- Itseäni kiinnostaisi lähinnä käytännön toteutus. Onko tämä vielä numeroita paperilla vai jotain muutakin? :D
- Mitä mitä mitä. Tulet vielä huomaamaan, että tämä foorumi pyörii Sinuhe alias kallonporaajan ympärillä.
Viittasin siihen kun sanoit, että olet V:n kanssa samoilla linjoilla. Kerroinpa nyt vain oman kantani - halusit sitä tai et. Päättelyketju kun tuntui menevän jotenkin niin että:
olen seurannut alaa pitkään -> luu kädessä -> skeptinen.
Itse en omaa kyseistä päättelyketjua. Tai ehkä omaisin jos asiat olisi toisin, mutta kun ei ole. Ei sillä että siinä päättelyssä mitään väärää olisi. - Mikäs linja se sitten on? Vielä pidempään palstaa seuranneena itse en edes tiedä millä linjoilla Varaktori nykyään on. Kirjoittelu kun palstalla on nykyään mitä on, niin epäilenpä suuresti että V kovinkaan vakavissaan kommentoi palstalle, siis noin yleisesti ottaen. Saatanpa tietysti olla väärässäkin.
Kyyninen en kuitenkaan UFO-aiheen suhteen ole, jos sitä tarkoitit. No tarkoitithan sinä. - Sanoiko joku sanan tutka? Mitäs? :D
- En muista montako kymmentä prosenttia Suomen populaatiosta uskoo ufoihin, mutta luku on melko suuri. Toisaalta myös mielenterveysongelmat ovat Suomessa jonkin sortin kansansairaus, joten luultavasta korrelaatiokin noidan kahden välillä on melko suuri.
Mietin vain että onko kyse kuitenkin tästä?
http://www.bubblews.com/assets/images/news/1005320159_1365950809.jpg - Erittelisin tähän kuitenkin kolme termiä:
- Ufologia
- Ufokokemukset
- Ufohavainnot
Närvän mukaan suurin osa ufokokemuksista voidaan selittää uskontotieteen avulla uskonnollisiksi kokemuksiksi. Mielestäni myös ufologia kokonaisuutena on suurimmaksi osaksi uskonnollista. Ufokokemuksia on hankala arvioida millään luonnontieteellisellä mittareilla, saatikka saada niistä varsinaista fyysistä evidenssiä. Se ei kuitenkaan sulje pois sitä mahdollisuutta, etteikö ilmiön takana voisi olla jotain totuudenperää. Sitä on vain h elvetin hankala verifioida todeksi.
Tästä syystä varmaan Närväkin on pyrkikin tutkimaan koko aihealuetta uskonnollisesta viitekehyksestä ja etsimään yhteisiä uskonnollisia piirteitä muista uskonnollista ilmiöistä. En tosin tunne koko kaveria, joten tämä on puhtaasti arvailua omalta osaltani.
Ufohavainnot sen sijaan kuuluvat voimakkaimmin ufologian "maltilliseen siipeen", joista mielestäni kannattaa edelleen pitää keskustelua yllä. Siitäkin huolimatta, että Närvä väittää senkin sisältävän uskonnollisia elementtejä. Mutta mikäpä ei sisältäisi. Myös Higgsin bosinin ja koko hiukkasfysiikan ympärillä pyörii sosiaalisia konstruktioita, jos sille linjalle lähdetään.
Ironista kyllä, SUT:n puheenjohtaja, Närvä kirjoittaa: "Maltillinen ufologia näyttääkin, esoteerisen ja kristillisen ufologian ohella, olevan selkeästi uskonnollinen ilmiökenttä. ... Maltillisen ufologian voidaan määrittää olevan kansanomaista modernia perinnettä, joka on virallisesti usein yhdistysmuotoista." - Tuskinpa tuo ainakana pelottavampi paikka on kuin nukkuminen Kähmiksen kanssa samassa mökissä. ;)
- Magneettinen materiaali maaperässä selittyy helposti vaikkapa meteoriiteilla. Sen sijaan se että magneettisen materiaalin tiheys maaperässä muuttuu mentäessä kuvion keskeltä kohti reunoja ei selity. Mm. näiden seikkojen pohjalta on luotu hypoteesi plasmasta johon liittyy magneettikenttiä, jotka sitten viskovat tätä magnetisoituvaa tavaraa ympäriinsä maaperästä.
- "Et tainnut ottaa huomioon, että mikroaaltouunissa lähes kaikki teho kohdistuu korsiin"
No ei kyllä varmasti kohdistu. Eiköhän siellä ole "antennisovitukset" päin seiniä lähes aina, jolloin osa tehosta palaa takaisin lähettimeen. Ja varsinkin silloin jos sisään nakataan pieni nippu kontrollinäytteitä. Sen sijaan oletan, että molemmissa tapauksissa korsiin kohdistuva tehotiheys pysyy hehtaarilleen samana.
Alkuperäisessä tutkimuksessa mikroaaltouunin teho oli muuten 600 W, mutta eipä tuo asiaa juurikaan muuta.
Alkuperäinen keskustelu löytyy täältä, jossa mainitsen tuon maahan absorboitumisen.
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/374495 - Laskeskelin taannoin, että n. 4000 m2 pinta-alan (63mx63m) säteilyttämiseen menee 8,3 päivää sillä oletuksella, että korsia säteilytetään 700 W mikroaaltouunin magnetronilla 30 s kerrallaan. Tuo 30 s aika tulee Levengoodin tutkimuksesta, jossa hän väitetysti sai toistettua korsien anomalioita säteilytettyään niitä 30 s kaupallisesti saatavilla olevassa 700 W mikrossa.
Tämä vaatisi myös jopa ideaalitapauksessa melkoisen akkureservin: yli 110 kpl 100 Ah 12 V akkuja. (140 kWh)
Peltojen säteilyttäminen harrastusmielessä mikroaalloilla kuulostaa jotenkin absurdilta, ainakin jos vaihtoehtona on edellä kuvattu menetelmä. Mietin sitäkin, että jos jotkin tekijäryhmät ovat säännöllisesti parinkymmenen vuoden ajan, jo ennen internetin aikakautta, kulkeneet säteilyttämässä viljaa eri puolilla maapalloa, on toiminta ollut erittäin järjestäytynyttä.
Toisaalta näytteitä kerätään pelloilta satunnaisista paikoista, joten onhan mahdollista, että juuri nuo paikat ovat joutuneet säteilytyksen kohteiksi ja muut eivät, jolloin koko peltoa ei ehkä olisikaan säteilytetty. Tätä teoriaa kuitenkin epäilen vahvasti, sillä luulisi tuon selvinneen jo tilastollisesti aikoja sitten.
Lisäksi vielä muutama huomio. Kuvioiden ulkopuolelta on löytynyt "kanavia" joihin nämä anomaliat korsissa ovat levinneet (ikään kuin "aaltoputkia" pellossa). Toinen mielenkiintoinen havainto on se, että säteilyn vaikutus näyttää vaimenevan mentäessä kuvion keskeltä kohti reunoja. Tämä tukisi mikroaaltohypoteesissa oletusta pistemäisestä säteilylähteestä kuvion keskellä. Elleivät sitten jumalattomalla akkureservillä varustautuneet tamppaajat säädä intensiteettiä pienemmäksi kohti kuvion reunaa mentäessä.
Tästä syystä mikroaaltohypoteesiin ei yleisesti ottaen sisällytetä edes ajatusta, että ihminen olisi sen takana, vaan että kyseessä olisi jonkinlainen plasma, valopallo (BOL) joita kuvioiden yhteydessä on usein havaittu, joka sopivalla mikroaaltokeilalla sitten pyyhkisi pellot ja tekisi muut tarvittavat temput kuvion saattamiseksi oikeanlaiseen formaattiin.
Olipa asia miten tahansa, niin kaikkia näitä korsissa olevia anomalioita, joiden syntymekanismin yksi hypoteesi on tämä mikroaaltolähde, ei oikein selitä mikään tavanomainenkaan asia. - Ottamatta nyt sen enempää kantaa aiheeseen, niin kyllä tuossa linkkilistassa oli useampikin vertaisarvioitu tutkimus.
- Tiedä nyt siitä sitten kuitenkaan.
Mielenkiintoinen pappa vaikken siitä hirveästi tiedäkään. Enpä oikein keksi äkkiseltään mitään muuta motiivia moiselle käytökselle kuin että Paul on jostain syystä itse vakuuttunut ufojen olemassa olosta. Rahastus tai mielisauraus tuntuu vähän kaukaa haetulta. Tätä vakuuttumista on vain vaikea antaa muille jos ei ole tarjota jotain kylkiäisinä, kuten nyt vaikkapa niitä todisteita. - Kyllähän tuo kaveri on ollut sitten latvasta laho jo vuosikymmeniä. Eikös sinun pitänyt tuon toisen keskusteluketjun mukaan olla ufouskovainen myös? :D
- Sinne päin.
Hän väitti, että kaksi nunnaksi pukeutunutta alienia (rodultaan muutenkin lähes ihmisen näköistä) kävi shoppailemassa. - Nollapiste-energiaa, suoraan eetteristä! Haluatko tarkemman kuvailun vai riittääkö tämä?
(Miehistö käy tietenkin oluella). - Itse en juurikaan seuraile palstaa, ihan siitä yksinkertaisesta syystä ettei ole aikaa. Kallojenporailu kun vie kaiken vapaa-ajan. Ja toisaalta nuo mainitsemasi oudot reaktiotkaan palstalla eivät ei ole oikein houkutellut tänne kirjoittelemaan.
Varpujen taittelusta en ole aivan varma kun en ole hetkeen kokeillut. Viimeksi taisin käpiksellä jokunen vuosi kokeilla asiaa uudelleen, mutta en muista mitä tai ketä se silloin osoitti. Ufomiitissä se tietenkin osoitti ufoja kohti, kuten asiaan kuuluikin. Mikäli uusi miitti järjestetään, ja asianosaiset paikalle ilmaantuvat, niin sittenhän asian voi tarkastaa. - Sillä tavalla tietenkin, että sillä välin kun ihmiset kyyläävät silmä kovana monitoria ja etsivät aika-avaruusanomalioita, pääsevät ufot lentämään "tutkan ali" paikalle salaa.
Mutta jos tarkoitat, että mitä ufot käyttävät voimanlähteenä niin se onkin sitten ihan eri juttu? Kysymys oli retorinen. - Kuin myös. Siis tervetuloa. Yleisesti tasosta poikkeavuudesta en osaa sanoa muuta kuin että täällä on hyvin tavallista huudella puskista.
- No mun pitää sitten varmaan jättää väliin että uskaltaa hörhötkin osallistua.
- No olisit heti sanonut. Gravitaatioaaltoja hyödyntämällä, tietenkin. ;)
https://www.ursa.fi/blogit/kosmokseen-kirjoitettua/index.php