Sakari2000

Vapaa kuvaus

Aloituksia

2

Kommenttia

131

  1. Mitä+tarkoitat+tuolla+tukkanuottasilla+olemisella?Tarkoitatko+esim.+sitä,+että+eri+ryhmät+ovat+muita+kohtaan+sallivia+ja+ovat+sitä+mieltä,+että+muissakin+ryhmissä+voi+tulla+autuaaksi?
  2. Hyvt+tavat,+asiallinen+pukeutuminen+ja+kielenkäyttö+ovat+asioita+joita+kannattaa+varsinkin+nuorisolle+opettaa+ja+ne+pitäisi+pitää+"omassa+lokerossaan".+Eivät+ne+pelasta+eivätkä+kadota+ketään.Mutta+kun+vanhat+saarnaajasedät+ovat+ihan+itse+keksineet+pikkutarkkoja+pukeutumissääntöjä+joilla+erottaudutaan+"tästä+maailmasta",+niin+on+nähty+mihin+se+johtaa.Yleensä+ne+eivät+perustu+Raamattuun.Niistä+on+vähitellen+muodostunut+aivan+kuin+opin+kappaleita+joista+poikkeaminen+vaatii+suurta+rohkeutta.Moni+ei+solmiota+kaulaansa+laita+vaikka+ei+enää+esikoislestadiolaisiin+kuuluisikaan.+Näin+syvälle+nämä+asiat+juurtuvat+mielen+sopukoihin.Mielestäni++pikkutarkkojen++ohjeiden+antamista+tulisi+välttää+koska+"vanhimpien"+antamiin+ohjeisiin+suhtaudutaan+kuten+kirjoitettuun+sanaan.
  3. Paavali+on+aikanaan+antanut+ohjeita+eri+seurakunnille+kun+niitä+on+kysytty.+Ohje+tukan+pituudesta+ei+ole+pelastumiskysymys+ja+asiayhteys+tulee+ottaa+huomioon+kun+näitä+ohjeita+tulkitaan.Paavali+ei+mainitse+tässä+yhteydessä+mitään+synnistä+vaan+kunniasta.Kannattaa+kuunnella+mitä+Jukka+Norvanto+sanoo+tästäkin+asiasta:rkk-sansa.net/kuuntele/
  4. Turha+on+kuvitella,+että+löytäisi+jostakin+uskonnollisen+yhteisön,+jossa+kaikki+saarnat+ja+opetukset+olisivat+Raamatun+mukaisia.Vääräoppisuutta+esiintyy+kaikkialla.+Jokaiseen+yhteisöön+mahtuu+jos+jonkinlaisia+puhujia+ja+myös+seurakuntalaisia+niin+nyt+kuin+aina+ennekin.Evl-kirkkoa+vaivaa+maallistuminen+ja+monenlaiset+muut+ongelmat+ja+suunta+on+huolestuttava,+mutta+esimerkiksi+esikoislestadiolaisuutta+tekojen+oppi,+lähetystyön+toteuttamatta+jättäminen+ja+johtajien+asettaminen+kaikkitietävien+asemaan.Miksiköhän+esikoislestadiolaiset+eivät+halua+olla+valona+kirkossa+kuten+Lestadius+oli?Väitetään,+että+Esikoislestadiolaisuudessa+olisi+täysin+raamatun+mukainen+vanhurskauttamis-,+pyhitys-+ja+seurakuntaoppi.+Olisi+mielenkiintoista+tietää,+missä+esimerkiksi+heidän+nykyinen+pyhitysoppinsa+on+määritelty+ja+millainen+se+on?Sen+joka+väittää,+että+EVL-kirkko+on+täysin+maallistunut,+pitäisi+mennä+itseensä.+Tiedätkö+miten+esimerkiksi+Lutherin+kirkossa+opetetaan+ja+toimitaan?
  5. Kasteen+armoliittoon+palaamista+terminä+ei+mainita+Raamatussa+mutta+asiasisällöltään+se+on+raamatun+mukainen,+siinä+tehdään+parannus+ja+tuhlaajapoika+palaa.Eihän+Raamatussa+tietääkseni+mainita+esimerkiksi+sanoja+aikuiskaste+tai+lapsikaste+lainkaan+ja+niitä+jotkut+uskontokunnat+käyttävät+osoittakseen+toisten+vääräoppisuuden.
  6. Käytännössä+nuo+kaksi+asiaa+tarkoittavat+aivan++samaa,+parannus+(mielenmuutos)+ja+armoliittoon+palaaminen.
  7. Ihmiset+ovat+tehneet+uskon+asiasta+melkoista+sekamelskaa+kautta+aikojen,+kuten+myös+Lutherin+aikaan:(Mannaa+Jumalan+lapsille)"Tie+on+kaita.Kaikkialla+ollaan+niin+evankeliumia+vastaan,+etten+tiedä,+pitääkö+siitä+enää+saarnata.+Jos+saarnataan+kunniallisesta+elämästä,+maailma+mielistyy+siihen+ja+rakentaa+siitä+itselleen+tikapuut+taivaaseen.+Jumala+ei+voi+sitä+sietää.Ei+kelpaa+rietas+eikä+kunniallinenkaan+elämä.+Mitä+meidän+on+siis+tehtävä?+Olisi+parempi,+että+ne,+jotka+pitävät+silmällä+ainosataan+kunniallista+elämää,+olisivat+porttoja+ja+roistoja+ja+makaisivat+loassa.+Kuitenkaan+Jumala+ei+tahdo+meidän+viettävän+huonoa+elämää.+Hän+ei+voi+sellaista+sietää,+se+on+kirouksen+alaista.Jos+taas+vietät+kaunista+elämää,+pyrit+mielistymään+siihen.+Sitäkään+Jumala+ei+voi+sietää.+Pidä+siis+varasi+ja+pysy+keskitiellä:+vaella+hurskaasti+ihmisten+edessä,+mutta+älä+kiinny+siihen+enempää+kuin+nukkumiseesi+tai+valvomiseesi.+Mutta+kuinka+käy?+Jos+näin+saarnataan,+kukaan+ei+taivu+tekemään+hyvää,+ellei+saarnata,+ihmiset+elävät+säädyttömästi.+Tällä+tavoin+Jumala+kuitenkin+hallitsee+pyhiänsä.+Vaikka+oppi+onkin+puhdas,+hän+johdattaa+niin+ihmeellisesti+heitä,+ettemme+tiedä,+kuka+on+kristitty.+Hänen+tuomionsa+on+näet+salassa.+Näin+hän+tahtoo+tehdä+meistä+tyhmiä,+että+vihdoinkin+jättäisimme+asiat+hänen+haltuunsa.+Mielelläni+ottaisin+opetuslapsia,+jotka+tietävät,+mitä+kristillinen+elämä+on,+mutta+missä+heitä+on?+Muutamat+tahtovat+elää+liian+vapaasti,+toiset+taas+olla+liian+pyhiä."
  8. Kun+kasteen+armoliitto+käsitetään+Jumalan+antamana+lahjana,+johon+uskonsa+menettänyt+tuhlaajapoika+voi+palata+koska+tahansa,+niin+eikö+se+ole+Raamatun+mukaista?Jos+näin+ei+olisi,+niin+koko+kaste+menettäisi+merkityksensä.
  9. Room.+63+Ettekö+te+tiedä,+että+me+kaikki,+jotka+olemme+Jesuksessa+Kristuksessa+kastetut,+me+olemme+hänen+kuolemaansa+kastetut?4+Niin+me+olemme+siis+hänen+kanssansa+haudatut+kasteen+kautta+kuolemaan:+että+niinkuin+Kristus+on+kuolleista+Isän+kunnian+kautta+herätetty,+niin+pitää+meidänkin+uudessa+elämässä+vaeltaman.5+Sillä+jos+me+ynnä+hänen+kanssansa+olemme+istutetut+yhdenkaltaiseen+kuolemaan,+niin+me+myös+tulemme+yhdenkaltaiseksi+ylösnousemisessa,6+Tietäen+sen,+että+meidän+vanha+ihminen+on+ristiinnaulittu+hänen+kanssansa,+että+synnin+ruumis+pitää+turmeltaman,+ettemme+tästedes+syntiä+palvelisi.7+Sillä+se,+joka+kuollut+on,+hän+on+synnistä+vanhurskaaksi+tehty.
  10. Mitenkä+mahtaisivat+esikoilestadiolaiset+selittää+2.+Kolossalaiskirjeen+jonka+loppuosassa+mainitaan+mm.+seuraavaa:"18.+Älköön+teiltä+riistäkö+voittopalkintoanne+kukaan,+joka+on+mieltynyt+nöyryyteen+ja+enkelien+palvelemiseen+ja+pöyhkeilee+näyistään+ja+on+lihallisen+mielensä+turhaan+paisuttama+19.+eikä+pitäydy+häneen,+joka+on+pää+ja+josta+koko+ruumis,+nivelten+ja+jänteiden+avulla+koossa+pysyen,+kasvaa+Jumalan+antamaa+kasvua.+20.+Jos+te+olette+Kristuksen+kanssa+kuolleet+pois+maailman+alkeisvoimista,+miksi+te,+ikäänkuin+eläisitte+maailmassa,+sallitte+määrätä+itsellenne+säädöksiä:+21.+"Älä+tartu,+älä+maista,+älä+koske!"+22.+-+sehän+on+kaikki+tarkoitettu+katoamaan+käyttämisen+kautta+-+ihmisten+käskyjen+ja+oppien+mukaan?+23.+Tällä+kaikella+tosin+on+viisauden+maine+itsevalitun+jumalanpalveluksen+ja+nöyryyden+vuoksi+ja+sentähden,+ettei+se+ruumista+säästä;+mutta+se+on+ilman+mitään+arvoa,+ja+se+tapahtuu+lihan+tyydyttämiseksi.
  11. Esikoislestadiolaisten+oppi+kasteesta+poikkeaa+Lutherin+opetuksesta.+Oppi+on+kirjavaa+ja+moni+asia+riippuu+siitä+kuka+sattuu+puhumaan.+Kastekäsityksiä+on+ainakin+kaksi,+yleisin+perustuu+vahvaan+armonjärjestysajatteluun.+Armonjärjestys+liitetään+siinä+jatkoksi+kasteeseen,+joka+käsitetään+vain+Jumalan+kutsuksi,+merkiksi+tai+armon+lupaukseksi.+Uudestisyntyminen+nähdään+vesikasteesta+alkaneen+prosessin+huipentumana+Pyhän+Hengen+kasteessa.+Tähän+prosessiin+eli+armonjärjestykseen+kuuluvat+murhe+synnistä,+katumus,+anteeksianominen+Pyhän+Hengen+saaneelta+tai+saaneilta+ihmisiltä,+syntien+anteeksiantamuksen+julistaminen+ja+usko+syntien+anteeksiantamukseen.+Julistetun+syntien+anteeksiantamuksen+uskomisessa+tapahtuu+uudestisyntyminen.+Ehtona+on+Pyhän+Hengen+saaneiden+ihmisten+julistama+synninpäästö.+Toisin+sanoen+Pyhä+Henki+ei+ole+sanassa+vaan+Hengen+saaneessa+henkilössä+ja+hänen+kauttaan+tulleessa+sanassa.+Merkittävälle+osalle+liikkeen+saarnaajista+tämä+on+ainoa+tie+armon+osallisuuteen.+Armonjärjestyksen+subjektiksi+nähdään+yleisesti+vain+Jumala.+Kaikki+on+hänen+armotyötään+alusta+loppuun.+Julistajien+enemmistön+käsityksen+mukaan+ihminen+siis+uudestisyntyy+Pyhän+Hengen+kasteessa.+Vähemmistö+katsoo,+että+ihminen+palaa+siinä+takaisin+kasteen+armoliittoon.”Tee+parannus+ja+palaa+kasteeseesi”,+sanoo+esikoislestadiolaistenkin+oppi-isäkseen+tunnustama+Martti+Luther,
  12. Mitä+tarkoitat+yhdellä+ainoalla+elävällä+seurakunnalla,+rajoittuuko+se+mielestäsi+vain+esikoislestadiolaisuuteen?
  13. Esikoislestadiolaiset+eivät+varsinaisesti+opiskele+Raamattua+koska+teologian+opiskelijoita+ja+pappeja+ei+ylipäätään+hyväksytä.+Heille+ei+herätysliikkeen+ulkopuolelta+kelpaa+kukaan+opettamaan++ja+siksi+he+tulkitsevat+asioita+yleensä+samoista+muutamista+Raamatun+paikoista+joista+he+ovat+kuulleet+vanhempien+saarnaajien+puhuvan.+Lisäksi+turvaudutaan+Vanhinten+kirjoihin+joista+löytyy+perinteistä+asiaa.Esikoisten+saarnaajat+sen+sijaan+opiskelevat+Raamattua+kirkon+järjestöjen+yhteydessä.Vanhoillislestadiolaisuudessa+on+paljonkin+teologiaa+opiskelleita+(pappeja).
  14. Ihalainen+uskaltaa+kirjoittaa+omalla+nimellään+avoimesti+ja+myöntää+lipsahduksensa+jos+sellaisia+sattuu.+Sen+sijaan+avoimuus+on+lipsahdusten+myöntämisherkkyys+on+kaukana+herätysliikkeen+ja+varsinkin+vanhinten+toiminnassa.+Edes+saarnoja+ei+anneta+julkisesti+kuunneltavaksi+vaikka+niitä+pidetään+niin+"elävänä+Jumalan+sanana"+jollaista+muualla+ei+juurikaan+kuule.+Ihailen+Ihalaisen+avoimuutta,+rehellisyyttä+ja+uskallusta+laittaa+itsensä+likoon.+Mekin+vain+lymyilemme+täällä+nimimerkkien+takana+piilossa.
  15. Mutta+esimerkiksi+Ihalaisen+julkiset+ilmaisut+eivät+ole+pilkkaa+ja+ivaa+vaan+harkitusti+ja+rehellisesti+ilmaistuja+faktoja.+Vai+mitä+itse+ajattelet?
  16. Siinä+olet+oikeassa
  17. Asiallinen+kritiikki+olisi+välttämätöntä+opin+puhtaana+pysymisen+kannalta.+Tähän+opetetaan+korinttilaiskirjeessäkin;+"Profeetoista+saakoon+kaksi+tai+kolme+puhua,+ja+muut+arvostelkoot".+Luther+pitää+kritiikkiä+aivan+välttämättömänä+em.+syystä.Esikoislestadiolaisuudessa+ei+ole+tilaa+kritiikille.+Asiallinenkin+kritiikki+ja+faktojen+ilmaiseminen+julistetaan+usein+pahanpuhumiseksi+kuten+olen+varmaan+joutunut+kokemaan.
  18. Et+vastannut+kysymykseen.
  19. Onko+mielestäsi+synti+nimitellä+muita+lestadiolaisuusryhmiä+eriseuraksi,+mikä+tarkoittaa+Raamatun+vastaisesti+toimivaksi+yhteisöksi?
  20. Tekstiä+on+eri+käännöksissä+muutettu+koska+nykykielen+mukaiseksi,+mutta+pääasia+on,+että+tekstin+sisältö+ei+muutu.+Onko+mielestäsi+itse+asiaa+muutettu+tai+vääristelty+jossakin+kohtaa?Onhan+Biblia+1776+myös+monet+käännökset+läpi+käynyt+teos+alkuperäiseen+verrattuna,+ei+siinäkään+kaikki+lauserakenteet+voi+olla+samat+kuin+alkuperäisessä.
    21. 2 / 7
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt