- Jos Samin vetelä suo on siellä missä arvelen sen olevan, se ei kovin korkeaa eikä varsinkaan totuudellisuuden suhteen tiukkaa moraalia takaa, mutta jossain Borneossa tai Amazonin viidakoissa suolla saattaa versoa hyvinkin moraalinen kulttuuri.
- Ehdottomasti. Mammutit keksittiin Venäjänmaalla, jotta tsaari saattoi osoittaa että Venäjänmaa oli kantanut päällään olentoja joita Raamatussakaan ei mainita ja oli siis Raamattuakin vanhempi.
- Tieteenharrastaja (ent. asianharrastaja) ilmoitti olevansa teisti jo kauan ennen kuin sinua oli näillä palstoilla nähtykään, samoin moloch_horridus (ent. Turkana). Muiden suhteen teet turhaa työtä - sinun ja Sepä Sen kaltaisten kirjoittajien tuotokset toimivat lähinnä tehokkaana aseena kreationismia vastaan ettekä edes tajua sitä.
- "Varsinkin kun joillekin siitä on hyötyä."
Niille amerikkalaislääkäreille jotka saavat siitä maksun.
"Mutta niin raflaava se ei ole oikein tehtynä, että se olisi aiheellinen sodanjulistukselle islamilaista maailmaa vastaan. Ympärileikkauksen kieltäminen tarkoittaisi juuri sitä."
Ai sä olet islamofiili. - "Evolutionismi haluaa löytää elämää kaikkialta, sieltäkin minne sitä ei ole luotu. Jopa toisilta taivaankappaleilta."
Palataan asiaan kunhan jostain toiselta taivaankappaleelta löytyy elämää. Katsotaan mitä sitten sanot.
Äläkä väitä että se on mahdotonta. Eihän ilmaa raskaammalla koneella lentämisenkään pitänyt olla mahdollista. - Fantastistako? Kunhan mahomettilaiset oikein isolla joukolla tulee ja valtaa Euroopan ja jyrää meitin, ei ne katso kuka on ateisti ja kuka kristitty, kyllä sinä menee kristityt saman tien. On siinä sitten naurussa pitelemistä.
- Kerrohan miten se puhuu evolutionismia vastaan.
- "Kuitenkin nyt tutkimus osoittaa, että järvi on eloton ja Jumala siten tässä asiassa toiminut ihmisjärjelle käsitettävästi"
Kumma kyllä ihmisjärjelle olisi ollut aivan yhtä käsitettävää jos järvestä olisi löytynyt elämää - onhan sitä löytynyt monista muistakin sellaisista paikoista joista sitä ei noin vain odottaisi löytävänsä, kuten mustista savuttajista, kuumista lähteistä ja jopa kallioiden sisltä. ...siis ainakin jos normaalista ihmisjärjestä puhutaan. - "Linnut ovat lintuja, koska Jumala on ne sellaisiksi luonut. Tämä tosiasia tunnustamalla ei "pidemmälle" vievälle ajattelulle ole tarvetta."
Suomennos: älä enää kysele tai saat isältä entistä kovemmin selkään. - Eipä näy tämän palstan kretuissa paljoakaan sitä nöyryyttä, jota muistan tavanneeni nyt jo edesmenneissä syvästi uskovaisissa sukulaisissani.
- Ehkäpä tosiaan olet lapsena saanut rakastavalta isältä selkään tai peräaukkoon, jos olet erehtynyt kysymään "miksi?"...
Uskontöhröksessä olevat (Pentti Haanpään ilmaisu) pelkkävät miksi-kysymyksiä luultavasti siksi, että niihin vastaaminen saattaa vaatia itsenäistä ajattelua ja asioiden tutkimista. Ja sitähän he eivät missään tapauksessa halua tehdä. - Mukavaa että noin avoimesti myönnät, että "miksi Jumala" -kysymykset ovat kreationisteille tabuja.
- Eläinaktivistien tekosia. Eikös siitä ole parikymmentä vuotta kun he ensimmäisen kerran "vapauttivat" kettuja? Ja tuollaista jälkeä siitä sitten syntyi.
- "Juutalaiset maailman älykkäin kansa" -väitettä on vaikea tai mahdoton näyttää toteen; kysymys lienee siitä että juutalaisessa kulttuurissa on kautta aikojen arvostettu opillista sivistystä enemmän kuin monissa muissa.
- Tarvittaisiin vielä tietoa masaiden keski-iästä ja yleisimmistä kuolinsyistä.
- Asia on juurikin niin kuin Hiski ja naapurin.kissa kirjoittivat, eli ympärileikkausasioissa uskonnolline suvaitsevuus on toistaiseksi ollut lain kirjainta tärkeämpi. Suurin piirtein: "emmehän me toki tohdi juutalaisten ja muslimien perinteitä kieltää, nehän ovat niin vanhojakin ja mitä maailmallakin sellaisesta syrjinnästä ajateltaisiin?"
Jos haluat osoittaa, että Suomen laki nimenomaan sallii lapsen ympärileikkaamisen ilman hänen suostumustaan, ole hyvä vain.
Wikipedia: "Uskonnollisin perustein ympärileikkausta pojille suoritetaan juutalaisuudessa ja islamissa. Toisaalta sekä juutalaisista että muslimeista osa vastustaa myös poikien ei-terapeuttista ympärileikkausta.[18] Suomessa muun muassa Lääkäriliitto sekä[19][13] Lastensuojelun keskusliitto ovat ottaneet eettisin perustein kielteisen kannan uskonnollisin perustein suoritettaviin ympärileikkauksiin. - -
Monien juutalaisten mielestä uskontoon kuuluu poikavauvojen ympärileikkauttaminen kahdeksanpäiväisinä. Usein suurimpana juutalaisena filosofina pidetty Moses Maimonides perusteli ympärileikkausta seksuaalisen halun ja kyvyn vähentämisellä moraalin korjaamiseksi sekä ryhmään sitouttamisella.[3]
Sexpon Eeva Matsuuken mukaan ympärileikkauksen vastustaminen ei ole tietyn etnisen ryhmän vastustamista, koska operaatiota vastustaa osa juutalaisista ja muslimeista.[1]
Jews Against Circumcision (JAC) on kaikkien englanninkielisten maiden juutalaisten ympärileikkausta vastustava järjestö, jonka jäseninä on myös rabbeja ja ortodoksijuutalaisia. [23] Järjestön mukaan Tooran alkuperäinen versio (Jahven kirja) ei edes mainitse ympärileikkausta, vaan tapa on ihmisten kehittämä ja sen tarkoitus on mm. ehkäistä masturbaatiota.[24] Sen sijaan esimerkiksi orjuus ja ihmisuhrit ovat JAC:n mukaan Tooran pyhittämiä, mutta silti nekin on voitu hylätä ihmisoikeusvastaisina.[25]
- -
Lastensuojelun keskusliiton mielestä ympärileikkaus on rinnastettavissa muihin haitallisiin etnisiin ja uskonnollisiin perinnetapoihin kuten kunniamurhat, lapsiavioliitot, ruumiillinen väkivalta, verikosto ja väistämisvelvollisuus, tällaisia on myös enemmistökansallisuuksilla (esim. kuritusväkivalta) eikä vähemmistöilläkään ole oikeutta loukata jäsentensä oikeuksia. Sen sijaan yksilöllä pitäisi olla aikuisena oikeus päättää omasta ympärileikkauksestaan.[44]
Lastensuojelun keskusliiton mukaan edes vähemmistön suojelun puiteyleissopimus ei aseta vähemmistöryhmän oikeuksia yksilöiden (lastenkaan) oikeuksien edelle ja yksilön koskemattomuutta ei saa loukata edes vähemmistöjen perinteiden nimissä.[44] Sopimus antaa jokaiselle oikeuden päättää itse, kohdellaanko häntä jonkin vähemmistön jäsenenä, mitä oikeutta peruuttamaton leikkaus loukkaisi keskusliiton mukaan.[44] Sopimus myös vaatii tasavertaisen lain suojan vähemmistön jäsenille.[44]
- -
Vuonna 2008 STM kaavaili ympärileikkausten rajoitettua laillistamista mutta luopui aikeesta (lausuntokierroksen jälkeen), kun korkein oikeus totesi ympärileikkauksen tietyissä oloissa hyväksyttäväksi (2008). Kuitenkin Helsingin rikospoliisin mukaan (2009) tilanne on yhä epäselvä ja rikospoliisi joutuu aina tutkimaan ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset törkeinä pahoinpitelyinä. [47]
Vuonna 2010 Suomessa astui voimaan Euroopan neuvoston yleissopimus ihmisoikeuksien ja ihmisarvon suojaamiseksi biologian ja lääketieteen alalla (SopS 24/2010). Tämän jälkeen tehty ympärileikkaus on käsitelty oikeudessa ainakin kerran. Helsingin käräjäoikeus on 30.12.2011 todennut sopimuksen suojaavan lapsia lääketieteellisesti tarpeettomilta kirurgisilta toimenpiteiltä ja tuominnut ympärileikkaajan pahoinpitelystä ja vanhemmat yllytyksestä pahoinpitelyyn. [48][49]
Käräjäoikeuden (2011) mukaan on väärin tulkita KKO:n päätöksen (2008) laillistaneen ei-lääketieteellisen ympärileikkauksen. Lisäksi päätöksen jälkeen voimaan tullut yleissopimus kieltää kudoksen peruuttamattoman poistamisen henkilöltä, joka ei itse voi antaa siihen lupaa pätevästi. Tällä kudoksen poistamisella voi olla negatiivisia seksuaalisia vaikutuksia ja uhri oli vajaavaltainen. [48][49]
Maaliskuussa 2012 niin ikään Helsingin käräjäoikeus tuomitsi nelikuisen poikansa vuonna 2009 (ennen yleissopimusta) ympärileikkauttaneen isän pahoinpitelystä mutta vapautti lääkärin.[50] Myös lääkärille oli vaadittu rangaistusta törkeästä pahoinpitelystä.[51] Katolisen nigerialaisisän ja leikanneen tunnetun juutalaisen lääkärin mukaan ympärileikkaus kuuluu nigerialaiseen kulttuuriin.[51]
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) vaati huhtikuussa 2012, että poikien ympärileikkauksesta säädettäisiin erillislailla.[52] Henrikssonin mielestä poikien ympärileikkaus pitää hyväksyä Suomessa, koska se hyväksytään muuallakin. [52]
Suomalaista 80 % vastustaa ja 8 % kannattaa poikien ympärileikkausten laillistamista.[19]"
Jos tämä on sinusta shakkipeliä, olet pahemmin sekaisin kuin uskoinkaan. - Leukamme ovat pienemmät kuin kaukaisilla esivanhemmillamme, parahin möttis, joten ihmisen normaaliin hampaistoon kuuluville viisaudenhampaille ei aina tahdo olla tilaa. Miksi kuvittelit ettemme me tätä tietäisi?
- Ketä ovat aloittajan mainitsemat "evogurut"?
- Ahaa. Itse asiassa siis juutalais- ja muslimivanhempien poikalapsilla onkin siis *enemmän* oikeuksia kuin muilla: oikeus joutua ympärieikatuiksi.
Syrjivää. - Se piru jota Luther heitti mustepullolla oli aivan todellinen. Näin omin silmin :-)