marathustra

Vapaa kuvaus

Aloituksia

59

Kommenttia

8447

  1. "Sillä he tavoittelevat ansiotonta arvonnousua mutta saavat päinvastaista."

    Mikäs tämä on - olettamus? Vai onko sinulla varma tieto mitä he tavoittelevat? Ja vielä kun jatketaan, niin harva varmaan tavoittelee _ansiotonta_ arvonnousua? Eli se on taas sinun olettamuksesi että se on ansiotonta.
  2. En ihan kykene seuraamaan sinun "Päivä murmelina"-logiikkaasi. Ihminen elää täällä ja välttelee itselle nautintoa aiheuttavien asioiden tekemistä syntyäkseen tänne taas uudestaan välttelemään nautintoja, jotta syntyisi tänne uudestaan jne jne. Sinun pitkäntähtäimen suunnitelmasi on aika täynnä kärsimystä.
  3. Luettu on pariin kertaan. Loppu meni sekavaksi: tuliko se Jeesus vai ei? Jotenkin loppui kesken...

    Noh oikeasti sitä kirjaa on kiva analysoida. Lempparikohtiani ovat: faaraon poppamiehet taikovat puukepistä käärmeen - voiko enempää rautalangasta vääntää, että nyt olemme satujen maailmassa ja Pietarin kirjeiden huima ero iloisesta "kohta lähdetään"-asenteesta turhautuneeseen "palatte helvetissä ivaajat"-katkeruuteen.
  4. Noh, miksei... Dinosaurukset juoksivat pakoon vedenpaisumusta samaan suuntaan (tietysti), kun ne kaikki kompastuivat samaan aikaan kiviin, kantoihin tai omiin jalkoihinsa ja lensivät nenälleen. Tulva peitti ne, ennen kuin ehtivät nousta.

    Joka päivä valtava määrä ihmisiä kaatuu turvalleen - nyt dinot vain kaatuivat samaan aikaan. Joten kreationistimittarilla mitattuna kyse ei ole edes ihmeestä vaan ihan jokapäiväisestä tapahtumasta.
  5. "Onnellisia ne, jotka pitäytyvät ihan siinä kaikkien nähtävässä lajiasiassa ja sopii luomiseen."

    Kiva raamatullinen, vuorisaarnamainen kosketus tässä. Sen verran korjaisin, että sinä olisit onnellinen, jos kaikki pitäytyisivät lajien mukaisessa luomisessa. Muut ihmettelisivät, että mitä tässä aivoilla tekee, kun ei saa kysellä tai tutkia mitään.
  6. Tämähän saattaa olla myös se biologian professori, joka nyt "valmistuttuaan" on vaihtanut alaa. Onko tekninen suunnittelu muuten synonyymi legojen rakentelulle?
  7. Rakennustyömaalla työskennellään elannon takia, lopputulos tarkoittaa elannon loppumista.
  8. "...miten voi rakastaa jotain oliota, jota ei näy, ei kuulu...".

    Pointti onkin siinä, että he keskustelevat itsensä kanssa. Heidän itsetuntonsa ja mielipiteensä vahvistuu, kun he luulevat keskustelevan jonkin hengen kanssa ja saavansa siihen auktoriteetin hyväksynnän, vaikka he käyvät vuoropuhelua vain itsensä kanssa. Se on kai vähän kuin masturbointi - he itse tekevät itselleen hyvän olon.

    Jos TosiUskova toteaa jossain, että Raamattu tai Jumala on tätä mieltä, niin se kannattaa lukea niin, että minä olen tätä mieltä ja olen saanut siihen varmistuksen itseltäni.
  9. "Olisiko tuo peräti todiste ihmisten rappeutumisesta?"

    Pian kreationistien sivuilla on pätkiä Chaplinin ensimmäisistä mykkäfilmeistä todistamassa entisaikojen nopeammista ihmisistä. Vikkelämmät ihmiset ehtivät myös asuttaa koko maailman Tulvan jälkeen.
  10. "Sinulle tällaiset jutut ovat sitten varmaan ihan loogisia, eivätkä tarvitse mitään todisteita."

    Joitakin ihmisiä loukkaa se, kun heidän sanaa ei uskota - taitavat kokea sen vähättelynä. TosiUskovaisten harhamaailmassa on paljon samaa kuin vanhojen mummojen harhassa siitä, että joku varastaa heidän alusvaatteitaan. Heidän kanssa on turha vängätä loogisuudesta, todisteista ja rationaalisuudesta. Joku varastaa heidän alusvaatteitaan ja jos ne jostain keittiön kaapista löytyy, niin joku on vaihtanut ne. Harha todistaa harhan todeksi - ei silloin todisteita tarvita.
  11. Mitäköhän tulisi, jos otettaisiin kymmenen isänhakkaamaa, äidinhylkäämää, koulukiusattua, sosiopaattia, kaappihomoa, ex-narkkaria, ex-alkoholistia ja/tai ex-vankia... - siis anteeksi, otettaisiin kymmenen uudestisyntynyttä Herrassa Kristuksessa ja pyydettäisiin heitä kirjoittamaan tasa-arvojulistus. Taitaisi tulla kuin Mein Kampf - ja vittusti kirjoitusvirheitä.
  12. :-). Ei vielä ainakaan 1920-luvulla, kuten kaikki autenttinen filmimateriaali todistaa. Ja kaikki liikkuivat hieman nopeammin.
  13. Minulle tuli kyllä yllätyksenä se, että 125 miljoonaa vuotta sitten maailma oli mustavalkoinen...
  14. Olen samaa mieltä, luultavasti yliluonnollinen myytti-osuus (ja ehkä kaikki muukin) on kehitetty jonkinsortin lahkojohtajan tms ristiinnaulitsemisen jälkeen.

    Tuosta laista vielä: kyseessä oli kuitenkin Jumalan antama laki, jossa jumalanpilkasta tuomitaan kuolemaan? Eikö lain määräävä kanna vastuun rangaistuksesta, ei sen toteuttajat eli kuka olisi vastuussa kuolemantuomiosta? Ja mikäli Jeesus rikkoi voimassaolevaa lakia ja tuomittiin sen mukaan, niin missä on sovitusuhri? Jeesushan sovitti vain oman rikoksensa. Okei, myönnän kyllä että tietoni teologiasta ovat todella puutteelliset, eiköhän siihen joku vastaus ole.
  15. Ja kenen antaman lain perusteella papisto vaati kuolemantuomiota?
  16. "...UT on ensisijainen uskon lähde kristityille, en näe mitään syytä keskustella VT:n pohjalta uskon peruskäsitteistä. "
    Tämä taitaa olla 'in' nykyään. Tällä pyritään ilmeisesti minimoimaan nykytietämyksen esiintuomat Vt:n vedätykset. Niin se teologia muuttuu ajan virrassa ja todellisuuden myrskyissä. Seuraava ongelma TosiUskoville on tietysti se, miten selittää Uuden Testamentin viittaukset Vanhaan. Ja jopa Jeesuksen viittaukset siihen. Mutta mitä ihmiset eivät keksisi.
  17. Niin, koska ateistirentut eivät keskustele päässään jumalien, saatanoiden, enkeleiden, demonien, kuolleiden esi-isien ja pyhien henkien kanssa tai näe enneunia ja profetioita, niin jää paljon aikaa "tyhjäntäyteiselle filoloinnille".
  18. Niin siis sinä tiedät, että on jokin toinen maailma tämän fyysisen todellisuuden lisäksi ja siellä oleilee yksi tai useampi olento, jotka ohjaavat meitä ihmisiä ilmoituksin, näyin, fyysisesti vaikuttamalla tähän maailmaan ilmeisesti ajatustasolla ja ilmestyvät myös välillä näkyviin tässä todellisuudessa? Ja sanot, että jos joku ei usko tähän vaan hyväksyy tieteellisen maailmankuvan, niin perustaa elämänsä olettamuksiin? Oletko paljonkin tämän toisen todellisuuden kanssa tekemisissä vai oletatko vain, että se on olemassa?
  19. "Ympärileikkauksella hillittiin älyttömyyksiin noussutta yliseksuaalisuutta..."
    Tämä on ilmeisesti oma näkemyksesi ympärileikkauksesta - siihen tuntuu löytyvän jos mitäkin perusteita maailmalla. Mutta Vanhan Testamentin sävy on seksuaalisuutta tuomitseva ja suhtautuu lahkomaisen kieroutuneesti siihen. Mikä oli ensimmäinen asia, minkä Aatami ja Eeva huomasivat, kun olivat napanneet hedelmästä? Ja mikä oli ensimmäinen teko, minkä he tekivät? Tämä on Vt:n suhtautuminen seksuaalisuuteen ja se on priorisoitu korkealle. Oletko muuten koskaan miettinyt, että häpesikö Jahve samalla tavalla myös omaa ruumistaan? Hänellehän on kirjoitettu vuorosanoiksi "lankeemuksen" jälkeen: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan." Ja hän ojentaa pariskunnalle vuodat. Siis oli paha olla alasti.

    "...tämä näkyi kaikkien Israelia ympäröivien heimokansojen hillittömissä epäjumalanpalvontamenoissa, hedelmällisyyskultit riistäytyivat käsistä myös juutalaisilla, lukekaa vaikka, koko VT on täynnä varoituksia ja syytöksiä."
    Tämän näkemyksen perustanet Vanhaan Testamenttiin? Kuten olen sanonut, ihmisten kirjoittamia heidän ahtaasta uskonnollisesta perspektiivistä käsin. Ei ole todistusarvoa siihen nähden, mitä on oikeasti tapahtunut. Vanha Testamentti on myös propagandaa.

    "JHWH sanoo suoraan Israelille..."
    Älä? Kaikille israelilaisille samaan aikaan? Ehkä joku vain kirjoitti, mitä halusi kirjoittaa - Vt:n kirjoittajilla oli agenda. Samaa tekstiä voit mennä profetiat-palstalta lukemaan - siellä Jumala puhuu koko ajan samalla lailla. Miksi Vanha Testamentti olisi sen suhteen yhtään uskottavampaa.

    "...mikä on muiden jumalien kuin yhden Jumalan palvonnan tulos : rappio, häpeä, irstaus, pahuus, laiskuus, kaikkinainen paha siis. "
    Propagandaa, viholliskuvan rakentelua. Hallintaan pelolla - irrationaalisella pelolla.

    "Ne heimot jotka palvoivat Moolokia..."
    Mihin ovat kadonneet kaikki vanhat jumalat? Zeus, Baal, Moolok, Jupiter? Ne ovat vain vaihtaneet nimiä ja toimenkuvaansa.
  20. Yksi sinnepäin skenaario (eri lähteistä):

    Ehkä joskus 3000 ja jotain vuotta sitten kanaanilainen heimo joutui tekemisiin edomilaisen kanssa, mahdollisesti nmeltään Aabraham. Ehkä vallanhaluinen mies, mutta alkoi toteuttaa Jahve-kulttia heimon keskuudessa. Tiukat, jokseenkin irrationaaliset säännöt ja käytännöt, varsinkin lahkomaiset sukupuolijutut, olivat keskiössä patriarkaalisessa ideologiassa. Ehkä Aabraham tuli kulttuurista, jossa miehet ympärileikattin, hänellä ei koskaan ollut ollutkaan esinahkaa tai ehkä hänellä vain oli fiksaatio, mutta ympärileikkaus otettiin kultin yhdeksi tunnusmerkiksi, jonka ilmoitettiin olevan sopimus Aabrahamin jumalan kanssa. Jokainen lahko tarvitsee historian ja erityisaseman ja silloin alettiin kehittämään suullista "perimätietoa" suuresta valitusta kansasta, jolla on erityisasema Jahven silmissä. Siinä vaiheessa he olivat vielä polyteistisia. Lahkon säännöt olivat hyvin suvaitsemattomia muita heimoja kohtaan - aggressiot ja politiikka vain perusteltiin suvaitsemattomalla Jahvella. Vuosia (satoja) meni ja sitten tuli pakkosiirtolaisuus ja tällöin, yhtenäisyyden takia, Jahvesta luotiin ainoa jumala ja aloitettiin juutalaisen historian luominen (jollei keksiminen niin ainakin värittäminen - ohjenuorana se, että Jahven on oltava mukana kansan vaiheissa). Jossain vaiheessa kertomuksia alettiin kirjoittaa ylös ja toimittamaan.
    Sitten, monien messiaiden jälkeen, tuli yksi, jonka ympärille luotiin maailmanlopun-lahko. Luultavasti ahdas teokratia ja Valitti kansa-utopia, synnytti ajatuksia Vapahtajasta - mutta uskonnollisessa kontekstissa. Ja Jeesus-lahko luotiin ninkuin juutalaisuus - keksimällä. Mahdollisesti Jeesus-niminen hemmo oli elänyt ja ehkä johtanut jotain pientä lahkoa. Se, että hän saattoi ajatella olevansa Jumalan poika, ei ole kovin kaukana siitä, että hän oli kasvanut "Jumalan valittu kansa"-teokratiassa.
    21. 413 / 423
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt