Sakari2000

Vapaa kuvaus

Aloituksia

2

Kommenttia

131

  1. Eräällä+toisella+keskustelupalstalla+eräs+henkilö+kirjoittaa+kasteesta+mielestäni+asiaa:"Ehkä+se+mikä+henkilökohtaisesti+kummastuttaa,+miksi+uudelleen+kastamisen+kannalla+olevat+asettavat+luterilaisen+kastekäsityksen+vastakkaiselle+puolelle,+ikäänkuin+luterilainen+kirkko+olisi+keksinyt+lapsikasteen?+Olisiko+syytä+selvittää,+miten+vanhat+perinteiset+kirkot,+mystiikkaa+korostava+ortodoksinen+kirkko+ja+katolinen+kirkko,+jonka+historia+ulottuu+kahden+tuhannen+vuoden+taakse+aivan+alkukirkon+aikoihin,+opettaa+kasteesta?+Ensimmäisen+vuosituhannen+ajan+kirkko+oli+yksi.+Vuonna+1054+katoliset+jakaantuivat+katolilaisiin+ja+idän+ortodokseihin.Jos+halutaan+säilyttää+totuudenhakuisuus,+kannattaa+ulottaa+katse+kauemmas+kuin+vain+reilun+120+vuoden+taakse+helluntaiherätykseen.+Tai+jos+uudelleenkastetta+tarkastellaan,+niin+historiallisesti+ei+päästä+juurikaan+luterilaisuutta+kauemmas.+Uudestikastajat+(anbabtismi)+syntyi+luterilaisten+ja+reformoitujen+kirkkokuntien+"jälkilöylyissä".+Nimitys+anabaptismi+johtui+siitä,+etteivät+baptistit+pitäneet+lapsikastetta+pätevänä+ja+näin+ollen+kastoivat+henkilöitä,+jotka+oli+jo+kastettu+lapsena.+Baptismin+katsotaan+syntyneen+vuonna+1609,+jolloin+Smyth+perusti+Amsterdamissa,+Hollannissa+ensimmäisen+baptisti+nimeä+käyttäneen+seurakunnan.Jos+siis+lapsikaste+on+ollut+1600+ensimmäistä+vuotta+väärä,+miten+Jumalan+työ+säilyi+kaikki+nämä+vuodet?+Oliko+mainittu+Babtismin+perustaja+John+Smyth+ensimmäinen+oikea+kristitty,+jonka+jälkeen+oikea+kaste,+uudelleenkastaminen+heräsi+henkiin+1600+vuotta+Jeesuksen+kastamisen+jälkeen?Raamattu+ei+tunne+termiä+"lapsikaste",+mutta+ei+myöskään+termejä+"uskovien+kaste"+tai+"aikuiskaste".+Raamatussa+puhutaan+vain+kasteesta.+Kaste+perustuu+Jeesuksen+antamaan+käskyyn.+Raamatussa+ei+erikseen+mainita,+että+vain+aikuisia+tulisi+kastaa.Ehkä+on+syytä+lähteä+totuutta+etsivien+kanssa+pienelle+aikamatkalle+selvittääksemme,+miten+isot+kirkot,+ortodoksinen+ja+katolinen+näkee+kasteen?Luterilaisen+kirkon+lisäksi+myös+katolinen+ja+ortodoksinen+kirkko+tunnustaa+kasteen+sakramentiksi."
  2. Itse+totesin,+että+jokin+viiraa,+ja+siksi+en+ole+ollut+mukana+enää+aikoihin.Miksi+et+kirjoita+itse+asiasta+vaan+menet+henkilökohtaisuuksiin+viirauksinesi?
  3. Olen+vuosikymmeniä+ollut+mukana+esikoislestadiolaisuudessa+ja+kuunnellut+tarkalla+korvalla+saarnoja+varsinkin+1990+luvun+alusta+alkaen.+Minulle+on+jäänyt+epäselväksi,+että+minkälainen+esikoislestadiolaisten+seurakuntaoppi+oikeastaan+on?Vaikka+ei+huomioitaisi+niiden+saarnaajien+puheita,+jotka+on+siirtyneet+esikoisiin,+niin+oppi+vaikuttaa+olevan+usein+erilainen+riippuen+siitä,+kuka+sattuu+saarnaamaan.Onhan+Evl-kirkossakin+monenlaisia+saarnaajia+ja+kirjavaa+opetusta,+mutta+siellä+on+sentään+tunnustuskirjat+joihin+onneksi+vielä+osa+papeista+nojaa.Mielestäni+esikoisilla+ja+monilla+SLEY-papeilla+ja+osalla+muutakin+papistoa+on+sellainen+seurakuntaoppi,+jonka+olen+käsittänyt+totuuden+mukaiseksi.
  4. Kyllä+Heikki+on+saarnannut+oikein.Käännetäänpä+asia+toisin+päin.Jos+autuuden+ehdoiksi+yhteisössä+opetetaan,+että+vain+meidän+saarnaajilla+tai+jäsenillä+on+pätevyys+saarnata+synnit+anteeksi.+Tai+ehdoiksi+asetetaan+tietynlainen+pukeutuminen+ja+muita+ulkonaisia+asioita+tai+edellytetään+seurakunnan+toditusta+tai+ehdotonta+kuuliaisuutta+yhteisön+johtajia+kohtaan,+niin+ollaan+väärillä+jäljillä+ja+seurakuntaopista+tulee+helposti+Raamatun+vastainen.
  5. Pilkkaatte+Vaitoa+tyhjänpäiväisillä+lauseilla.+Yrittäkää+sen+sijaan+vastata+tai+tyrmätä+Raamatun+sanalla+hänen+näkemyksiään.Ei+taitaisi+moneltalakaan+onnistua.
  6. Minkähän+näköisiä+olisimme+jos+emme+yhtään+puuttuisi+siihen,+millaiseksi+Luoja+on+meidät+luonut+ulkonäkönsä+puolesta,+jos+esim.+partaa+eikä+tukkaa+leikattaisi.Joillakin+vaan+näyttää+olevan+niin+tiukat+raamit+siinä+minkänäköinen+pitää+olla,+että+sen+perusteella+luokitellaan+ihmiset+ensisilmäyksellä+uakovaiseksi+tai+epäuskoiseksi.
  7. Vapaiden+suuntien+edustajat+pitävät+vauvakasteen+Raamatun+vastaisena+toimenpiteenä.Evl+kirkon+käsitys+on,+että+kaste+on+Jumalan+lahja+ja+armoliitto,+johon+langennut+ihminen+voi+palata+milloin+tahansa.Pari+kysymystä+lapsikasteen+tuomitsijoille:Onko+lapsen+kastaminen+mielestänne+niin+väärä+toimenpide,+että+autuuden+saavuttaminen+ei+ole+mahdollista+ilman+uudelleen+kastamista?Entä+sitten+kun+ihminen+on+kastettu+aikuisena+mielestänne++"oikeaoppisesti"+ja+hän+lankeaa+myöhemmin+pois+uskosta.+Voiko+hän+palata+Jeesuksen+seuraajaksi+vai+pitääkö+hänet+kastaa+taas+uudestaan+palaamisen+jälkeen+vai+onko+kaste+edelleen+voimassa?Itse+uskon,+että+kaste+on+pätevä,+tehdään+se+kuinka+vajavaiselle+tai+minkä+ikäiselle+ihmiselle+tahansa.+Onhan+meissä+aikuisissakin+lapsen+tasolla+olevia,+eikä+heitä+voi+sulkea+armon+ulkopuolelle.+Miksi+tästä+pyritään+tekemään+elämän+ja+kuoleman+kysymys?+Jos+se+olisi+sitä,+niin+siitä+olisi+yksiselitteinen+mainita+Raamatussa.
  8. Luettelemani+asiat+ovat+Raamatun+vastaisia+esim.+Kolossalaiskirje+3+mukaan.Evl-opin+mukaan+ihminen+on+ns.+syntisäkki+joka+jää+kiinni+jokaisesta+käaskystä+ja++jonka+ainoa+pelastus+on+Kristuksen+lunastustyö.Jos+asiaa+ajatellaan+laajemmin,+niin+muisden+uskontojen+vastaavista+käsityksistä+en+tiedä+mitään.Käytäntö+näyttää+olevan+kuitenkin+monelta+osin,+että+mihin+yhteyteen+olet+syntynyt,+niin+siitä+pidät+jääräpäisesti+kiinni.+Esikosilestadiolainen+pitää+jopa+vanhoillislestadiolaista+usein+vääräoppisena+ja+päinvastoin+vaikka+opetus+on+melkein+samanlaista.Saati+sitten+eri+uskontokuntien+väliset+näkemyserot.
  9. Pieni+lapsi+on+saanut+perintönä+itsekkyyden.+Hänellä+on+luontainen+taipumus+esimerkiksi+toiselta+ottamiseen+eli+varastamiseen.+Useimmat+luopuvat+tai+ainakin+pyrkivät+peittelemään+varastamista+sitten+kun+heille+on+opetettu,+että+se+ei+ole+oikein.Monien+moraali+venyy+vielä+aikuisenakin+ja+suurin+pelko+on,+että+jää+kiinni+ja+siitä+tulee+seuraamuksia.+Monille+meistä+moraali+venyy+esimerkiksi+työpaikalta+varastamisessa+enemmän+tai+vähemmän.
  10. Erimielisyydet+johtuvat+pääosin+siitä,+että+vapaiden+suuntien+näkemys+on,+että+kaste+on+ihmisen+teko+kun+taas+evl+näkemys+on,+että+se+on+pelkästään+Jumalan+antama+lahja.Edellä+mainittiin,+että+Raamatussa+ei+puhuta+vauvakasteesta+mitään.+Ei+sillä+perusteella+sitä+voi+tyrmätä,+sillä+eihän+siellä+puhuta+minkään+muidenkaan+ikäluokkien+kastamisesta+eikä+esim.+älykkyydeltään+vammaisten+ihmisten+kastamisesta+joilla+ei+ole+emmärrystä+enempää+kuin+pienillä+lapsilla.+Pitäisikö+heidätkin+jättää+kastamatta?Väittämä,+että+perisyntiä+ei+ole,+kuulostaa+omituiselta.+Eiköhän+pieni+lapsikin+ole+jo+syntyessään+melkoisen+itsekäs+tyranni?Eikö+meissä+kaikissa+ole+luonnostaan,+siis+perintönä+monenlaisia+synnillisiä+taipumuksia+kuten+ahneus,+itsekkyys+ja+monenlaiset+himot.
  11. Oletettavasti+mitätöit+Lutherin+kirjoitukset,+mutta+laitan+tekstiä+joka+sisältää+myös+Lutherin+näkemyksiä+jotka+todennäköisesti+myös+lyttäät.Kannattaa+muistaa,+että+kaste+yksistään+ei+pelasta+ilman+uskoa+eikä+ihmisen+kastamisikä+ole+palstautumiskysymys.+Jos+olisi,+niin+varmasti+se+olisi+mainittu+Raamatussa.+Apostolit+kastoivat+kokonaisia+perhekuntia.Tehtävä:+Lue+Apt.+10+ja+11:+Korneliuksen,+16:13-15:+Lyydian,+16:25-34:+Filipin+vanginvartijan,+18:8:+Krispuksen,+ja+1+Kor.+1:16:+Stefanaan+perhekuntien+kasteet.Kirkkoisä+Origenes+(182-254):+"Kirkko+on+saanut+apostoleilta+tavan+kastaa+pikku+lapsetkin."Luther:+"Kasteelle+tultuansa+ja+...+kastajan+tehdessä+Kristuksen+sijassa+toimitustansa,+Kristus+siunaa+lapsia+antaen+heille+uskon+ja+taivaan+valtakunnan+(Kirkkopostilla)."
  12. Karttamista+on+monenlaista,+mutta+tästä+näkökulmasta+ymmärrän+näkemyksesi.Anonyymi+16.9.2019+22:03
  13. Kuuntelin+Areenasta+12+diktaattoria,+sen+toisen+osan+jossa+kerrottiin+useista+uskonnollisista+lahkoista+joissa+opetus+johti+äärimmäisiin+tekoihin.+Kaikille+lahkoille+on+näköjään+yhteistä+se,+että+johtajat+sitouttavat+jäsenet+pelottelemalla;+jos+erotte+meistä,+niin+tulette+kohtaamaan+hirveitä+asioita.Jos+joku+on+eri+mieltä+johtajan+kanssa,+niin+hänet++vähintään+erotetaan+tai+muuten+elimonoidaan.Toinen+yhteinen+piirre+on,+että+johtaja+on+hyvä+esiityjä+ja+kertoo+saavansa+toimintaohjeita+suoraan+Jumalalta.+Eräskin+oli+saanut+useamman+oppisuunnan+Jumalalta+käytännön+ohjeistusta,+mikä+päti+kaikille+ryhmään+kuuluville.Myös+huono+Raamatun+tuntemus+oli+yhteinen+piirre+niile+johtajille,+jotka+pyrkivät+esittämään+totuuksiaan+Raamatun+kirjoituksista.Yllättävää+oli+myös+se,+että+lahkon+jäseninä+oli+paljon+pitkälle+oppinutta+väkeä+joita+johtaja+oli+pystynyt+manipuloimaan.
  14. Jos+muutaman+tuhannen+tai+kymmenentuhannen+joukkoa+julistetaan+ainoaksi+taivaskelpoiseksi,+niin+tulee+mileen,+että+onkohan+silloin+lainkaan+mietitty+mitä+tulee+sanoneeksi+ja+ketä+vastaan+ja+mihin+asemaan+asettuu+tässä+maailmankaikkeudessa?Epäilen,+että+taustalla+piilee+kuitenkin+epävarmuutta+ja+profiilia+yritetään+nostaa+aika+pienellä+raamatun+tuntemuksella.+Herää+kysymys,+että+miksi+näin+saarnataan?Onko+tarkoitus+pitää+ryhmä+koossa+pelottelemalla;+ulkopuolella+ovat+raatalevaiset+sudet,+pysykää+siksi+tässä+siunatussa+kristillisyydessä
  15. Tulkintojeni+mukaan+Vaitovaisen+kärkevät+kirjoitukset+ovat+pitkälle+yhteneviä+Lutherin+opetuksen+kanssa+eikä+hän+yhdy+tiukkapipoisten+lestadiolaissaarnaajien+käsityksiin,+vaan+lähinnä+Lutherin+opetuksiin+ja+sitä+kautta+Evl-kirkon+oppiin.Tosin+Evl-kirkon+nykyisistä+papeista+suuri+osa+on+Vaitovaisen+kanssa+eri+linjoilla.Koska+helluntalaiset+ja+muutkin+vapaiden+suuntien+tulkitsijat+tyrmäävät+Lutherin+opetukset,+niin+heidän+kirjoittelunsa+tälle+palstalle+on+väärässä+osoitteessa.
  16. Kyllä+Vaitovainen+on+siinä+oikeassa+että+meillä,+itse+kullakin,+tuppaa+olemaan+taipumus+seurustella+sellaisten+henkilöiden+kanssa+jotka+kuuluvat+samaan+hengelliseen+ryhmään+tai+herätysliikkeeseen+ja+ovat+samanmielisiä+kanssamme.Monilla+varmaankin+siitä+syystä,+että+eivät+pidä+kristittyinä+toiseen+lestadiolaisryhmään+kuuluvia.Ainakin+meidän+suuressa+suvussa+hajaannuksen+jälkeen+kyläily+ja+muukin+kanssakäyminen+loppui+lähes+kokonaan+esikoisiin+ja+esikoislestadiolaisiin+kuuluvien+välillä.Itse+en+ole+aktiivinen++kummassakaan,+mutta+vaikuttaa+siltä+että+monet+esikoislestadiolaiset+eivät+pidä+esikoisia+oikeina+kristittyinä.Sen+sijaan+esikoiset+eivät+suhtaudu+asiaan+yhtä+jyrkästi.
  17. Kuunnelkaapa+Lähetyshiippakunnan+saarnoja+ja+kommentoikaa:http://www.lhpk.fi/saarnoja/Täällä+osataan+perustella+asiat+Raamatulla+eikä+vedota+siihen+miten+ennen+on+saarnattu.
  18. Vaitovainen+kirjoittaa+asiaa.Eräät+täällä+tekevät+päätelmiä,+että+Esikoiset+olisivat+puolustamassa+kirkon+Pride-+yhteistyötä+yms.+toimintaa.Mitä+suurempi+yhteisö+on,+niin+sitä+suuremmalla+todennäköisyydellä+sinne+mahtuu+kaikenlaisia+äärilaidan+mielipiteitä.Huolestuttavaa+tietysti+on,+että+tällaista+tekevät+osa+kirkon+johtajista+ja+että+liberalismi+leviää+kirkossa+kulovalkean+tavoin.Se+ei+kuitenkaan+tarkoita+sitä,+että+kirkkoon+kuuluvat+olisivat+olisivat+syyllistyneet+mihinkään+ja+hyväksymässä+em.+toimintaa.Ymmärtääkseni+myös+Esikoislestadiolaisista+moni+on+edelleen+kirkon+jäsen+ja+Rauhan+Side-+lehden+mukaan+koko+yhteisö+on+kirkon+yhteydessä+toimiva+herätysliike.+Edellä+kirjoitetun+mukaan+myös+he+olisivat+hyväksymässä+toiminnan+olemalla+kirkon+jäsen.Toisaalta+asia+voidaan+kääntää+ympäri:Ovatko+herätysliikkeisden+jäsenet+henkilökohtaisessa+vastuussa+kaikista+niistä+johtajien+antamista+kyseenalaisista+ohjeista+jotka+ovat+johtaneet+lakien+rikkomiseen,+totuuden+peittelyyn+ja+jopa+valheisiin?
  19. Luther+kirkkopostilla+III:"Mikään+teko+ei+ole+niin+paha,+että+se+voisi+tuomita+ihmisen+kadotukseen,+eikä+liioin+niin+hyvä,+että+se+voisi+tehdä+ihmisen+autuaaksi;+usko+yksin+tekee+autuaaksi,+ja+epäusko+tuomitsee+meidät+kadotukseen.+Se+teko,+että+joku+lankeaa+aviorikokseen,+ei+häntä+kadota,+mutta+aviorikos+osoittaa+hänen+luopuneen+uskosta,+ja+tämä+tuomitsee+hänet+kadotukseen."
  20. Lapsen+liittäminen+kirkon+yhteyteen+on+ok,+mutta+se+tässä+saarnaajien+kastamien+lasten+kirkkoon+liittämisessä+on+kummallisinta,+kun+vanhemmat+kiikuttavat+lapsen+kasteen+jälkeen+kirkkoon+liitettäväksi,+niin+he+antavat+kirkkoherralle+tai+muulle+papille+sellaisia+lupauksia,+joita+heillä+ei+ole+tarkoitustakaan+noudattaa.+Minusta+tähän+asiaan+liittyy+vähintäänkin+kyseenalaisia+piirteitä.
    21. 1 / 7
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt