lampinajadi

Vapaa kuvaus

Aloituksia

9

Kommenttia

1399

  1. No joo, taisin minäkin ilmaista itseäni huonosti. Tarkoitukseni ei ollut sanoa ettei makupaloja saisi käyttää. Huomioni tarkoitti puheitanne siitä, että koira joutuu tekemään "temppuja" saadakseen normaalin aterian. Maahan, seuraa, istu jne. Sen on tehtävä juttuja jotta saisi aterian. Pakostakin siinä ajautuu päättelemään, että jos koira ei niitä temppuja tekisikään, se ei myöskään saisi ruokaa. Eli jäisi nälkäiseksi.

    En minäkään puhunut tottelemattomuudesta - oikeastaan. Olen vain sitä mieltä, että koiran normaalia ateriaa ei pitäisi sekoittaa koulutustilanteisiin muuten kuin siinä yhteydessä, että sen opettaa esim istumaan rauhallisesti sen aikaa että kuppi asetetaan eteen niin ettei koira vie sitä käsistä. Ja sen puoleen muutenkin ilman ylimääräistä sirkusta ja kaaosta. Tosin minulle mainittu tilanne on pikemminkin kasvatusta kuin koulutusta, mutta kuitenkin.

    Miten sitten määrittelen mitäkin, niin "kasvatus" tarkoittaa yleisten tapojen opettamista, siihen tyyliin, että ihmisiä vasten ei hypitä, ruokakupille ei rynnätä eikä huonekaluille hypätä - sen sellasia juttuja.
    "koulutus" taas on sitä istu-seuraa-maahan-touhua. Ja kysymykset "oppiiko koira ilman makupaloja vai ei" ja "miksi ihmiset niitä käyttävät" edustavat samaa asiaa. Makupaloja käytetään jotta koira oppisi paremmin/nopeammin, joten ne kaksi asiaa eivät oikeastaan eroa toisistaan, ne vain ilmaistaan eri tavalla.

    Olen vain huomannut, että koirat oppivat yhtä hyvin ja nopeasti ilmankin herkkuja, millä nyt tarkoitan kaikkea mahdollista lihapullista nakkeihin ja tavallisiin kuivaraksuihin. Puhuit motivoinnista (= makupalat), ja pakotteista, kuten hihnasta nykäisyä tarpeen vaatiessa. Meillä motivointina toimivat lelut. Tosin, kaikki koirat eivät ole yhtä hulluina leluihin kuin mitä esim omat koirani ovat poikkeuksetta olleet... Niille koirille jotka eivät leluista välitä, makupalat lienevät paras vaihtoehto, ainakaan ei tule mieleen muutakaan mitä niille voisi tarjota.

    Tuostakin saisi aikaan melkoisen pitkän väittelyn jos ryhdyttäisiin määrittelemään "pakotteita", eli missä menee raja ohjaamisen ja pakotteen välillä. Mitään hihnasta nykimistä meillä ei ole koskaan ollut. Jos hihna kiristyi koiran kulkiessa liian nopeasti eteenpäin, pysähdyimme odottamaan että koira lakkaa vetämästä, ja jatkoimme sitten matkaa.

    Sanoit, että nykyään hyvin harvat kouluttavat koiransa ilman motivointia, ja ainakin siitä olemme samaa mieltä. En nimittäin allekirjoita sitä mitä sanoit tokosta, eli että toiminta ilman motivointia ei kanna pitkän päälle hedelmää. Tunnen parikin tokovaliota, eikä kumpaakaan ole koulutettu makupalojen avulla. Pelkkien pakotteiden käytöstä en sitten tiedä, meillä on niin vähän niitä tarvittu, mutta olisin taipuvainen olemaan samaa mieltä siitäkin. Eli että pelkästään ne eivät varmaankaan riittäisi kovin helpolla. Tiedä sitten esim metsästyskoirista, ne eivät ole minulle tuttuja joten joudun luottamaan sinun mielipiteisiisi niiden osalta.

    Anteeksi kun tuli näin paljon tekstiä...

    Aloittajalle: Älä silti ala jännittää toisten koirien kohtaamista. Koira kyllä vaistoaa sen, ja sen pinna saattaa kiristyä senkin takia. Odota että juoksu menee ohi ja katso sitten miltä vaikuttaa. Toivottavasti oli vain huono päivä, kuten sanoit.
  2. Minusta aloittaja on sikäli oikeassa että koulutustilanteessa on hyväkin kulkea toisen perässä. Silloin koira oppii asioita käytännöntilanteissa. Minäkin tein niin omieni kanssa.

    MUTTA: sillä erolla, että kysyin aina luvan toisten koirien omistajilta ennen kuin lähdin kenenkään perään. Minusta kuuluu peruskohteliaisuuteen kysyä lupa toisen seuraamiseen, koska se voi, kuten aloittajakin kuvaili, aiheuttaa hankaluuksia toiselle koiralle omistajineen. Aloittaja teki väärin jatkaessaan seuraamista vaikka näki että toisella oli vaikeaa, ja sen seurauksena toiseen koiraan sattui.

    Tietysti on eri asia jos vahingossa joutuu sellaiseen tilanteeseen, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa seuraaminen oli harkittua.

    Mäykkyjen omistajan olisi sopinut kouluttaa omat koiransa, kyllä, mutta vaikka hän ei ollut niin tehnytkään, se ei oikeuttanut aloittajaa tahalliseen häirintään ja kiusantekoon, siitäkään huolimatta, että katu kuuluu kaikille. (oletettavasti) aikuiselta ihmiseltä odottaisin hiukkasen enemmän kohteliaisuutta.

    Nostan kuitenkin hattua aloittajalle siitä että hän viitsii nähdä vaivaa koiransa kouluttamisen eteen. Se on iso plussa!
  3. Lisätäkseni edelliseen: ylimääräisestä madotuksesta ei pitäisi olla koiralle haittaa, mutta en todellakaan usko että sitä nyt tarvittaisiin, etenkään kun olet sen juuri pari kuukautta sitten madottanut.
  4. Koirat kieriskelevät maassa muistakin syistä kuin siksi että pylly syyhyää. Tai nimenomaan muista syistä. Jos takapuoli kutiaa, ne istuvat maahan ja alkavat laahata peräpäätään maata pitkin. Kieriskelylle taas voi olla useita muita syitä. Koiran selkä kutiaa paikasta johon se ei itse ylety, ja se rapsuttaa itseään kieriskelemällä. Tai se on löytänyt maasta jotakin haisevaa, mikä on joidenkin koirien lempiharrastuksia. En tosin tiedä miksi ne niin tekevät. Jotkut koirat vilvoittelevat kierimällä viileässä/kylmässä maassa, tai lämmittelevät tekemällä niin lämpimässä maassa. Tai sitten kierittely yksinkertaisesti vain on hauskaa niiden mielestä.

    Se vetelä ruskea soiro jonka maminitsit... Nyt on syksy. Melkein kaikki mitä maasta löytyy, on mätää tai mätänemässä. Se oli luultavasti ruohonkorsi tai entinen kastemato. Joka tapauksessa peräisin maasta eikä koirasta.

    Periaatteessa sisäloisten tarttuminen koirasta ihmiseen on mahdollista, mutta vaikka sinulla olisikin matoja, ne eivät aiheuttaisi kuumeilua. En ole mikään matoekspertti, mutta käsittääkseni vain lapamato aiheuttaa laihtumista. Kuume ja laihtuminen johtuvat luultavasti samasta asiasta, mutta syynä tuskin on loinen. Luultavammin sinulla on tavallinen syysflunssa, mutta jos pitäisi heitellä jotakin eksoottisempaa arvausta kehiin, syyttäisin noista oireista ennemminkin punkkia kuin matoja. Jos kuumeilu jatkuu pitkään, käy lääkärissä.
  5. Hyvä neuvo. Toimii luultavasti paremmin kuin minun. Mm koirakouluttaja Victoria Stillwell (isännän ja oiran käytöskoulu) tekee noin ja koirat oppivat. Sinänsä en suosi makupalojen käyttöä, mutta joskus ne voivat olla paikallaan.
  6. Totta. Istuvassa koirassa on vain se huono puoi, että joku saattaa vahingossa astua hännän päälle. Ei ole onneksi käynyt omalle kohdalle, mutta tiedän pari tapausta että on. Itse vedän koirani istumaan jalkojeni väliin suojatakseni tassut vahingoilta, ja vedän hännänkin kiemuralle koiran ympärille niin että saan senkin turvaan.

    Koirasi kuulostaa todellakin hyvin käyttäytyvältä. Harvat ihmiset viitsivät nähdä vaivaa sen asian eteen.
  7. Toisin sanoen, jos koiranne ei syystä tai toisesta tottele, pidätte sen nälkäisenä? No, kukin tyylillään... Olette myös sitä mieltä, mikäli siis oikein tulkitsin, että mielestänne koiraa on vaikea kouluttaa ilman makupaloja. Siltä ainakin tuo
    "Jos taas puhutaan ihan koulutuksesta ja vielä tavoitteellisesta,niin siinä todella vähissä määrin pärjää ilman motivointia,oli sitten kyse ruuasta tai saalispalkasta"- kommentti kuulostaa. Jos niin on, ettei koira opi ilman jatkuvaa syöttämistä, kyse on kouluttajan osaamattomuudesta. Osaavissa käsissä koira oppii aivan yhtä hyvin ja nopeasti ilmankin makupaloja. Mutta kuten sanottu, kukin tyylillään...

    Aloittajalle: Jos makkarat oli jo syöty toisen koiran tullessa paikalle ja rähinän alkaessa, kyse tuskin oli nakeista. Pakko myöntää, että ainakaan minulla ei vieläkään ole mitään rakentavia ajatuksia, vaan olen edelleen arvailun varassa.

    Sanoit toisten koirien olevan useita vuosia nuorempia kuin omasi. Oliko tämä yksi koira vielä nuorempi? Tuli vain mieleen, että jos kyseessä oli pentu tai hyvin nuori koira, koirasi saattoi pitää sen käyttäytymistä sopimattomana ja komentaa sitä rauhoittumaan ja/tai osoittamaan vähän enemmän kunnioitusta vanhempiaan kohtaan.

    Sanoit kautta rantain että omat koirasi eivät ole enää ihan nuoria. Jotkut koirat muuttuvat etäisemmiksi vanhemmiten eivätkä enää jaksa sietää "teinien" riekkumista lähellään. Ja jos sitten joku nuori koira kulkee ohi liian läheltä ja/tai vauhdikkaasti, ne saattavat komentaa niitä asiallisempaan käytökseen. Varsinkin narttukoirilta tämä on tyypillistä.

    Tuli mieleen myös, että jos muut koirat olivat niinkin paljon nuorempia, on aivan mahdollista, että kyseessä oli juurikin arvojärjestyskysymys. Useimmat koirat alkavat etsiä asemaansa muihin nähden sinä parin kolmen ikävuoden kahta puolta. Jotkut aikaisemmin, toiset myöhemmin. Vaikea sanoa näkemättä koirien käyttäytymistä.

    En nyt tiedä onko näistä mietteistä mitään apua, mutta siinä nyt pari mahdollisuutta mistä voisi olla kysymys.
  8. Toistaiseksi lähes aina kun olen lukenut tai kuullut suden tappaneen jonkun koiran, koira on ollut ns ulkokoira eli ei pääsyä taloon, ja/tai se on ollut kiinni kytkettynä. Ja sitten voivotellaan kun susi syö. On ihmisen omaa typeryyttä jättää koira ilman valvontaa ulos alueella missä tiedetään susia liikkuvan. Nälkäiselle sudelle kiinni oleva koira on helppo ateria, tottakai ne käyttävät tilaisuuden hyväkseen.

    Yleensä tällaiset tapaukset sattuvat öiseen aikaan. Mitä varten ihmiset eivät ota koiriaan sisälle turvaan? Itse he jättävät koiransa susien syötiksi, joten turha heidän on valittaa jos koira joutuu ateriaksi! Omistajat siitä pohjimmiltaan vastuussa ovat, eivät sudet.

    Jos koira on välttämättä jätettävä ulos, sopisi sille rakentaa sellainen aitaus mistä susi ei pääse murtautumaan läpi. Ei ole mahdoton tehtävä, mutta ihmiset eivät vain viitsi. Koiralla ei ole tarpeeksi arvoa että ihmiset viitsisivät nähdä vaivaa niiden suojelemiseksi.

    Sääli koiria, mutta se on ihmisen laiskuuden hinta.

    Tämä mielipide on sitten ihan yleisesti näistä susien tappamista koirista. Koneeni ei suostunut tuota aloittajan laittamaa linkkiä avaamaan joten en päässyt sitä katsomaan.
  9. Useimmat pennut ottavat oppia vanhemmista koirista, mutta on niitäkin jotka eivät tee niin. Pennun matkimista voi jossain määrin rajoittaa sillä, että esim käy sen kanssa lenkillä erikseen, niin että se voi muodostaa oman käsityksensä siitä miten asioihin tulisi suhtautua. Jos se oppii että vieraat ihmiset ovat kivoja, se ei välttämättä (!) ala myöhemminkään pelätä vaikka sitä kuljettaisi yhdessä toisen kanssa ja se näkisi tämän väistävän.

    Muista kuitenkin, että pidättyväisyys ja arkuus vieraita kohtaan on tyypillistä shelteille, joten pentu alkaa todennäköisesti joka tapauksessa kartella vieraita ihmisiä viimeistään sitten kun se alkaa aikuistua ja pentumainen elämä-on-ihanaa-asenne alkaa karista.

    Sheltit ovat myös herkkähaukkuisia joten sitäkin voi olla vaikea karsia. Tiukalla komentamisella sitä voi rajoittaa, kuinka vähiin, riippuu omistajasta, mutta täysin hiljaista shelttiä en usko olevan olemassakaan.

    Meillä oli aiemmin sheltti, sittemmin ollut collieita (nyt n. 13:n vuoden ajan), mutta näissä asioissa ne ovat samanlaisia.
  10. Jos koirat käyttäytyvät hyvin, olkoon irti. Eri asia olisi jos ne hyppisivät ihmisiä vasten tai olisivat agressiivisia. Mutta jos ne kulkevat kaikessa rauhassa omistajansa mukana eivätkä aiheuta häiriötä, siihen on turha puuttua. Tiedän kyllä että ne pitäisi pitää kiinni kaupunkioloissa, mutta pidänpä omianikin irti aina kun mahdollista. Jos liikennettä on vähänkään tai muita koiria tulee vastaan, otan ne tietysti kiinni, mutta rauhallisina hetkinä ne ovat aina irti. Ne ovat rauhallisia eivätkä häiriköi millään tavalla, eikä koskaan ole kukaan valittanut. Päin vastoin moni on ihastellut niiden kaunista käyttäytymistä ja tottelevaisuutta.

    Edes paikkakunnan poliisi ei ole sanonut mitään vaikka on useitakin kertoja nähnyt minun pitävän niitä irti. He ovat nähneet että ne ovat koulutettuja ja käyttäytyvät hyvin, niin ei ole heilläkään syytä puuttua asiaan. Virallisesti heidän kyllä pitäisi, mutta hekin katsovat asioita tilanteen mukaan.

    Jos joku alkaisi valittaa minulle vain sen takia että ne ylipäänsä ovat irti, viittaisin sille kintaalla. Mutta jos joku sanoisi esim pelkäävänsä koiria ja sen takia toivoo niiden kytkemistä, ottaisin ne heti kiinni.

    Sinulle, bullopoju, kokeilepa hankkia patteripaimen ja vähän metallilankaa ja laita sitä aitasi yläreunaan. Veikkaanpa, että eivät lapset montaa kertaa siitä yli kiipeä. Koiraa he voivat härnätä aidan takaakin, mutta yli he eivät siitä kiipeä.
    Joku saattaa nyt nostaa metelin että sähköaita on vaarallinen lapsille, mutta ei se ole. Sain itsekin penskana muutamia tärskyjä joskaan en tuosta syystä, ja hengissä olen edelleen. :)
  11. Voi kai tuon imetyksen noinkin nähdä... Silti "ruokinta" tarkoittaa "ateriaa" jonka saa joka tapauksessa, kun taas makupala on vain yksi suupala jotakin erityisherkkua, jonka saa vain kun tekee jotakin mitä ihminen haluaa. Sen takia olen edelleen sitä mieltä, että ne ovat eri asia. Mutta se lienee mielipidekysymys.

    Mutta mitä makupaloihin tulee koulutuksen suhteen, siinä olen kyllä samaa mieltä. Useimmat ihmiset taitavat käyttää makupaloja kouluttaessaan koiriaan, ja ihminen pysyy silti johtajana. Jos ongelmia tulee, ne eivät johdu makupaloista.

    Itse en ole koskaan tarvinnut herkkuja koirieni kouluttamiseen, mutta tunnen monia jotka ovat, ja hyvn on ihmisen arvovalta säilynyt.
  12. Flexissä ei ole mitään vikaa jos koira osaa käyttäytyä. Aloittajahan sanoi ettei koira normaalisti ole agressiivinen, joten miksi hänen pitäisi pitää koiransa "metrin mittaisessa kiinteässä hihnassa"? Edes koulutustilanteet eivät välttämättä vaadi kiinteää hihnaa. Molemmat omani on koulutettu flexissä eikä koskaan ole ongelmia ollut. Kiinteä hihna on paikallaan silloin jos on todella vahva koira joka saattaa kiskaista flexin poikki tai joka muuten vain riehuu remmin päässä.

    Aloittajan kuvailema välikohtaus oli kuitenkin poikkeustapaus eikä sen perusteella todellakaan voi yleistää että se aina räyhäisi muille koirille. Meillä koirat ovat aina flexissä, ja vain hyvin harvoissa poikkeustilanteissa kiinteässä narussa.

    Aloittajalla ei ole mitään hävettävää! Koira flexiin jatkossakin!
  13. Aloittaja teki oikein ottaessaan makkaran koiran suusta, mutta en voi kuin ihmetellä, kuinka vastuuton ihmisen on oltava jättääkseen maahan jotakin mikä selvästikään ei ole sitä mitä pitäisi. Makkara haisi omituiselta ja paketissa oli "jotakin valkoista vaahtomaista nestettä". Makkara oli vähintäänkin pilaantunutta, mahdollisesti myrkytettyä, mutta sinne se vain jätettiin maahan jonkun toisen koiran syötäväksi. Kyllä, se olisi ehdottomasti pitänyt viedä lähimpään roskikseen, mutta nykyään liian monet ihmiset ajattelevat vain itseään. Kunhan itse selviää tilanteesta, viis muista. Pannaan vahinko kiertämään.

    On toki omistajien oma velvollisuus ja vastuu katsoa että koirat eivät syö maasta mitään, mutta aina siihen ei ehdi puuttua. Varsinkaan pimeän aikaan ei välttämättä näe, nuuskiiko koira maata muuten vain vai onko siellä jotakin luvatonta. Koira hotkaisee herkkupalan hetkessä, ja kun omistaja huomaa koiran syövän jotakin, on jo liian myöhäistä. Ja vain sen takia, että joku on ollut liian laiska heittääkseen makupalaa roskikseen.

    Luojan kiitos omat koirani eivät syö maasta mitään!
  14. Hyvin tehty minunkin mielestäni. Parempi katkaista rähinä lyhyeen kuin ruveta hyssyttelemään.
  15. Aloittajalle: Olen samaa mieltä muiden kanssa, eli että kannattaa reilusti kertoa naapurille koiran metelöinnistä ja antaa heille mahdollisuus puuttua asiaan. He eivät todellakaan välttämättä tiedä haukkumisesta joten olisi epäreilua tehdä valitus ennen kuin on tiedottanut asiasta heille itselleen. Jos he viittaavat kintaalla koiransa aiheuttamalle häiriölle, voit ryhtyä toimenpiteisiin.

    Aisa1964: Oli muuten fiksu idea laittaa lappu tauluun. Silloin asukkaan tietävät jo etukäteen, että haluat tietää jos koira aiheuttaa meluhaittaa talossa.

    Hmm... Oletko kokeillut antaa koiralle rankkaa/pitkäaikaista liikuntaa ennen kuin lähdet kotoasi? Jos koirasi on tällä hetkellä sen 9kk eli alle vuoden vanha, sillä on paljon energiaa, ja ellei se saa purettua sitä riittävästi, se saattaa ilmetä juuri haukkumisena. Onko lähellänne koirapuistoa tai muuta paikkaa missä voisit pitää sitä irti ja heitellä sille vaikka keppiä tai palloa muiden koirien häiritsemättä? Ellei ole, tee vaikka pitkä hölkkälenkki sen kanssa, kipeile jyrkkiä mäkiä, tai tee mitä tahansa missä koira joutuu todella käyttämään lihaksiaan. Uuvuta koirasi. En tietenkään tarkoita että sen pitäisi juosta itsensä henkihieveriin, sehän on kuitenkin vielä melkein pentu, vaan että antaisit sille niin paljon liikuntaa että se olisi kunnolla väsynyt kotiin tullessaan. Silloin se luultavasti menee nukkumaan, ja olet vapaa poistumaan.

    Miten koira reagoi kun menet esim vessaan? Nouseeko meteli jos suljet oven eikä se pääse luoksesi? Jos nousee, kokeile saada ovi pysymään raollaan niin että koira näkee tai kuulee sinut. Kun koira tottuu siihen, voit pienentää oven rakoa ja lopulta sulkea sen. Samalla se tottuu siihen, ettei se oitis kuole vaikkei koko aikaa näkisikään sinua.
  16. Älä, molossi, sekoita ruokkimista ja makupalojen antamista keskenään. Ne eivät tarkoita samaa. Emo ruokii pentujaan kun niille tulee nälkä (ja kasvavilla pennuilla on nälkä melkein koko ajan), mutta makupaloja annetaan palkkioksi. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

    Aloittajalle:Auttaisi todellakin, jos tietäisimme minkä rotuisia koirat ovat, minkä ikäisiä ja kumpaa sukupuolta. Kiimainen narttu koirapuistossa aiheuttaa helposti ongelmia muiden kanssa. Urokset epäilemättä ilahtuvat, mutta eivät toisten urosten läsnäolosta. Ja jotkut nartut eivät kiiman aikana siedä muita koiria lähellään ennen kuin vasta ns. kriittisinä päivinä. Kannattaa välttää koirapuistoja kiiman aikana, jo yksin sen takia, että jotkut urokset sekoavat sukkiinsa jo haistaessaan, että kiimainen narttu on ollut paikalla.

    Itse en tuosta yhdestä ärhentelystä välittäisi, koirat ottavat joskus yhteen vaikka muuten tulisivatkin toimeen keskenään. Varsinkin jos toinen koirasi on uros ja juuri se alkoi rähistä, se luultavasti halusi osoittaa muille, että tämä on sen naaras ja muiden sopii pysyä loitolla. Etenkin jos riitakumppanikin oli uros.

    Odota että koirasi kiima menee ohi, pese narttusi, että saat kiiman haun pois, ja katso mitä sitten tapahtuu. Jos rähinöitä alkaa tulla enemmänkin, on parempi ettei puistoon enää mene. Toki se yksikin kerta voi olla liikaa jos toinen koira loukkaantuu pahemminkin, mutta itse en vielä tuosta yhdestä kerrasta huolestuisi.

    Pitäisi saada enemmän tietoa tilanteesta että sitä osaisi paremmin arvioida. Noin vähillä tiedoilla ei voi juuri muuta kuin arvailla.
  17. Meillä vanhempi collie pelkäsi ukkosia, ja luultavasti se johtui siitä, että aina kun alkoi enemän jyristä ja salamoida, lähdimme liikkeelle vetelemään töpseleitä seinästä. Ilmeiseti koira tulkitsi tämän hermostumiseksi, ja se alkoi ajan mittaan hermoilla enemmän ja enemmän. Se vapisi ja hampaat alkoivat kalista, ihan kirjaimellisesti. Ensin yritimme rauhotella sitä juttelemalla ja silittelemällä, mutta kun ei auttanut, otimme oppia cesar millanilta ja yksinkertaisesti jätimme sen pelon täysin huomiotta. Koira oli edelleen meidän kanssamme, mutta kun tutina ja kalina alkoi, emme välittäneet siitä. Muutamien ukkosten jälkeen se lakkasi kalisemasta, ja vähän myöhemmin myös tärinä ja muu hermoilu loppui.

    Koirasi on osoittanut, että sen olo on turvallisempi sinun seurassasi. Anna sen olla luonasi, mutta älä reagoi sen pelkoon. Kohtele sitä niin kuin missä tahansa normaalioloissa. Jos se säheltää, käske sen rauhoittua. Se tehosi ainakin meillä.
  18. Kerro ihmeessä miten kävi. Jotkut koirat eivät ole millänsäkään uudesta paikasta, toiset unohtavat kaiken oppimansa kunnes niille muistuttaa että täällä toimitaan samalla tavalla kuin sielläkin.
  19. Kiitoksia Katherinelle tarkennuksesta. En ollutkaan koskaan ajatellut mitä sekoituksia nuo lämppärit ovat. Olen kyllä tiennyt että ne ovat pohjimmiltaan"sekarotuisia", mutta tuo että niissä on kylmäveristä mukana, on jäänyt lahjakkaasti väliin.

    Lämppäriravureista kyllä puhutaan myös puoliverisinä kuten ratsuistakin, mutta luulisin, että tuo mitä Katherine sanoi, on varmaankin se virallinen määritelmä. Minä en ole suuremmin perehtynyt ravihevosiin, joten mitä niihin tulee, luotan enemmän hänen tietoihinsa kuin omiini.
  20. Totta. Se on kai sitä mitä sanotaan vanhuuden viisaudeksi. :)
    Etäliikkeet voivat olla hyödyksi muutenkin kuin huonon(tuvan) kuulon takia. Ellei muuta, se tarjoaa ajankulua molemmille niitä opetellessa.
    21. 67 / 70
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt