävelet" mikä on tarkoitus.
Pitää muistaa että palestiinalaiset käsittelevät tässä termiä Palestiina käsittämään koko Israelin aluetta, niinhän PLO:n ja muidenkin terroristijärjestöjen vaakunassa on Palestiina koko Israelin alue Jordanista Välimereen. Niinhän se komeilee Helsingissä PLO:n toimistossakin kuten muuallakin.

Tuosta mielipiteestäsi Oslon sopimuksen suhteen olen eri mieltä.
Jos kuka niin Arafat ja hänen seuraajansa Abbas ovat koko neuvotteluiden aikana vain vetkutellut kaikenlaisilla lisävaatimuksilla että päästäisiin edes neuvottelupöytään. Lisäsi Abbas on aina keksinyt syitä ettei tarvitsisi mennä tosiasiallisesti neuvottelemaan. Eihän Israel ole hölmö etteikö se tietäisi mitä nämä sankarit puhuvat ja päättävät keskenään. Milloin he väittivät Israelin rikkovan sopimuksia asutuspolitiikallaan, mutta siinähän oli kyse Oslon sopimuksissa mainituista c-alueista joihin Israel saa rakentaa. Milloin oli kyse ettei Israel vapauta vankeja, siis murhaajia eli terroristeja, mitä on vaadittu ja tämäkin vaatimuslista sen kun suurenee Abbasin taholta jne.

Mitä EU toimintaan tulee niin en kyllä paljon kunnioita sen toimia Lähi-idässä. Siksi asenteellinen ja yksipuolisesti suhtautuva on sen toiminta. Senhän näkee tämän Ashtonin kannanotoista hyvin selvästi.
Se on varsin outoa miksi niitä iskuja, joissa on menehtynyt juutalaisia Länsi-rannalla liikkuessaan, ei paljon mainita meidän medioissa. No, onhan Suomi EU:n jäsenmaa. Tuo sana mielivaltaisesti asettaa tilanteen juuri sen näköiseksi kuin media sen haluaa olevan.
Mitä sitten verojen ym. maksuihin tulee niin ne olisi helpompi toimitta jos arvon palestiinalaiset jättäisivät jatkuvan provokaatioiden, mellakoiden ja iskujen suorittamisen ja keskittyisivät olennaiseen eli elämään ja rakentamaan ilman pyssyjen ja lippujen heiluttelua.

Tuo Abbasin kehuskelujuttu ei löydy Suomen mediasivustoilta mutta voit etsiskellä sitä esim. gavriblock-sivuilta, mahdollisesti kesäkuun kirjoituksista koska silloinhan tätä yhteenliittymää hierottiin.
Kyllähän tämä on aivan juuri sitä Abbasia mitä hän edustaa, kuten nyt tämä viimeisin kommentti TV:ssä.

Retoriikkaa piisaa Lähi-idässä mutta teot näyttävät mikä kukakin on.

Hamasin pitäminen erillään äärimäisyysliikkeenä ei mielestäni ole mikään Israelin suunnitelmiin kuuluva osa. Hamas on hyvin jyrkkä oman tavoitteensa kanssa ja se ei halua rauhaa Israelin kanssa, johan sen tukijatkin osoittavat mikä järjestö se on eli Iran ja Muslimiveljeskunta jotka eivät muuta haluakaan kuin Israelin eliminoimista. Juuri heille on ominaista tällainen "maailmanpolitiikka".
Jos tätä ajateltaisiin niin että Gazaa hallitsisi joku rauhallinen taho eikä mikään sapelinheiluttaja niin millainen mahtaisi olla siellä asuvien elintaso, tätä ei kukaan median palstoilla edes esittänyt. Nyt sieltä on tullut enemmän kuin aikaisemmin raketteja luoteja ja pommeja siitä lähtien kun Hamas sai vallan.
Sharon antoi mahdollisuuden heille v.2005, mutta vastaus tähän mahdollisuuteen oli raketit ja sala-ampujat.

Lue lisää

"Voit hyvin tarkistaa englannin kielisen peruskirjan jos tämä jollain lailla epäilyttää."

En epäile tarkoitustasi mutta aiempien kokemusteni perusteella toivoisin mahdollisimma alkuperäistä, vähintään englanninkielistä versiota. Hihhulien apologetiasivustot eivät ole luotettavia lähteitä.

Onko tuo nykyisin voimassaoleva?

exhellari86 kirjoitti:

"Voit hyvin tarkistaa englannin kielisen peruskirjan jos tämä jollain lailla epäilyttää."

En epäile tarkoitustasi mutta aiempien kokemusteni perusteella toivoisin mahdollisimma alkuperäistä, vähintään englanninkielistä versiota. Hihhulien apologetiasivustot eivät ole luotettavia lähteitä.

Onko tuo nykyisin voimassaoleva?

Lue lisää

yritän jymäyttää?

http://www.un.int/wcm/content/site/palestine/pid/12362

http://www.un.int/wcm/content/site/palestine/pid/11543

Varsin erikoinen tuo kommenttisi "hihhulien".

Tämä Charter on voimassa, sitä ei ole poistettu Arafatin aikana eikä myöskään Abbasinkaan toimesta.
Lisäksi näet toisesta linkistä vaakunan, on se vaan perin omituista ettei tällainen puhuttele ketään.

"Tässä ovat molemmat olleet ihan yhtä hyviä", tarkoititko pahoja.

C-alueet on sovittu Oslon II sopimuksessa seuraavanlaisesti; c-alueet ovat niitä joista neuvotellaan myöhemmin.
Tällainen sopimusmalli edellyttää molemminpuolista toimintaa, palestiinalaisten puolelta siten myös vaikeasti toteutettavaa terrorismin lopettamista. Artiklassa 17 sekä 31 määriteltiin mm seuraavaa: Lopullisissa neuvotteluissa käsitellään Jerusalemin asemaa, setlementtejä, sotilaallisia kohteita, pakolaisten asemaa, rajoja, ulkpuolisia suhteita sekä muita vastuita joita ei ole siirretty itsehallinnolle.
Eräs paljon kertova tapaus oli Camp Davidin kokouksen tiimoilta; Barak Ehud tarjosi Arafatille 95% Länsirannasta, Gazan alueen sekä Itä-Jerusalemin tulevan palestiinalaisvaltion pääkaupungiksi. Mutta eihän se riittänyt Arafatille!
Samalla tiellä ollaan suhteessa Abbasiin, joka oli v.72 Munchenin olympialaisissa johtaneeseen israelilaisten urheilijoiden surmaamiseen tapahtuneen iskun suunnittelija.
Jos ajatellaa että Länsirannasta tulisi edes jonkinlainen palestiinalainen valtio, niin tosiasia on kuitenkin se ettei sillä olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia olla elinkelpoinen ja itsenäinen, ulkopuolisista avustuksista riippumaton valtio. Sitä hallitsisivat muuta arabivaltiot omien tarkoitusperiensä mukaisesti. On aivan turha luulla että palestiinalaiset jättäisivät tavoitteensa siihen, kuten he ovat alusta lähtien yrittäneet sitä toteuttaa muiden valtioiden ja järjestöjen avustuksella.
Jos Israel jättäisi Länsirannan tarkan valvomisen silleen niin voi arvata mitä kaikkea "romua" sinne rahdattaisiin ja "lähetettäisiin" Israeliin. Sitähän ei Israel salli eli kansansa murhaamista kuten nämä terroristit tekevät ihmiskilvillään ja pyöriessään naisten hameiden takana vastaiskun tullessa jonka jälkeen alkaa taas pöyristyttävä parku ulkopuolisen tuomioiden langettamiseksi Israelille.
Israel on maa-alaltaan pieni ja muodoltaan sellainen ettei siinä ole varaa johonkin hyväntekeväisyyteen jonkin terroristijärjestön hyväksi. Kyse on Israelin olemassaolosta.

"Luultavasti ilman siionisteja ja Balfouria asiat alueella olisivat paljon paremmin. Juutalaisethan asuttivat arabimaailmaa vähemmistönä hyvinkin laajalti.Juutalaisethan asuttivat arabimaailmaa vähemmistönä hyvinkin laajalti. "

Tähän voi aivan hyvin todeta; jos Rooman imperiumia, ottomaaneja, Hitleriä, Amin al-Husseinia, Arafatia olisi ollut niin tilanne olisi paljon paljon parempi.
Yritätkö tässä tuoda esille että Israelin maalla ei ole historiallisia juuria.
Nykyisen Israelin alueella ei sen roomalaisten aiheuttaman tuhon jälkeen tai sitä ennen ole ollut mitään muuta itsenäistä valtiota kuin juutalainen valtio. Luulisi että juutalaisilla olisi oikeus elää omassa maassaan kenenkään sitä vainoamatta.
Mitä länsimaiden jakoon tulee niin arabimaat kuten Saudi-Arabia Irak, Syyria Libanon, Egypti ja Jordania saivat itsenäisyyden ennen Israelia ja he eivät ole siitä kritisoineet. Mihin sekin on "unohtunut" että Jordanian piti olla palestiinalaisille tarkoitettu valtio. Ja mihin on unohdettu että Isrelin itsenäisyyssodan jälkeen v.48 arabimaista joutui juutalaisia lähtemään pakolaisina Israeliin n. 720.000 ja Israel vielä alkutaipaleella pystyi asuttamaan heidät, mutta mitä nämä arabit keskenään sitten ovat toimineet, he ovat vain jättäneet omansa sopivaksi "sotapäätteeksi" Länsirannalle ja Gazaan.
Missä tapahtui juutalaisvainoja 100 vuotta sitten? Ja miksi Lähi-idässä, Israelin alueella, ei olut äärisuuntauksia? Ne löydät historiankirjoista.

Loppujen lopuksi Hamasin ja Fatahin tavoite on sama.

"Täällä sitten homot ex hellarit"

Eikö olekin kamalaa. Syntistä kerrassaan. Vielä homo ja kaikkea. Miten se edes kehtaa!!

kaksi valtiota kahta palestiinalaisvaltiota? Jordania on jo palestiinalaisenemmistöinen valtio. Kumpa valtioista pitäisit enemmän palsetiinalaisvaltiona?

kysymys tuli mieleen.
Juutalaiset taistelivat suurempaa ylivoimaa vastaan kuin suomalaiset ja voittivat.
Ja he ovat taistelleet jo liki 70 vuotta oman itsenäisen ja demokraattisen valtionsa puolesta ja ovat edelleen elossa omassa maassaan.
Mitenhän olisi käynyt jos Suomen tilanne olisi ollut tällainen.
Suomen pelasti suurimmalta osin kun Stalin tarvitsi voimaa Berliinin valloitukseen.
Eikä sitä paitsi Suomen tilanne olisi kestänyt yhtään pitempään.
Mitä tuolla tölväisyllä tarkoitat että juutalaiset muka pakenivat ympäri maailamaa?
Ota historian kirjat käteesi ja ala tavata jos olet noin ummikko siitä mitä tapahtui v. 70 roomalaisten taholta. Eikä sinulle Masada varmaan sano yhtään mitään.
Saat uskoa mitä tahansa kahdesta valtiosta mutta palestiinalaiset haluavat vain yhden valtion Jordanista Välimereen aivan kuten Arabiliitto.
Kuvitelmiahan on monenlaisia mutta tosiasiat ovat ne jotka ratkaisevat.
Kerro mitä sisältää PA/PLO:n peruskirja, mikäli ymmärrät siitä jotain.

Tarkoittaako kirjoitti:

kaksi valtiota kahta palestiinalaisvaltiota? Jordania on jo palestiinalaisenemmistöinen valtio. Kumpa valtioista pitäisit enemmän palsetiinalaisvaltiona?

yksi vain ja pääkaupunki on Itä-Jerusalem. Oli sillä jo palestiinalainen nimikin mutta en nyt muista.

Muutama kirjoitti:

kysymys tuli mieleen.
Juutalaiset taistelivat suurempaa ylivoimaa vastaan kuin suomalaiset ja voittivat.
Ja he ovat taistelleet jo liki 70 vuotta oman itsenäisen ja demokraattisen valtionsa puolesta ja ovat edelleen elossa omassa maassaan.
Mitenhän olisi käynyt jos Suomen tilanne olisi ollut tällainen.
Suomen pelasti suurimmalta osin kun Stalin tarvitsi voimaa Berliinin valloitukseen.
Eikä sitä paitsi Suomen tilanne olisi kestänyt yhtään pitempään.
Mitä tuolla tölväisyllä tarkoitat että juutalaiset muka pakenivat ympäri maailamaa?
Ota historian kirjat käteesi ja ala tavata jos olet noin ummikko siitä mitä tapahtui v. 70 roomalaisten taholta. Eikä sinulle Masada varmaan sano yhtään mitään.
Saat uskoa mitä tahansa kahdesta valtiosta mutta palestiinalaiset haluavat vain yhden valtion Jordanista Välimereen aivan kuten Arabiliitto.
Kuvitelmiahan on monenlaisia mutta tosiasiat ovat ne jotka ratkaisevat.
Kerro mitä sisältää PA/PLO:n peruskirja, mikäli ymmärrät siitä jotain.

Lue lisää

minun käsittääkseni juutalaisia on asunut muuallakin kuin Palestiinassa. Eikös se joku äijänkäppyrä ole aikonut kasata kaikki juutalaiset luvattuun maahansa ympäri mualimaa? Miksei se äijänkäppyrä antanut taivaallisa sotajoukkoja oman kansansa avuksi roomalaisia vastaan? Jo silloin.
Tosin sinähän et muistaakseni uskonut jumalaan, en minäkään.

vanha ja vakaa kirjoitti:

yksi vain ja pääkaupunki on Itä-Jerusalem. Oli sillä jo palestiinalainen nimikin mutta en nyt muista.

Länsiranta liitetään Jordaniaan. Niin saadaan aikaiseksi yksi palestiinalaisvaltio. Kuten annoit ymmärtää, niin olisi tosiaan älytöntä vaatia enää toista palestiinalaisvaltiota.

Siis? kirjoitti:

Länsiranta liitetään Jordaniaan. Niin saadaan aikaiseksi yksi palestiinalaisvaltio. Kuten annoit ymmärtää, niin olisi tosiaan älytöntä vaatia enää toista palestiinalaisvaltiota.

Lue lisää

kyseinen kirjoittaja on looginen sanomisissaan. Jos Länsiranta on miehitetty, niin viitataan alueen edelliseen omistajaan eli juuri Jordaniaan.

vanha ja vakaa kirjoitti:

minun käsittääkseni juutalaisia on asunut muuallakin kuin Palestiinassa. Eikös se joku äijänkäppyrä ole aikonut kasata kaikki juutalaiset luvattuun maahansa ympäri mualimaa? Miksei se äijänkäppyrä antanut taivaallisa sotajoukkoja oman kansansa avuksi roomalaisia vastaan? Jo silloin.
Tosin sinähän et muistaakseni uskonut jumalaan, en minäkään.

Lue lisää

Muhammadia.
Nyt yrität "kirjoittaa" historiaa uusiksi omien kuvitelmiesi mukaan.
Hölmöin juttu mitä olen pitkään aikaan lukenut tuo heittosi.
Lisäksi sotket asioita.
Lue jo historiaa äläkä kuvittele sitä.
Tällaista soopaa ei kannattaisi kirjoitella yleiselle palstalle.

bää

Raketti- ja ohjushyökkäykset Gazasta on saatava loppumaan ja ne lopetetaan. Pian.

Siinä kaikki lyhyesti.Voimankäyttö on nyt ainoa mahdollinen ratkaisu ja niin tapahtuu. IDF ja IAF toimivat.