exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. "Ja luuletteko, että Jumala olisi niin tyhmä, että se mitä hän on..."

    On ihan yhtä epätarkoituksenmukaista sanoa Jumalaa tyhmäksi kuin Punahilkkaa tyhmäksi. Satuolennot ovat ihmisten keksintöjä.

    "Millainen Jumala teillä on"

    Sellainen miksi ihmiset sen kulloinkin kuvittelevat.

    "tutkimus tulokset tulevat vahvistamaan
    tuollaiset Raamatunpaikat 100%"

    Moni luonnontieteellisiä asioita käsittelevä raamatunpaikka on puutaheinää. Minkä riippumaton tieteellinen tutkimus on sataprosenttisen varmasti osoittanut. Haluatko esimerkkejä ja perusteluja?

    "Koettakaas vastata kysymyksiini rehellisesti!"

    No parhaani tein. Sinulta toivon samaa kun vastausten ja kommenttien vuoro tulee.
  2. "Jos et oikeasti ymmärrä mitä tarkoitan, niin vaihdetaan sydämen tilalle sana sielu."

    Kyllähän runoudessa käytetään noita käsitteitä ristiin. Sydämestä puhutaan siksi koska muinoin sydämen keskeisen aseman takia sillä oletettiin olevan monia sellaisiakin tehtäviä joita sillä ei ole.

    Sielusta ei ole mitään havaintoa, ellei sitä käytetä mielen synonyyminä.
  3. "Ja tämän tähden olet exhellari?"

    Ehkä vähäisin useammasta syystä. Uskon ja homouden ristiriita oli kyllä tärkeä syy kun aloin paneutumaan asiaan, mutta jäi sitten taka-alalle.

    Elän rekisteröidyssä parisuhteessa.
  4. "jätät viitteet antamatta jne"

    Sallinet täydennyksen: viitteet tieteellisiin lähteisiin loistavat poissaolollaan. Ainoat lähdeviitteet ovat uskonnollisten tai uskonnollisväritteisten organisaatioiden sivuille. Noiden järjestöjen tutkimusagenda ja -tuloksethan tiedetään.

    Lisäksi, kuvitelmat maailmanlaajuisesta evoluutioteorian kannattajista koostuvan tutkijajoukon salaliitosta eivät anna kovin hyvää kuvaa nekään.
  5. "Tarkoitat kai että SINÄ saat tuollaisen kuvan Raamatun ilmoittamasta Jumalasta. Se ei kylläkään johdu millään lailla Hänestä, vaan on tullut sinusta itsestäsi. Sillä hän on sama, ollut alusta ja on loppuun asti."

    Juu ja aika moni muukin on saanut ihan samanlaisen kuvan. Ei johdu hänestä vaan minusta? En minä ole ohjeistanut mielikuvitusjumalaasi massamurhaamaan ihmisiä ja kirjoittamaan mielivaltaisia määräyksiä.

    Se että hän on väitteesi mukaan ollut sama alusta lähtien ja on edelleen muuttumaton ei suinkaan paranna asiaa, päinvastoin. Ei edes ota opiksi virheistään. No, ei ehkä kannata kauheasti kiivailla koska kuitenkin puhumme vain mielikuvitusolennosta...

    "Oletko kuullut tarinaa pikkupojasta joka odotti malttamattomasti isää kotiin?"

    Ihan mielenkiintoinen ja opettava tarina, kiitos siitä. Tämä ei kuitenkaan oikein istu minuun, sillä en usko tuon juutalaisuuden luoman hirviön olevan todellinen enkä siis pelkää sitä. Säälin vaan teitä jotka palvotte tuollaista jumalaa ja haette sitä koskevista kirjoituksista kritiikittä elämänohjeita.

    Onhan raamatussa hyviäkin sellaisia, mm. sananlaskuissa paljonkin. Ja uudessa testmentissa myös.
  6. "Piru jätti totuudesta pois tasan puolet, eli Jumalan armon ja anteeksiantamuksen jossa kristityt elävät, sellaisessa suojassa ja turvassa josta jumalaton ei voi tietää mitään, - ja värkkäsi säälittävän räpellyksensä sen perään."

    Yritin välttää tarpeetonta ihmisten tunteiden loukkaamista mutta kun nyt kerran vaadit, sanotaan kommentti sille puuttuvallekin osalle:

    "Sekunnista toiseen he elävät tietoisina Jumalan armosta ja anteeksiantamuksesta Jeesuksen nimessä ja veressä."

    Tapettu essealainen seikkailija ja hänen muistokseen järjestetyt vuosisadasta toiseen jatkuneet viini ja leipä -piknikit eivät vapauta ketään mistään.

    Oletko nyt tyytyväinen?
  7. "Todellakin. Ei pitäisi alentua samaan mistä muita moittii. On iso ristiriita siinä että julistaa evankeliumia ja pilkkaa monin sanakääntein toisuskoisia."

    Eipä tuota tuomitsijaa ole liiemmin saatu kiinni toisen posken kääntämisestä.
  8. "Sekunnista toiseen he elävät tietoisina synneistään ja rikkomuksistaan Jumalaa vastaan. "

    Jos tuo olisi totta, sanoisin että voi raukkoja. Turhaa ja tarpeetonta pelkoa.

    "Hän itse on kaikkivaltias Jumala jonka yläpuolella ei ole ketään, joka voisi häntä neuvoa taikka opastaa oikealle tielle."

    Tuo nyt ei ihan pidä paikkaansa. Lainsäätäjä neuvoo monessa asiassa, ja toiset ihmiset samoin. On sitten ihmisestä itsestään kiinni ottaako neuvot vastaan vai ei.

    "Syntiinlankeemus tapahtui nimenomaan juuri tästä syystä, Ihmisen halusta tulla Jumalan kaltaiseksi. Epäuskoiset elävät juuri tässä lankeemuksen tilassa."

    Olen eri mieltä. Jos nyt noudatellaan luomistarun syntiinlankeemusta, Jumala ensin kaikkivaltiaana loi puutteellisen, lankeavan ihmisen tietäen että homma menee kiville. Siitä huolimatta hän hoiti homman loppuun. Ja omista virheistään hän syyttää ihmistä jonka loi. Johdonmukaista?

    "Tällaisia ihmisiä on ainakin 2 miljardia, suurin epäjumalille uhraava ryhmä taitaa olla muslimit, on muitakin suuria epäjumalanpalvelukseen vihkiytyneitä ryhmiä, hinduja budhalaisia, sintolaisia, jne."

    Määritelmällisesti nämä ihmiset eivät suinkaan ole jumalattomia. Heillä saattaa olla useitakin jumalia.

    "Kaikki jumalattomat eivät suinkaan ole epäuskoisia, heillä on jokin muu usko tilalla."

    Suunnilleen kaikki jumalattomat ovat määritelmän mukaan NIMENOMAAN epäuskoisia; jumalattomallahan ei ole jumalaa/jumalia. Heilläpä juuri EI ole mitään muuta (jumal)uskoa tilalla.

    Suosittelen jatko-opintoja uskontoon ja filosofiaan liittyvien käsitteiden parissa. Neuvon mielelläni lisää, kysy vaan reilusti.
  9. "Etnisellä puhdistuksella, sen kummemin kun millään ajamisellakaan ei ole mitään tekemistä palstan palauttamiseen alkuperäiseen tarkoitukseensa."

    Alkuperäiseen tarkoitukseensa? Alkuperäinen tarkoitus EI ole evankeliumin ja Jeesuksen suurenmoisen pelastustyön julistaminen, ei tiestä ja matkustamisesta puhuminen

    vaan

    lestadiolaisuudesta keskusteleminen.

    Et nähtävästi ymmärrä eroa näiden asioiden välillä. Tämä palsta ei ole sinun tarkoituksiisi sopiva. Syyn olen selittänyt eräitä kertoja.
  10. "hyvin monet kirjoitukset ovat menneet kohdalleen jopa tuhansien vuosien takaa"

    Lukuisten toteutumattomien joukossa on aina joku yleisluontoinen toteutunutkin, totta kai. Otetaanpa joku vähän täsmällisempi, kuten Jeesuksen väite Jumalan valtakunnan pikaisdesta paluusta ("muutamat teidän joukossanne eivät ole näkevä kuolemaa").

    Edelleen ihmettelen, miksi Israelin valtion osalta on pidettävä kiinni vanhoista taruista, kun sitä ei tehdä muidenkaan valtioiden osalta. Jos rajoja aletaan järjestelemään pari tuhatta vuotta sitten vallinneiden olosuhteiden mukaan, taitaisivat tulla melkoiset kansainvaellukset.
  11. "Kun palstalle kirjoittaisivat ainoastaan ne henkilöt joilla on meidän uskovien kansdsa yhtenevät pyrkimykset, tulla sovitetuiksi Jumalan ja lähimmäistensä kanssa, niin tästä tulisi todella mahtava palsta, koko maailman laajuinen tehtäväkenttä."

    Olet jo aiemminkin kertonut, millaisen etnisen puhdistuksen haluaisit palstalla tehdä ja miksi; näet tämän erinomaisena julistuspaikkana ja foorumina evankeliumin levittämiselle.

    Valitettavasti olet ymmärtänyt palstan tehtävän täysin väärin. Jos pyrit tekemään tämän evankeliumin julistuspaikaksi ja ajamaan muut täältä pois, tilanne on vähän sama kuin menisit elokuvateatteriin ja kesken sen esityksen alkaisit komentelemaan ihmisiä jotka ovat tulleet elokuvaa katsomaan, ja laittaisit oman filmisi pyörimään.

    Sinä et omista etkä hallinnoi tätä palstaa - etkä sen puoleen muutakaan palstaa sikäli kuin tiedän - etkä uudelleenmäärittele sen tarkoitusta. Eikö tämä lopultakaan uppoa kalloosi?
  12. "Kiemurrella? Mistäs olet tuollaisen kuvan saanut?"

    Tämän kuvan olen saanut sinun ja hengenheimolaistesi puheenvuoroista tällä palstalla. Et ehkä ole seurannut tätä vielä yhtä pitkään kuin minä. Mahdatko tietää mitään hirvinaudasta ja reppuselässä laiskiaisia ja kenguruja kuljettavista enkeleistä?

    Esimerkkejä on kyllä paljonkin. Niin, vedenpaisumus oli yksi parhaista.

    Kuule, itse en ole paljonkaan lukenut arkeologiasta enkä evoluutiosta. Minut pystyy puhumaan ympäri näissä jutuissa. Jos teikäläisten argumentaation taso ei parane, pysyn kyllä evoluutioteorian kannattajien leirissä lopullisesti.

    Anna palaa niin katsotaan. Tähänastiset näyttösi eivät vakuuta.
  13. "Sydämestä on voinut lähteä viime hetkellä huuto Herran puoleen ja sitä sinä et voi tietää kuka menee minnekkin,"

    Kovin sydämestä lähtevä ääni on se duns duns minkä kuulet yleensä painamalla korvasi toisen rintaan tai selkään. Sen ensisijainen tehtävä on pumpata verta eikä sillä ole mitään puhumiseen tai sanomiseen liittyviä tehtäviä.

    Sydän ei paadu. Sieltä ei lähde minkäänlaisia pahoja ajatuksia.

    Kun sydän siirretään ihmisestä toiseen, siityvätkö mielestäsi ajatukset myös? Entäpä jos oikein paatunut sydän siirretään?
  14. "Jos tuon sinun viime-hetken-ilmestys-systeemiin mentäisiin, niin sittenhän kenenkään ei tarvitsisi ennen sitä viimeistä korahdusta tulla uskoon, ja silloinkin Jeesus hoitelisi homman? No sitä ennen rupea vaikka saaatananpalvojaksi itse, se käy, niinhän?"

    Tuskin ilmestyy Jeesus sen enempää kuin Allahkaan. Kumpaakin i hoan suunnilleen tasapuolisesti. Mitään uskoa ei tarvittaisi jos tuo kaikkivaltias hiukkaden joskus näyttäytyisi muutenkin kuin "omiensa" päänsisäisinä ääninä.

    Luulisi kaikkivaltiaalla maan ja taivaan luojalla (kuvitellaan nyt hetkisen että sellainen on olemassa) olevan muitakin konsteja pienen ihmisen taivuttelemiseen kuin ikuisella kidutuksella uhkaaminen ja massamurhaaminen. Haluatko jälkimmäisestä raamatunpaikkoja?
  15. "Laissamme on suuri aukko jo siinä, että sallitaan miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuoliset sukupuolisuhteet."

    Visioidaanpa hiukkasen, Jaakoppi:

    Millaiseksi kuvittelisit yhteiskuntamme muuttuvan, jos KAIKKI avioliiton ulkopuoliset sukupuolisuhteet kriminalisoitaisiin?
  16. "Vaikutat siltä, että uskot Jumalaan joltain osin, mutta olet vihainen ja katkera kun olet päättänyt, että Jumala on pistänyt sukulaisesi helvettiin ja sitten sinun on helpompi kieltää koko Jumala kun ajatella sitä, että sukulaisesi olisi helvetissä."

    Vastaanpa omalta osaltani.

    Iankaikkinen, kaikkitietävä Jumala luo ihmiset, ne kaksi alkuihmistä siis. Hän kuitenkin on tiennyt jo etukäteen että tulee epäonnistumaan luomisessaan, koska tuo hänen luomansa ihminen rikkoo Jumalan tekemiä sääntöjä. Jopa lunastuskin piti valmistaa ihmiselle etukäteen rikkomuksesta jota ei ollut vielä tapahtunut.

    Sitten järjestettiin valekuoleminen ja kummalliset vuosisadasta toiseen jatkuvat veri- ja leipäkestit, ja siinä sivussa mennään viettämään hääyötä lampaan kanssa ("Karitsan häät"). Johonkin väliin sovitettiin puhuva käärme, puhuva aasi, vedenpaisumus jota ei ollut tapahtunut. Niin ja tämä ihmisiä ja eritoten lapsia rakastava Jumala massamurhasi oletettavasti tuhansittain naisia ja lapsia siten että Beetlehemin lastenmurha oli harraastelijoiden puuhastelua.

    Tunnetun maailmankaikkeuden ~1 000 000 000 000 galaksin joukossa on eräs keskikokoinen galaksi jossa on ~1000 000 000 000 tähteä ja paljon enempi planeettoja. Jumala, joka ylläpitää koko tuota käsittämätöntä hässäkkää, suuttuu hirumuisesti kahdelle teinipojalle jotka ovat juuri huomanneet rakastavansa toisiaan ja osoittavat sen myös fyysisesti. Jumala jättää taivallisen ohjauskeskuksensa rankaistakseen noita kahta hulttiota.

    Tätä uskontoa ja tätä rakastavaa jumalaa te sitten kauppaatte?

    Mistä vi,tusta (no sieltäpä sieltä) teitä sikiää...
  17. "Tarkoitin sitä, että Jumala on oma persoona, että Jeesus on oma persoona, hän on Jumalan poika, mutta Pyhä Henki ei ole persoona, vaan Jumalan vaikuttava voima, joka sanotaan ihan selvällä suomen kielellä Uudessa testamentissa."

    Olet siis jehovantodistaja joka on rantautunut tänne levittämään noita vartiotorniseuran aivopieruja?
  18. Typo:

    " älyllistä rehellisyyttä väitää"

    p.o. älyllistä EPÄrehellisyyttä väittää"
  19. "Vaikka ottaisit huomioon vanhan israelin valtion, niin ei siltikään tule tuhansia vuosia, Juutalaisten tulo nyk. Israelin alueelle ajoittuu noin 1200-1250 ekr. ajalle."

    Varmaan sitten tasapuolisuuden vuoksi aletaan muidenkin valtioiden rajoja vetelemään vanhojen kansantarujen mukaan?
  20. " siksi minä en hyväksy sitä että ihmisille kerrotaan väärää tietoa esim. siitä mitä raamattuun on kirjoitettu, niitä aloituksia tällä forumillakin on paljon nähty, siis kyllä ihmisillä pitää olla käytössä oikea tieto siitä mitä Raamattuun on kirjoitettu, silloin kun he tekevät omaan elämäänsä liittyviä valintoja."

    Tuosta olen 100 % samaa mieltä: raamatusta ei - sen kokonaisilmoituksen huomioon ottaen - saa homomyönteistä ellei tee tekstille ja asiayhteyksille väkivaltaa. Minusta on jonkinlaista älyllistä rehellisyyttä väitää muuta.

    Kokonaan toinen asia on sitten se, onko 2000 - 3000 vuotta sitten eläneiden paimentolaisten nuotiotarinat ja essealaisesta seikkailijasta kirjoitetut balladit tämän päivän ihmisen opin ja elämän ohje ja ojennusnuora.

    Koko Raamattu sellaisenaan täysin eäjohdonmukainen kokonaisuus, täynnä asiavirheitä ja suoranaisia valheita (jos sen edellytetään olevan totta). Siinä kerrotaan totena tapahtumia, jotka nykyisen luonnontieteellisen tietämyksen mukaan ovat pelkkää tarua. Tästä yritetään päästä yli tai ohi selittämällä osa kerronnalliseta aineksesta vertauskuvalliseksi.

    Jo koko tarinan alku on kummallinen: kaikkivaltias jumala, joka tietää kaiken menneen , nykyisen ja tulevan, rakentaa ihmisolennon ja rakastaa tätä syvästi ja haluaa sille pelkkää hyvää. Hän tietää jo ihmisen luodessaan, että tämä tulee rikkomaan hänen käskynsä ja että tulee ajamaan tämän ulos paratiisista. Mitään hän ei kuitenkaan tee estääkseen tätä.

    Ai niin, jumalahan haluaa ihmiselle täydellisen valinnan vapauden. Kuitenkin hän tätä vapaata valintaa ohjailee ajoittain hyvinkin kovakätisesti, unohtaen tämän ajatellun valinnanvapauden. Siinä ohessa hän massamurhaa kokonaisia kansoja, erikseen päiväkäskyssään mainiten naiset ja imeväiset. Kai ne lapset on sitten tapettava kun ei holhoojiakaan ole.

    Raamatun keskeisten tarujen alkuperä on pitkälti Lähi-Idän yhteistä kertomusperinnettä. Sen tähän asti tunnetut juuret ovat yoi tuhat vuotta vanhemmissa sumerien kirjoituksissa. Sieltä löytyy niin maailman luominen, netiseestä syntyminen kuin sijaissovituskin. Mitään ei ole uutta auringon alla.

    Jos kristittyjen jumalaa arvioidaan hänen tekojensa, ajatustensa ja aikomustensa perusteella, läjteenä raamattu, saadaan pikkumainen, mielivaltainen, diktatorinen, mielenvikainen ja epätasapuolinen murhajumala, jollaista ei kenenkään normaaleilla vaistoilla varustetun ihmisen pitäisi palvoa.

    Lopuksi:

    Oman linnunratamme kaltaisten galaksien lukumäärän arvioidaan tällä hetkellä tunnetussa maailmankaikkeudessa olevan noin 100 000 000 000 (sata miljardia). Omassa linnunradassamme on satoja miljardeja auringon kaltaisia tähtiä. Jumalan oletetaan pitävän tätä koko hässäkkää koossa.

    Nyt sitten yhdellä sadoista miljardeista galakseista, ydessä tämän galaksin sadoista miljardeista aurinkokunnista, sen yhdellä planeetalla kaksi kundia tykkää toisistaan ihan mahdottomasti, ja he myös osoittavat sen. Silloin tämä jumala suuttuu ihan hirmuisesti ja poistuu hetkeksi universum-ohjaamostaan, jättää miljardit galaksit, kvadriljoonat planeetat oman onnensa nojaan ja rankaisee näitä kahta onnetonta.

    Että sellainen jumala.

    Nämä ovat niitä järjen päätelmiä, jotka revitään alas, eikö totta?
    21. 93 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt