Tuomiovaltaa ei ole annettu kenellekkään ihmiselle

Pohjalla on harhaoppi että jumala olisi olemassa ja sillä olisi jotain merkitystä yhtään mihinkään. Aika reppanaa kerjätä armoa mielikuvitusolennolta.

Eikiitosjeesus kirjoitti:

Pohjalla on harhaoppi että jumala olisi olemassa ja sillä olisi jotain merkitystä yhtään mihinkään. Aika reppanaa kerjätä armoa mielikuvitusolennolta.

Sinäkin, Jumalan luoma, tulet kerran Hänet näkemään!

UskoTänään kirjoitti:

Sinäkin, Jumalan luoma, tulet kerran Hänet näkemään!

Kaikki onnekkaat ei nää näkyjä ja harhoja.
Jos se vaikka olisi niin eipä ihme ettei ilkeä naamaansa näyttää kun on hoitanut hommansa umpisurkeasti, mitä nyt raiskasi Mariaparan yli 2000v sitten. Muuten onkin laiminlyönyt tehtävänsä.

UskoTänään kirjoitti:

Sinäkin, Jumalan luoma, tulet kerran Hänet näkemään!

Niin uskot Sinä ja hyvin uskot, ei kahta sanaa siihen, MUTTA "Eikiitosjeesus" saattaa olla uskossaan yhtä oikeassa kuin Sinäkin. Me emme tiedä, uskomme vain, kuka mihinkin. Älä siis kiivaile mitään Hänen näkemisestään. Sinä, minä, hän, he, te ja hekin joskus mahdollisesti näemme Hänet tai sitten emme. Uskosta on kysymys, jolloin kiivailu tai muiden tuomitseminen on turhaa.

KTK on moneen kertaan täällä teille vääräuskoisille kertonut miten se on oikea totuus. MUTTA ette vaan usko. Harhaopista höpisette, vaikka itse sitä edustatte. Eriseuraa, niin on saarnaneet jo vanhat edesmenneet saarnajatkin.

voinko_uskoa kirjoitti:

KTK on moneen kertaan täällä teille vääräuskoisille kertonut miten se on oikea totuus. MUTTA ette vaan usko. Harhaopista höpisette, vaikka itse sitä edustatte. Eriseuraa, niin on saarnaneet jo vanhat edesmenneet saarnajatkin.

Lue lisää

KTK sinun Jeesuksesi? Johan minä avauksessani kerroin, millaista sokeutta esikoislestadiolainen käsitys kristinuskon perustotuuksistakin on.

Kyllähän me useita vuosikymmeniä liikkeessä olleina tämän fraseologian tunnemme.

Mutta sillä erotuksella KTK:hon nähden, että olemme Jumalan armosta tulleet tuntemaan Jeesuksen Kristuksen Herranamme ja Vapahtajanamme, ja sitä kautta päässeet tällaisista esikoislestadiolaisia sitovista ihmisoppien orjuuksista, Jumalan lasten iloon vapauteen ja rauhaan. On aivan sama millaisia helvetti uhkauksia Jellivaarasta huudetaan, suupielet vaahdossa. :)))

Käsittämätön_sokeus kirjoitti:

KTK sinun Jeesuksesi? Johan minä avauksessani kerroin, millaista sokeutta esikoislestadiolainen käsitys kristinuskon perustotuuksistakin on.

Kyllähän me useita vuosikymmeniä liikkeessä olleina tämän fraseologian tunnemme.

Mutta sillä erotuksella KTK:hon nähden, että olemme Jumalan armosta tulleet tuntemaan Jeesuksen Kristuksen Herranamme ja Vapahtajanamme, ja sitä kautta päässeet tällaisista esikoislestadiolaisia sitovista ihmisoppien orjuuksista, Jumalan lasten iloon vapauteen ja rauhaan. On aivan sama millaisia helvetti uhkauksia Jellivaarasta huudetaan, suupielet vaahdossa. :)))

Lue lisää

Me muut ei olla tuollaisessa ihmispppivaiheessa edes olleetkaan. Sääli sinua.

Puhutko vai kirjoitatatko? *"Tänne"

voinko_uskoa kirjoitti:

KTK on moneen kertaan täällä teille vääräuskoisille kertonut miten se on oikea totuus. MUTTA ette vaan usko. Harhaopista höpisette, vaikka itse sitä edustatte. Eriseuraa, niin on saarnaneet jo vanhat edesmenneet saarnajatkin.

Lue lisää

KTK, Kuorma-autojen TilausKeskus?
Mielenkiintoinen näkökulma mutta varmasti lähempänä totuutta kuin raamattu ja uskovaiset.

voinko_uskoa kirjoitti:

KTK on moneen kertaan täällä teille vääräuskoisille kertonut miten se on oikea totuus. MUTTA ette vaan usko. Harhaopista höpisette, vaikka itse sitä edustatte. Eriseuraa, niin on saarnaneet jo vanhat edesmenneet saarnajatkin.

Lue lisää

Siis onko KTK kertonut oikean totuuden vai oman käsityksensä oikeasta totuudesta? Näissä käsitteissä iso ero.

Samasta Raamatusta saadaan ihmisten mielissä kymmeniä toistensa kanssa ristiriitaisia totuus-käsityksiä. Onneksi oikea totuus ei ole ihmisten käsityksen varassa oleva totuus.

Vain teillä ei kuuluta vain meihin pelastetuihin.
Olisi mukavaa kun tekin olisitte meitä eläväuskoisia.

OllaanEriOpissa kirjoitti:

Vain teillä ei kuuluta vain meihin pelastetuihin.
Olisi mukavaa kun tekin olisitte meitä eläväuskoisia.

Aivan, eikä sen mainitseminen, että teillä ei voi olla elävää uskoa, koska se on jo meillä ja on vain yksi seurakunta, jossa se voi olla. Raamaatun mukaan siis, ole mitään tuomitsemista KTK:jankaan mukaan.

Jos jossakin on ihmisiä, joilla on sama raamatullinen oppi, niin se on yhdistyksestä riippumatta, samaa kristuksen seurakuntaa. Ei meille ole meidän saarnaajammekaan muuta opettanut.
Se on, elävä Jumalan sana, eli oikeat opit ja hengen yhteys joka yhdistää kristuksenseurakunnan jäsenet toisiinsa. Kristuksen kirkko eli seurakunta koostuu elävistä kivistä, eli uudestisyntyneitä Jumalan lapsista. Siispä siihen ei liitytä, vaan siihen synnyttää Jumalan armosta. Ei jäsenmaksuilla tai yhdistyksiin liittymisellä. Ja tämä kristuksen seurakunta on juuri tuo "vain me pelastumme" seurakunta. Koska raamattu todistaa, että täytyy tulla sen seurakunnan jäseneksi.

Ja niinkuin Luther sanoo, että sen seurakunnan ulkopuolella on vain hiiret ja rotat. Ja totuus on että kristuksen seurakunnassa ei voi olla monia oppeja tai opin käsityksiä, sillä Jeesus toi vain yhden opin ja perusti vain yhden seurakunnan. Ja on sanottu että lammashuoneesa on ovi, Jeesus kristus, mutta siinä on myös seinät, eli se raamatullinen oppi. Ja jos joku tulee sisään muualta kuin ovesta, niin se on varas ja ryöväri!
Vain Pyhä Henki voi toimia oven vartijana, ja etsivälle se avataan. Mutta väärässä Jumaluudessa, niin monet tahtovat varastaa armoa, ja tulla sisään muualta. Ne tahtovat kaataa lammashuoneen seinät, tai tehdä niihin aukkoja joista voi tulla sisään ja omia itselensä armon. Niitä Lestadius sanoo armonvarkaiksi. Mutta se on tärkeä, että taivaantien matkaajilla on yksi ja sama henki ja usko. Nämä sanat raamattu sanoo eläville kristityille. Efessolaosille 4 3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis* ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut, 5. Yksi Herra*, yksi usko, yksi kaste, 6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä*, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.


Ihmeellistä on se, että suurin osa pilkkaajista ja vastustajista hyväksyy lähes kaiken muun jumalisuuden ja opit joita missä tahansakin saarnataan, mutta tätä kristillisyyttä ei hyväksytä sisksi, ettemme hyväksy kaikkia erilaisia oppeja.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Jos jossakin on ihmisiä, joilla on sama raamatullinen oppi, niin se on yhdistyksestä riippumatta, samaa kristuksen seurakuntaa. Ei meille ole meidän saarnaajammekaan muuta opettanut.
Se on, elävä Jumalan sana, eli oikeat opit ja hengen yhteys joka yhdistää kristuksenseurakunnan jäsenet toisiinsa. Kristuksen kirkko eli seurakunta koostuu elävistä kivistä, eli uudestisyntyneitä Jumalan lapsista. Siispä siihen ei liitytä, vaan siihen synnyttää Jumalan armosta. Ei jäsenmaksuilla tai yhdistyksiin liittymisellä. Ja tämä kristuksen seurakunta on juuri tuo "vain me pelastumme" seurakunta. Koska raamattu todistaa, että täytyy tulla sen seurakunnan jäseneksi.

Ja niinkuin Luther sanoo, että sen seurakunnan ulkopuolella on vain hiiret ja rotat. Ja totuus on että kristuksen seurakunnassa ei voi olla monia oppeja tai opin käsityksiä, sillä Jeesus toi vain yhden opin ja perusti vain yhden seurakunnan. Ja on sanottu että lammashuoneesa on ovi, Jeesus kristus, mutta siinä on myös seinät, eli se raamatullinen oppi. Ja jos joku tulee sisään muualta kuin ovesta, niin se on varas ja ryöväri!
Vain Pyhä Henki voi toimia oven vartijana, ja etsivälle se avataan. Mutta väärässä Jumaluudessa, niin monet tahtovat varastaa armoa, ja tulla sisään muualta. Ne tahtovat kaataa lammashuoneen seinät, tai tehdä niihin aukkoja joista voi tulla sisään ja omia itselensä armon. Niitä Lestadius sanoo armonvarkaiksi. Mutta se on tärkeä, että taivaantien matkaajilla on yksi ja sama henki ja usko. Nämä sanat raamattu sanoo eläville kristityille. Efessolaosille 4 3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis* ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut, 5. Yksi Herra*, yksi usko, yksi kaste, 6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä*, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.


Ihmeellistä on se, että suurin osa pilkkaajista ja vastustajista hyväksyy lähes kaiken muun jumalisuuden ja opit joita missä tahansakin saarnataan, mutta tätä kristillisyyttä ei hyväksytä sisksi, ettemme hyväksy kaikkia erilaisia oppeja.

Lue lisää

Kirjoita seuraavalla kerralla Kristus isolla kirjaimella, kiitos!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Jos jossakin on ihmisiä, joilla on sama raamatullinen oppi, niin se on yhdistyksestä riippumatta, samaa kristuksen seurakuntaa. Ei meille ole meidän saarnaajammekaan muuta opettanut.
Se on, elävä Jumalan sana, eli oikeat opit ja hengen yhteys joka yhdistää kristuksenseurakunnan jäsenet toisiinsa. Kristuksen kirkko eli seurakunta koostuu elävistä kivistä, eli uudestisyntyneitä Jumalan lapsista. Siispä siihen ei liitytä, vaan siihen synnyttää Jumalan armosta. Ei jäsenmaksuilla tai yhdistyksiin liittymisellä. Ja tämä kristuksen seurakunta on juuri tuo "vain me pelastumme" seurakunta. Koska raamattu todistaa, että täytyy tulla sen seurakunnan jäseneksi.

Ja niinkuin Luther sanoo, että sen seurakunnan ulkopuolella on vain hiiret ja rotat. Ja totuus on että kristuksen seurakunnassa ei voi olla monia oppeja tai opin käsityksiä, sillä Jeesus toi vain yhden opin ja perusti vain yhden seurakunnan. Ja on sanottu että lammashuoneesa on ovi, Jeesus kristus, mutta siinä on myös seinät, eli se raamatullinen oppi. Ja jos joku tulee sisään muualta kuin ovesta, niin se on varas ja ryöväri!
Vain Pyhä Henki voi toimia oven vartijana, ja etsivälle se avataan. Mutta väärässä Jumaluudessa, niin monet tahtovat varastaa armoa, ja tulla sisään muualta. Ne tahtovat kaataa lammashuoneen seinät, tai tehdä niihin aukkoja joista voi tulla sisään ja omia itselensä armon. Niitä Lestadius sanoo armonvarkaiksi. Mutta se on tärkeä, että taivaantien matkaajilla on yksi ja sama henki ja usko. Nämä sanat raamattu sanoo eläville kristityille. Efessolaosille 4 3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis* ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut, 5. Yksi Herra*, yksi usko, yksi kaste, 6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä*, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.


Ihmeellistä on se, että suurin osa pilkkaajista ja vastustajista hyväksyy lähes kaiken muun jumalisuuden ja opit joita missä tahansakin saarnataan, mutta tätä kristillisyyttä ei hyväksytä sisksi, ettemme hyväksy kaikkia erilaisia oppeja.

Lue lisää

Kuitenkin esikoislestadiolaiset kiistävät, että raamatullista oppia ei voi olla esikoislestadiolaisuuden ulkopuolella, mm tuomitsevat esikoiset hiiriksi ja rotiksi, vaikka eivät voi kertoa muita syitä, kuin lapin luottamuksen puutteen.
Mitenkähän sitten on SLEYn tai kansanlähetyksen kohta, tai sitten vanhoillislestadiolaisuuden tilanne?

kalle334 kirjoitti:

Kuitenkin esikoislestadiolaiset kiistävät, että raamatullista oppia ei voi olla esikoislestadiolaisuuden ulkopuolella, mm tuomitsevat esikoiset hiiriksi ja rotiksi, vaikka eivät voi kertoa muita syitä, kuin lapin luottamuksen puutteen.
Mitenkähän sitten on SLEYn tai kansanlähetyksen kohta, tai sitten vanhoillislestadiolaisuuden tilanne?

Lue lisää

Ei tainnut olla "lapin luottamus" ainoa syy...

Kyllä siellä on taustalla monet eriävät ajatukset opissa ja uskon asioissa.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Ei tainnut olla "lapin luottamus" ainoa syy...

Kyllä siellä on taustalla monet eriävät ajatukset opissa ja uskon asioissa.

No kerropa, mitä muuta?

hghghghghg kirjoitti:

No kerropa, mitä muuta?

Osa on jättänyt koko uudestisyntymisen kasteeseen, osa on pahentunut seurakunta oppiin, osa taas parannus saarnaan.
Syytetään lakihenkisyydestä, kun ei tahdota kuulla kaksiteräistä Jumalan sanaa, joka tekee kuulian syntiseksi.
Jopa anteeksi anomista "kaulailua" on arvosteltu ja pidetty oma vanhurskautena.

Esikoisiin meni monia ihmisiä toisistaan eri syistä. Osa sakramenttien takia, osa lähetystyön takia, osa vanhinten "luottamuksen" takia, osa maailman hengen takia ja kuka mistäkin syystä.

Syitä on monia, mutta suurin taitaa olla rakkauden puute...

Sir. 33:1-8

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Osa on jättänyt koko uudestisyntymisen kasteeseen, osa on pahentunut seurakunta oppiin, osa taas parannus saarnaan.
Syytetään lakihenkisyydestä, kun ei tahdota kuulla kaksiteräistä Jumalan sanaa, joka tekee kuulian syntiseksi.
Jopa anteeksi anomista "kaulailua" on arvosteltu ja pidetty oma vanhurskautena.

Esikoisiin meni monia ihmisiä toisistaan eri syistä. Osa sakramenttien takia, osa lähetystyön takia, osa vanhinten "luottamuksen" takia, osa maailman hengen takia ja kuka mistäkin syystä.

Syitä on monia, mutta suurin taitaa olla rakkauden puute...

Lue lisää

Ktk tuomarina.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Jos jossakin on ihmisiä, joilla on sama raamatullinen oppi, niin se on yhdistyksestä riippumatta, samaa kristuksen seurakuntaa. Ei meille ole meidän saarnaajammekaan muuta opettanut.
Se on, elävä Jumalan sana, eli oikeat opit ja hengen yhteys joka yhdistää kristuksenseurakunnan jäsenet toisiinsa. Kristuksen kirkko eli seurakunta koostuu elävistä kivistä, eli uudestisyntyneitä Jumalan lapsista. Siispä siihen ei liitytä, vaan siihen synnyttää Jumalan armosta. Ei jäsenmaksuilla tai yhdistyksiin liittymisellä. Ja tämä kristuksen seurakunta on juuri tuo "vain me pelastumme" seurakunta. Koska raamattu todistaa, että täytyy tulla sen seurakunnan jäseneksi.

Ja niinkuin Luther sanoo, että sen seurakunnan ulkopuolella on vain hiiret ja rotat. Ja totuus on että kristuksen seurakunnassa ei voi olla monia oppeja tai opin käsityksiä, sillä Jeesus toi vain yhden opin ja perusti vain yhden seurakunnan. Ja on sanottu että lammashuoneesa on ovi, Jeesus kristus, mutta siinä on myös seinät, eli se raamatullinen oppi. Ja jos joku tulee sisään muualta kuin ovesta, niin se on varas ja ryöväri!
Vain Pyhä Henki voi toimia oven vartijana, ja etsivälle se avataan. Mutta väärässä Jumaluudessa, niin monet tahtovat varastaa armoa, ja tulla sisään muualta. Ne tahtovat kaataa lammashuoneen seinät, tai tehdä niihin aukkoja joista voi tulla sisään ja omia itselensä armon. Niitä Lestadius sanoo armonvarkaiksi. Mutta se on tärkeä, että taivaantien matkaajilla on yksi ja sama henki ja usko. Nämä sanat raamattu sanoo eläville kristityille. Efessolaosille 4 3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis* ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut, 5. Yksi Herra*, yksi usko, yksi kaste, 6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä*, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.


Ihmeellistä on se, että suurin osa pilkkaajista ja vastustajista hyväksyy lähes kaiken muun jumalisuuden ja opit joita missä tahansakin saarnataan, mutta tätä kristillisyyttä ei hyväksytä sisksi, ettemme hyväksy kaikkia erilaisia oppeja.

Lue lisää

KaidanTienKuIkija
"Ja niinkuin Luther sanoo, että sen seurakunnan ulkopuolella on vain hiiret ja rotat."

Esikoislestadiolaiset ry julkaisukokoelmassa (toinen painos, 1998 Lahti) on otettu otteita Martti Lutherin kirjoituksista. Siinä on sivulla 12-13 lyhyt pätkä, jossa tästä samasta aiheesta Luther kirjoittaa: "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta"
Lainatun tekstin lopussa on ote:
"Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta - - - vaan ainoastaan rottia, hiiriä, kyykäärmeitä ja heidän myrkyllisiä oppejaan.

Tuo kolme viivaa tarkoittaa sitä, että Lutherin teksti on lyhennetty. Valitettavasti varsin vaarallisella tavalla. Kun Lutherin saarnan lukee kokonaan tuon kolmen viivankin kohdalta, niin ymmärtää, että Luther tarkoittaa juuri päinvastaista, mitä tuo Julkaisukokoelmaan napatussa tekstissä annetaan ymmärtää.

IhalainenIte kirjoitti:

KaidanTienKuIkija
"Ja niinkuin Luther sanoo, että sen seurakunnan ulkopuolella on vain hiiret ja rotat."

Esikoislestadiolaiset ry julkaisukokoelmassa (toinen painos, 1998 Lahti) on otettu otteita Martti Lutherin kirjoituksista. Siinä on sivulla 12-13 lyhyt pätkä, jossa tästä samasta aiheesta Luther kirjoittaa: "Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta"
Lainatun tekstin lopussa on ote:
"Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta - - - vaan ainoastaan rottia, hiiriä, kyykäärmeitä ja heidän myrkyllisiä oppejaan.

Tuo kolme viivaa tarkoittaa sitä, että Lutherin teksti on lyhennetty. Valitettavasti varsin vaarallisella tavalla. Kun Lutherin saarnan lukee kokonaan tuon kolmen viivankin kohdalta, niin ymmärtää, että Luther tarkoittaa juuri päinvastaista, mitä tuo Julkaisukokoelmaan napatussa tekstissä annetaan ymmärtää.

Lue lisää

Voitko julkaista sen tähän?

kalle334 kirjoitti:

Kuitenkin esikoislestadiolaiset kiistävät, että raamatullista oppia ei voi olla esikoislestadiolaisuuden ulkopuolella, mm tuomitsevat esikoiset hiiriksi ja rotiksi, vaikka eivät voi kertoa muita syitä, kuin lapin luottamuksen puutteen.
Mitenkähän sitten on SLEYn tai kansanlähetyksen kohta, tai sitten vanhoillislestadiolaisuuden tilanne?

Lue lisää

No, joka joukosta ’parhaat’, kuten Hämeenlinnassa sanotaan!

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Osa on jättänyt koko uudestisyntymisen kasteeseen, osa on pahentunut seurakunta oppiin, osa taas parannus saarnaan.
Syytetään lakihenkisyydestä, kun ei tahdota kuulla kaksiteräistä Jumalan sanaa, joka tekee kuulian syntiseksi.
Jopa anteeksi anomista "kaulailua" on arvosteltu ja pidetty oma vanhurskautena.

Esikoisiin meni monia ihmisiä toisistaan eri syistä. Osa sakramenttien takia, osa lähetystyön takia, osa vanhinten "luottamuksen" takia, osa maailman hengen takia ja kuka mistäkin syystä.

Syitä on monia, mutta suurin taitaa olla rakkauden puute...

Lue lisää

Juuri näin on asia, kiitos KTK !

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Osa on jättänyt koko uudestisyntymisen kasteeseen, osa on pahentunut seurakunta oppiin, osa taas parannus saarnaan.
Syytetään lakihenkisyydestä, kun ei tahdota kuulla kaksiteräistä Jumalan sanaa, joka tekee kuulian syntiseksi.
Jopa anteeksi anomista "kaulailua" on arvosteltu ja pidetty oma vanhurskautena.

Esikoisiin meni monia ihmisiä toisistaan eri syistä. Osa sakramenttien takia, osa lähetystyön takia, osa vanhinten "luottamuksen" takia, osa maailman hengen takia ja kuka mistäkin syystä.

Syitä on monia, mutta suurin taitaa olla rakkauden puute...

Lue lisää

Miksi et kirjoita yhdyssanoja yhteen?.
JA SITTEN kirjoitat, että Sinun kristillisyyttäsi , -LAISUUTTASI ei hyväksytä (sanot heitä ja meitä pilkkaajiksi ja vastustajiksi) siksi, että ette hyväksy kaikkia erilaisia oppeja. Mieti nyt mitä kirjoitat. Tehän ette hyväksy mitään muuta oppia kuin ESIKOISLESTADIOLAISET RY:n opin.
Yritä nyt hyvä ystävä ymmärtää tämä niin selvä asia. Kysy saarnaaiita jos, mieluuummin lähetysmiehiltä, jos et muuten sitä ymmärrä. Ei ole missään muussa lestadiolaishaarassakaan oikeata oppia, kuin vain teillä. Kovin on mahdotonta Sinun sitä myöntää.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Voitko julkaista sen tähän?

Tässä tuo pätkä Lutherin saarnasta, joka on kopsattu Julkaisukokoelmaan pätkittynä varsin oudolla tavalla (Joulupäivä 2. evankeliumisaarna, Kirkkopostilla Ensimmäinen osa)
"
Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.
Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta.
"
---
Tässä kohtaa Julkaisukokoelmassa on kolme viivaa ja tekstiä puuttuu
Tämä pois jätetty teksti kertoo, kuinka lapin vanhimmat eivät saa vaatia, että heitä yksin on uskottava, eivätkä saa ottaa itselleen opettajan arvoa, koska se on epävarmaa ja väärää. Lapin vanhinten opetus on oltava seurakunnan arvostelun alaista. Seurakunta saa langettaa lapin vanhinten opetuksista tuomion. Tänä päivänä Luther jatkaisi tähän tyyliin: Nykyään Lapin vanhimmista ja hänen kannattajistaan on tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin. He saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, eikä väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä tukkia suuta. Tämän takia Lapin vanhimpien ja heidän kannattajiensa parista ei ole löydettävissä Joosefia, eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuuntensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä
Annetaan Lutherin jatkaa:
---
"
Kun siis paavi tai piispa vaatii, että häntä yksin on uskottava tai kun hän ottaa itselleen opettajan arvon, on se kaikki epävarmaa ja väärää, sillä he kaikki erehtyvät ja erehtyköötkin! Heidän opetuksensa olkoon joukon valtaan alistettuna: seurakunta arvostelkoon heidän opetustansa ja langettakoon siitä tuomion. Tämä arvostelu olkoon ratkaiseva; Maria löydettäköön ennen Joosefia, seurakunta asetettakoon saarnamiehen yläpuolelle. Eihän Joosef kätke sanoja sydämeensä, tutkistellen vertaile niitä keskenään, vaan Maria. Samaa apostolikin opettaa 1. Korinttolaiskirjeen 14. luvussa (1. Kor. 14:29 ja s. jakeessa) sanoessaan: "Profeetoista saakoon kaksi tahi kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen".
Nykyään paavista ja hänen kannattajistaan on sitävastoin tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet tämän kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin, ja panneet käytäntöön täydellisesti pakanallisen, pytagorealaisen1 menettelytavan: he saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, kukaan ei saa väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä suuta tukkia. Näin he ovat sammuttaneet hengen, niin että heidän paristaan ei ole löydettävissä Joosefia eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuutensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä.
"

Voi kun käsittisitä ettei tuo kokoelma ole Raamattu . Ja vielä kauempana siitä nyt lisätyn tekstin kanssa.

IhalainenIte kirjoitti:

Tässä tuo pätkä Lutherin saarnasta, joka on kopsattu Julkaisukokoelmaan pätkittynä varsin oudolla tavalla (Joulupäivä 2. evankeliumisaarna, Kirkkopostilla Ensimmäinen osa)
"
Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.
Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta.
"
---
Tässä kohtaa Julkaisukokoelmassa on kolme viivaa ja tekstiä puuttuu
Tämä pois jätetty teksti kertoo, kuinka lapin vanhimmat eivät saa vaatia, että heitä yksin on uskottava, eivätkä saa ottaa itselleen opettajan arvoa, koska se on epävarmaa ja väärää. Lapin vanhinten opetus on oltava seurakunnan arvostelun alaista. Seurakunta saa langettaa lapin vanhinten opetuksista tuomion. Tänä päivänä Luther jatkaisi tähän tyyliin: Nykyään Lapin vanhimmista ja hänen kannattajistaan on tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin. He saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, eikä väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä tukkia suuta. Tämän takia Lapin vanhimpien ja heidän kannattajiensa parista ei ole löydettävissä Joosefia, eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuuntensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä
Annetaan Lutherin jatkaa:
---
"
Kun siis paavi tai piispa vaatii, että häntä yksin on uskottava tai kun hän ottaa itselleen opettajan arvon, on se kaikki epävarmaa ja väärää, sillä he kaikki erehtyvät ja erehtyköötkin! Heidän opetuksensa olkoon joukon valtaan alistettuna: seurakunta arvostelkoon heidän opetustansa ja langettakoon siitä tuomion. Tämä arvostelu olkoon ratkaiseva; Maria löydettäköön ennen Joosefia, seurakunta asetettakoon saarnamiehen yläpuolelle. Eihän Joosef kätke sanoja sydämeensä, tutkistellen vertaile niitä keskenään, vaan Maria. Samaa apostolikin opettaa 1. Korinttolaiskirjeen 14. luvussa (1. Kor. 14:29 ja s. jakeessa) sanoessaan: "Profeetoista saakoon kaksi tahi kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen".
Nykyään paavista ja hänen kannattajistaan on sitävastoin tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet tämän kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin, ja panneet käytäntöön täydellisesti pakanallisen, pytagorealaisen1 menettelytavan: he saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, kukaan ei saa väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä suuta tukkia. Näin he ovat sammuttaneet hengen, niin että heidän paristaan ei ole löydettävissä Joosefia eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuutensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä.
"

Lue lisää

Kiitos tästä! Tämä avaa taas silmiä lisää missä Es.Lestadioilaisuuden sumutuksessa olen koko elämäni luottavaisena kulkenut. Oppi perustuukin johtajien "Valittuihin Paloihin", heidän omaa käsitystä ja -vanhurskauttaan tukevaan kudelmaan. Tilkku sieltä ja tilkku täältä niin saadaan mieleinen täkki.

Kuvaavaa on ettei, minä mukaan lukien, täälläkään Lutherin mukaan "hiiriksi ja rotiksi" toisia tuominneet ovat samassa johtajien tilkkutäkkiopetuksen käsityksissä. Kukaan ei ole vaivautunut aikaisemmin tätäkään paikkaa selvittämään vaan sokeasti luottavat mitä Lapista heille/meille on Lutherin nimissä syötetty.

Tämä yksittäinen kohta on tärkeä. Tämä kertoo Es.lestadiolaisen seurakunnan paljon laajemmasta ymmärtämättömyydestä. Uskomme, lapsen lailla (kuten on opetettu) meille syötettyä ja valmiiksi pureskeltua oppia totuutena. Ilman käsitystä seurakunnasta ja seurakunnan vastuusta suhteessa vaatimuksista paisuneisiin puhujiin.

IhalainenIte kirjoitti:

Tässä tuo pätkä Lutherin saarnasta, joka on kopsattu Julkaisukokoelmaan pätkittynä varsin oudolla tavalla (Joulupäivä 2. evankeliumisaarna, Kirkkopostilla Ensimmäinen osa)
"
Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.
Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta.
"
---
Tässä kohtaa Julkaisukokoelmassa on kolme viivaa ja tekstiä puuttuu
Tämä pois jätetty teksti kertoo, kuinka lapin vanhimmat eivät saa vaatia, että heitä yksin on uskottava, eivätkä saa ottaa itselleen opettajan arvoa, koska se on epävarmaa ja väärää. Lapin vanhinten opetus on oltava seurakunnan arvostelun alaista. Seurakunta saa langettaa lapin vanhinten opetuksista tuomion. Tänä päivänä Luther jatkaisi tähän tyyliin: Nykyään Lapin vanhimmista ja hänen kannattajistaan on tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin. He saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, eikä väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä tukkia suuta. Tämän takia Lapin vanhimpien ja heidän kannattajiensa parista ei ole löydettävissä Joosefia, eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuuntensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä
Annetaan Lutherin jatkaa:
---
"
Kun siis paavi tai piispa vaatii, että häntä yksin on uskottava tai kun hän ottaa itselleen opettajan arvon, on se kaikki epävarmaa ja väärää, sillä he kaikki erehtyvät ja erehtyköötkin! Heidän opetuksensa olkoon joukon valtaan alistettuna: seurakunta arvostelkoon heidän opetustansa ja langettakoon siitä tuomion. Tämä arvostelu olkoon ratkaiseva; Maria löydettäköön ennen Joosefia, seurakunta asetettakoon saarnamiehen yläpuolelle. Eihän Joosef kätke sanoja sydämeensä, tutkistellen vertaile niitä keskenään, vaan Maria. Samaa apostolikin opettaa 1. Korinttolaiskirjeen 14. luvussa (1. Kor. 14:29 ja s. jakeessa) sanoessaan: "Profeetoista saakoon kaksi tahi kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen".
Nykyään paavista ja hänen kannattajistaan on sitävastoin tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet tämän kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin, ja panneet käytäntöön täydellisesti pakanallisen, pytagorealaisen1 menettelytavan: he saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, kukaan ei saa väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä suuta tukkia. Näin he ovat sammuttaneet hengen, niin että heidän paristaan ei ole löydettävissä Joosefia eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuutensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä.
"

Lue lisää

HYvä "IhalainenIte" kun jaksat oikoa näite hurmahenkien väittämiä.

KaidanTienKuIkija
"Ja niinkuin Luther sanoo, että sen seurakunnan ulkopuolella on vain hiiret ja rotat."

KTK ajo tässä Lutherin paikassaa Rekensä kantoon oiken huolellisesti

IhalainenIte kirjoitti:

Tässä tuo pätkä Lutherin saarnasta, joka on kopsattu Julkaisukokoelmaan pätkittynä varsin oudolla tavalla (Joulupäivä 2. evankeliumisaarna, Kirkkopostilla Ensimmäinen osa)
"
Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän.
Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta.
"
---
Tässä kohtaa Julkaisukokoelmassa on kolme viivaa ja tekstiä puuttuu
Tämä pois jätetty teksti kertoo, kuinka lapin vanhimmat eivät saa vaatia, että heitä yksin on uskottava, eivätkä saa ottaa itselleen opettajan arvoa, koska se on epävarmaa ja väärää. Lapin vanhinten opetus on oltava seurakunnan arvostelun alaista. Seurakunta saa langettaa lapin vanhinten opetuksista tuomion. Tänä päivänä Luther jatkaisi tähän tyyliin: Nykyään Lapin vanhimmista ja hänen kannattajistaan on tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin. He saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, eikä väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä tukkia suuta. Tämän takia Lapin vanhimpien ja heidän kannattajiensa parista ei ole löydettävissä Joosefia, eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuuntensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä
Annetaan Lutherin jatkaa:
---
"
Kun siis paavi tai piispa vaatii, että häntä yksin on uskottava tai kun hän ottaa itselleen opettajan arvon, on se kaikki epävarmaa ja väärää, sillä he kaikki erehtyvät ja erehtyköötkin! Heidän opetuksensa olkoon joukon valtaan alistettuna: seurakunta arvostelkoon heidän opetustansa ja langettakoon siitä tuomion. Tämä arvostelu olkoon ratkaiseva; Maria löydettäköön ennen Joosefia, seurakunta asetettakoon saarnamiehen yläpuolelle. Eihän Joosef kätke sanoja sydämeensä, tutkistellen vertaile niitä keskenään, vaan Maria. Samaa apostolikin opettaa 1. Korinttolaiskirjeen 14. luvussa (1. Kor. 14:29 ja s. jakeessa) sanoessaan: "Profeetoista saakoon kaksi tahi kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen".
Nykyään paavista ja hänen kannattajistaan on sitävastoin tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet tämän kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin, ja panneet käytäntöön täydellisesti pakanallisen, pytagorealaisen1 menettelytavan: he saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, kukaan ei saa väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä suuta tukkia. Näin he ovat sammuttaneet hengen, niin että heidän paristaan ei ole löydettävissä Joosefia eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuutensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä.
"

Lue lisää

http://tunnustuskirjat.fi/pavalta.html


On aivan älytöntä väittää kristillisyytemme vanhinten toimivan paaveina kristillisyydessä. Paavi määrää jopa mitä syntejä voi antaa anteeksi ja mitä ei. Mm aborttin voi saada anteeksi vain paavilta katolisessa kirkossa.
Meidän vanhimmat saarnaavat yhdessä muiden saarnaajien kanssa, puhtaan evankeliumin, jossa tie armoistuimelle on auki kaikille katuville.

Seurakunnilla on aina ollut vanhimmat joita raamattu jopa kehoittaa pitämään kaksinkertaisessa arvossa. Ne ovat nöyrät seurakunnan palvelijat, vaikka pieni eriseurainen omiin ajatuksiinsa kallistunut tokka muuta huutaakin.
Mutta samanlaisia syytöksiä on saaneet jo apostolitkin aikanaan.


Myös Luther itse oli hyvin arvostettu seurakunnassaan, ja sellainen henkilö jolta kysyttiin neuvoja.

Kiitos kommentista KTK. Pyynnöstäsi julkaisin tuon julkaisukokoelmasta puuttuvan pätkän Lutherin saarnasta. Et ottanut sen puuttumiseen kantaa. Tätä voisi tulkita siten, että ymmärsit Esikoislestadiolaiset ry:n julkaisemassa Julkaisukokoelmassa olevan pahasti ja väärin pätkitty Lutherin saarna, jolla mahdollisesti on satoja seurakuntalaisia vuosikymmenten varrella harhautettu.
Uskottava ja luotettava kuva tulee niistä ihmisistä, jotka kykenevät terveeseen itsekritiikkiin. Kriitikot ovat ehdottoman tärkeitä yhteisöilleen. Inhottava rooli, josta saa enemmän haukkumista kuin kiitosta. Kuka olisi Esikoislestadiolaisessa yhteisössä niin rohkea, että uskaltaisi vaikka yksin seistä tarpeen tullen vääryyttä vastaan? Totuus ei pala tulessakaan. Toivoisin KTK:n kaltaisten Jumalalta saamien hyvien keskustelutaitojen myötä käyttävän tätä lahjaansa oman yhteisönsä parhaaksi myös silloin, kun moittimiselle on selkeä tarve. Mikä olisi esikoislestadiolaisten tilanne ilman rakkikoiraa Laestadiusta? Mikä olisi esikoislestadiolaisten tilanne ilman rakkikoiraa Lutheria?
Olkaa rohkeat hoitamaan seurakunnan velvollisuutta arvioida puhuttu sana. Opetelkaa tekemään se rakentavasti tunnistaen paimentenne heikkouksia kritikiin vastaanottamisessa, mutta olkaa myös itse valmiit ottamaan vastaan aiheellinen kritiikki.
Toivottavasti en pahoittanut KTK:n mieltä. Jeesus on lain loppu jokaiselle uskovalle vanhurskaudeksi. Katse Häneen ja eteenpäin taistoon sielunvihollista vastaan!

SeOnNytNähty kirjoitti:

Juuri näin on asia, kiitos KTK !

Aamenmiehet niitä viisaimpia elävän seurakiunnan kannattajia ovat. Mieti mistä siis on kysymys.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

http://tunnustuskirjat.fi/pavalta.html


On aivan älytöntä väittää kristillisyytemme vanhinten toimivan paaveina kristillisyydessä. Paavi määrää jopa mitä syntejä voi antaa anteeksi ja mitä ei. Mm aborttin voi saada anteeksi vain paavilta katolisessa kirkossa.
Meidän vanhimmat saarnaavat yhdessä muiden saarnaajien kanssa, puhtaan evankeliumin, jossa tie armoistuimelle on auki kaikille katuville.

Seurakunnilla on aina ollut vanhimmat joita raamattu jopa kehoittaa pitämään kaksinkertaisessa arvossa. Ne ovat nöyrät seurakunnan palvelijat, vaikka pieni eriseurainen omiin ajatuksiinsa kallistunut tokka muuta huutaakin.
Mutta samanlaisia syytöksiä on saaneet jo apostolitkin aikanaan.


Myös Luther itse oli hyvin arvostettu seurakunnassaan, ja sellainen henkilö jolta kysyttiin neuvoja.

Lue lisää

Nöyriäkö Sinun mielestäsi, kun saarnaavat ainoaa oikeaa Kristuksen oppia. Siinä jäävät kaikki muut, esimerkiksi paavit, papit ja piispat täysin tietämättömiksi ja vain kuolleen jumalisuuden edustajiksi ja tunnustajiksi puheena nyt oleviin "saarnaajiin" verrattuina. Ovatko he mielestäsi nöyriä, ehkä kuitenkin vain näyttelevät seurakunnan edessä sitä? Ovat joutuneet siihen paikkaan ja vain se tie on heille nyt mahdollinen. Mutta vastuu on Sinulla, jos uskot heitä.

Sen sekavanpaa oppia ja kaikkea sotkua ei ole ainakaan tässä maassa missään muualla kuin lestalaisten joukoissa.

vai voitko nyt nimetä mikä niistä kolmestakymmenenstä haarasta on se elävän opin porukka, sekö johon itse kuulut, tottakai eikö vain !

...vain yksi oikea seurakunta... hohoijaa tajuatko edes mikä on seurakunta tässä ajallisessa ajassa!
Kerro edes puhutko näkyvästä vaiko näkymättömästä joukosta sitten vasta voit jotain ainoaa oikeaa alkaa selittää,

siitävoitalkaa kirjoitti:

Sen sekavanpaa oppia ja kaikkea sotkua ei ole ainakaan tässä maassa missään muualla kuin lestalaisten joukoissa.

vai voitko nyt nimetä mikä niistä kolmestakymmenenstä haarasta on se elävän opin porukka, sekö johon itse kuulut, tottakai eikö vain !

Lue lisää

Se oikean opin porukka kai riippuu siitä keneltä kysytään, mutta moni arvelee omaa oppiaan oikeaksi. Eivätkä kaikki edes tuomitse muita porukoita.
Jokainenhan voi tulla vain omalla uskollaan pelastetuksi. Minun mielestäni se ei riipu porukasta, vakka kirjoituksistani voi senkin käsityksen saada, että olen toista mieltä.

Ja sekavaa oppia ja sotkuja löytyy tästäkin maasta myös muualtakin kuin lestalaisten joukoista melkoisesti. Onko se lestalaisilla sekavinta? Kun ei ole ollut virallisia kilpailuja, joudumme pitäytymään mutu-tuntumassa.

eiköpä_näin_ole kirjoitti:

Se oikean opin porukka kai riippuu siitä keneltä kysytään, mutta moni arvelee omaa oppiaan oikeaksi. Eivätkä kaikki edes tuomitse muita porukoita.
Jokainenhan voi tulla vain omalla uskollaan pelastetuksi. Minun mielestäni se ei riipu porukasta, vakka kirjoituksistani voi senkin käsityksen saada, että olen toista mieltä.

Ja sekavaa oppia ja sotkuja löytyy tästäkin maasta myös muualtakin kuin lestalaisten joukoista melkoisesti. Onko se lestalaisilla sekavinta? Kun ei ole ollut virallisia kilpailuja, joudumme pitäytymään mutu-tuntumassa.

Lue lisää

Hyvin kiteytetty.
Mutta mutta, me olemme kaikki johonkin uskontoon syntyneet, tähdennän, kirjaimellisesti.
Eli painettu lapsena johonkin mihinkä nyt "esi"vanhempamme milloinkin ovat hairahtuneet.
Jokainenhan puolustaa sukuaan, heimoaan jne., "eriseuraansa" kenestä tahansa.
Itse asiassa kaikki ovat eriseuraa toistensa kanssa jos pitävät VAIN omaa parastaan.
Enkä nyt kirjoita pelkästään esikoislestaadiolaisista ja esikoisista vaan KAIKISTA.
Kaikilla on omat erityispiirteensä muodostuneet historiansa saatossa, monille sietämättömäksi taakaksi.
Se ettei alennu ajattelemaan pikkumaisesti ikään kuin esim. lestaadiolaiset olisivat ainoat ihmiset maan päällä on jotain mihin Jeesuskin NEUVOO.
Sillä olemme kaikki täällä, sinä, minä ja TUOKIN.
Ymmärtämällä olevansa ihminen ihmiskunnassa joka matkaa tässä aluksessa nimeltä MAA, toivon mukaan tajuaa kuinka pikkumainen sitä monasti onkaan, kuinka turhista sitä ottaa herneen nenään, ja on hetkessä tulta ja tappuraa.
Hei, et ole yksin sillä minäkin olen täällä niinkuin nuokin.

Mitä se uskosi Kristukseen seurakunnassasi edellyttää?

Matkustaja kirjoitti:

Mitä se uskosi Kristukseen seurakunnassasi edellyttää?

ylänappi kiinni, ei kitaraa ei urkuja eikä pianoa.

leevin saarnat ja sata muuta oikeana siis ainoana oikeana pitämistä jne!

siinä ne taivaan tienvarren liikennemerkit nyt pikana sanottuna.

Matkustaja kirjoitti:

Mitä se uskosi Kristukseen seurakunnassasi edellyttää?

Usko Kristukseen koko syntivelkani sovittajana on Jumalan lahja, millään ihmisteoilla et voi sitä ansaita, etkä säilyttää.

Mutta valitettavasti siinä on käynyt monille niin, että kun usko on loppunut, konstit ovat alkaneet. Se on Jeesuksen Kristuksen pilkkaamista, kun ihminen alkaa autuuttaan omilla teoillaan ansaitsemaan. Koko maailman synnit on yhdellä ainoalla uhrilla sovitettu noin 2000 vuotta sitten. Tänään tarvitaan ainoastaan usko ja kaste, Jeesuksen ja apostolien opetuksen mukaisesti.

Tähän .Aamen...

Jesus sirakin kirja 18:1-5(Biblia)

Menkää ihmeessä taivaaseen tylsistymään ja pian. Päästäänpähän ihme jankkkaajista eroon.

Käypä kuule kysymässä, siinä on teksti hieman erilainen Bibliassa ,niin ja viitteet. Tuskin täällä esikoislestadiolaiset saarnaajat roikkuu toisin kuin.. ...

336688 kirjoitti:

Käypä kuule kysymässä, siinä on teksti hieman erilainen Bibliassa ,niin ja viitteet. Tuskin täällä esikoislestadiolaiset saarnaajat roikkuu toisin kuin.. ...

siis tuosta kohdasta ei pahemmin ole taidettu saarnoja pitää vai mitä!

Minä en tosiaan ole,,, kuullut tuota esikoisten saarnoissa.

Uusi
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.


Vanha
23. Joilla kyllä viisauden muoto on* itsevalitussa palveluksessa ja nöyryydessä, ja siinä, ettei he ruumistansa armahda eikä tee lihalle kunniaa hänen tarpeissansa.

Näissähän sanotaan juuri päin vastoin....



Tässä lienee kyseessä omavanhurskauden palvelija joka pyrkii tekoinensa ja oman kurituksensa kautta pelastumaan. Ei uskon vanhurskaudella.

Tällä asialla ei ole kuitenkaan tekemistä pyhityksen kanssa joka tulee elävästä uskosta, ja joka saa kristityn tahtomaan elää, Jumalan tahdon mukaisesti, eikä lihan himoissa ja synnissä.

Kuollut Jumalisuus, joka kyllä huutaa Herra Herra, muttei ole koskaan käynyt uudensyntymisen kautta oikeaan lammashuoneeseen, leimaa pyhityksen montakertaa omavanhurskaudeksi.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Uusi
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.


Vanha
23. Joilla kyllä viisauden muoto on* itsevalitussa palveluksessa ja nöyryydessä, ja siinä, ettei he ruumistansa armahda eikä tee lihalle kunniaa hänen tarpeissansa.

Näissähän sanotaan juuri päin vastoin....



Tässä lienee kyseessä omavanhurskauden palvelija joka pyrkii tekoinensa ja oman kurituksensa kautta pelastumaan. Ei uskon vanhurskaudella.

Tällä asialla ei ole kuitenkaan tekemistä pyhityksen kanssa joka tulee elävästä uskosta, ja joka saa kristityn tahtomaan elää, Jumalan tahdon mukaisesti, eikä lihan himoissa ja synnissä.

Kuollut Jumalisuus, joka kyllä huutaa Herra Herra, muttei ole koskaan käynyt uudensyntymisen kautta oikeaan lammashuoneeseen, leimaa pyhityksen montakertaa omavanhurskaudeksi.

Lue lisää

Edustatko Sinä KaidanTienKulkija sitä "elävää" Jumalisuutta, joka tuomitsee kaikki muut kuin samaa mieltä kanssasi olevat kuolleen uskon tunnustajiksi ja ulkopuolella oleviksi koiriksi ja velhoiksi (pari viimeistä on lainaus Gunnarilta jouluseurasaarnasta)?

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Uusi
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.


Vanha
23. Joilla kyllä viisauden muoto on* itsevalitussa palveluksessa ja nöyryydessä, ja siinä, ettei he ruumistansa armahda eikä tee lihalle kunniaa hänen tarpeissansa.

Näissähän sanotaan juuri päin vastoin....



Tässä lienee kyseessä omavanhurskauden palvelija joka pyrkii tekoinensa ja oman kurituksensa kautta pelastumaan. Ei uskon vanhurskaudella.

Tällä asialla ei ole kuitenkaan tekemistä pyhityksen kanssa joka tulee elävästä uskosta, ja joka saa kristityn tahtomaan elää, Jumalan tahdon mukaisesti, eikä lihan himoissa ja synnissä.

Kuollut Jumalisuus, joka kyllä huutaa Herra Herra, muttei ole koskaan käynyt uudensyntymisen kautta oikeaan lammashuoneeseen, leimaa pyhityksen montakertaa omavanhurskaudeksi.

Lue lisää

Kolossalaiskirjeen viesti on selvä:
- älkää alistuko sellaisiin sääntöihin, kuin ""älä tartu", "älä maista", "älä kosketa"
- Tämä kaikki katoaa
- kysymys on vain ihmisten käskyistä ja opeista
- nämä ovat omatekoista hurskautta, näyttävät hyviltä ja viisailta, mutta ovat arvottomia
- tyydyttävät vain ihmisten ylpeyttä

KaidanTienKulkija onneksi toteaa epävarmasti, että kyseessä olisi pelastumisasia. Kun luette Kolossalaiskirjeen kokonaisuutena, niin ymmärrätte, että juhla-aikoihin, pyhäpäiviin ym ei ole liitetty pakonomaisia säädöksiä. Olemme niidenkin suhteen Kristuksessa vapaita. Mutta vaikka pakonomaisia säädöksiä noudattaisikin, niin tämä ei vaikuta pelastumiseen. Saamme olla vapaita kumpaankin suuntaan, mutta jos olemme Kristuksessa, ei kannata juuttua yhteisön erikoisiin sääntöihin, koska ne kaikki häviävät. Eräs tällainen sääntö voisi olla itsensä taivuttaminen sellaiseen nöyryyteen, jossa alistuu arvostelematta kaiken kummallisen opetuksen uhriksi kyseenalaistamatta sitä.

Kaikki kritiikki on yhteisölleen lahjaa. Kritiikinsietäviä yhteisöjä taitaa olla vain promillen luokkaa.

KaidanTienKuIkija kirjoitti:

Uusi
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.


Vanha
23. Joilla kyllä viisauden muoto on* itsevalitussa palveluksessa ja nöyryydessä, ja siinä, ettei he ruumistansa armahda eikä tee lihalle kunniaa hänen tarpeissansa.

Näissähän sanotaan juuri päin vastoin....



Tässä lienee kyseessä omavanhurskauden palvelija joka pyrkii tekoinensa ja oman kurituksensa kautta pelastumaan. Ei uskon vanhurskaudella.

Tällä asialla ei ole kuitenkaan tekemistä pyhityksen kanssa joka tulee elävästä uskosta, ja joka saa kristityn tahtomaan elää, Jumalan tahdon mukaisesti, eikä lihan himoissa ja synnissä.

Kuollut Jumalisuus, joka kyllä huutaa Herra Herra, muttei ole koskaan käynyt uudensyntymisen kautta oikeaan lammashuoneeseen, leimaa pyhityksen montakertaa omavanhurskaudeksi.

Lue lisää

Kerroppas nyt kaitamies missä muualla siis voidaan uudestisyntyä, kuin siellä sinun ikiomassa joukossasi?
voinko mennä pelastusarmeijan kokoukseen ja uudestisyntyä siellä, kerro?

nytontarkkapaikka kirjoitti:

Kerroppas nyt kaitamies missä muualla siis voidaan uudestisyntyä, kuin siellä sinun ikiomassa joukossasi?
voinko mennä pelastusarmeijan kokoukseen ja uudestisyntyä siellä, kerro?

Lue lisää

Vielä kysyn, että kun kohtaat ihmisen joka sanoo uudestisyntyneensä siellä ja siellä niin ja noin, niin millä sinä testaat että tapahtunut on aito ja Raamatullinen?

tähän saa vastata kuka tahansa myös!

nytontarkkapaikka kirjoitti:

Kerroppas nyt kaitamies missä muualla siis voidaan uudestisyntyä, kuin siellä sinun ikiomassa joukossasi?
voinko mennä pelastusarmeijan kokoukseen ja uudestisyntyä siellä, kerro?

Lue lisää

Eihän siellä ktk:n joukoissa tarvitse uudestisyntyä, Sanoihan siellä eräs äskettäin edesmennyt saarnaaja, että "parhaani yritin". Tiettävästi tätä lausumaa siteerattiin hänen hautajaisissakin.
Ikävä kyllä, Kristuksesta ei mainittu mitään.
Tuollainen mielestäni tarkoittaa juuri sitä, että usko on tasolla "älä koske, älä maista" ym tekemisessä ja tekemättä jättämisessä, eikä suinkaan Kristuksen sovitustyön uskomisessa omalle kohdalle.

Kyllä siellä KTK:n joukoissa tarvitsee uudestisyntyä ja se tapahtuu kivulla niin kuin luonnollinenkin syntymä. Toisilla kipu on suurempi ja toisilla pienempi, huomaamatta se ei kuitenkaan tapahdu. Näistä asioista puhutaan melkein joka pyhä. Onko sillä niin suurta merkitystä, puhutaanko sydämen särkymäpaikasta, vai kasteen armoliittoon palaamisesta, vai uudestisyntymisestä? En tiedä, mutta uskoisin, että uskossa elävä ihminen on kokenut surua synnistä ja syntisyydestä ja iloa syntien anteeksisaamisesta.

Siitä tuntuu olevan isoin erimielisyys, miten uudestisyntyneen uskovaisen täytyy elää täällä, mitä voi tehdä ja mitä on syytä karttaa ja mistä on syytä herätä synnintunto. Senkin saa kokea, että sielunvihollinen tekee kaikkensa, että kukaan ei uskoisi.

Koditonko kirjoitti:

Kyllä siellä KTK:n joukoissa tarvitsee uudestisyntyä ja se tapahtuu kivulla niin kuin luonnollinenkin syntymä. Toisilla kipu on suurempi ja toisilla pienempi, huomaamatta se ei kuitenkaan tapahdu. Näistä asioista puhutaan melkein joka pyhä. Onko sillä niin suurta merkitystä, puhutaanko sydämen särkymäpaikasta, vai kasteen armoliittoon palaamisesta, vai uudestisyntymisestä? En tiedä, mutta uskoisin, että uskossa elävä ihminen on kokenut surua synnistä ja syntisyydestä ja iloa syntien anteeksisaamisesta.

Siitä tuntuu olevan isoin erimielisyys, miten uudestisyntyneen uskovaisen täytyy elää täällä, mitä voi tehdä ja mitä on syytä karttaa ja mistä on syytä herätä synnintunto. Senkin saa kokea, että sielunvihollinen tekee kaikkensa, että kukaan ei uskoisi.

Lue lisää

Missä Raamattu kertoo kasteen armoliitosta, kerro?

humpuukiaseon kirjoitti:

Missä Raamattu kertoo kasteen armoliitosta, kerro?

Kun koskaan lutterin huuhaist a mitään tietämätön aikuinen tulee uskoon, niin mihin hän SILLOIN palaa?

kertokaa Raamatun totuus ja kohta siellä?

totuuttataashiukan kirjoitti:

Kun koskaan lutterin huuhaist a mitään tietämätön aikuinen tulee uskoon, niin mihin hän SILLOIN palaa?

kertokaa Raamatun totuus ja kohta siellä?

Jäi pois kysyä, miksi aikuiset ihmiset eivät näe mitä Raamattuun on kirjoitettu uskoontulosta ja aiheesta yleensä?

minkä ihmeen takia lutteri on teille ristiinnaulittu ja Jeesus istuu eteisessä!!

aikuisetihmiset kirjoitti:

Jäi pois kysyä, miksi aikuiset ihmiset eivät näe mitä Raamattuun on kirjoitettu uskoontulosta ja aiheesta yleensä?

minkä ihmeen takia lutteri on teille ristiinnaulittu ja Jeesus istuu eteisessä!!

Lue lisää

kysy Ihalaiselta, hää tietää kaikki parhainpäin!

Koditonko kirjoitti:

Kyllä siellä KTK:n joukoissa tarvitsee uudestisyntyä ja se tapahtuu kivulla niin kuin luonnollinenkin syntymä. Toisilla kipu on suurempi ja toisilla pienempi, huomaamatta se ei kuitenkaan tapahdu. Näistä asioista puhutaan melkein joka pyhä. Onko sillä niin suurta merkitystä, puhutaanko sydämen särkymäpaikasta, vai kasteen armoliittoon palaamisesta, vai uudestisyntymisestä? En tiedä, mutta uskoisin, että uskossa elävä ihminen on kokenut surua synnistä ja syntisyydestä ja iloa syntien anteeksisaamisesta.

Siitä tuntuu olevan isoin erimielisyys, miten uudestisyntyneen uskovaisen täytyy elää täällä, mitä voi tehdä ja mitä on syytä karttaa ja mistä on syytä herätä synnintunto. Senkin saa kokea, että sielunvihollinen tekee kaikkensa, että kukaan ei uskoisi.

Lue lisää

Koditonko: kirjoitat hyvin, yhteyttä rakentaen, loistavaa!
Ei tavallisen seurakuntalaisen tarvitse tietää ja tuntea teologisia termejä, eikä tarkasti perehtyä opinkappaleisiin. Seurakunnan paimenen tulee opettaa ja korostaa oppia, ihan samalla tavalla kuin Jeesuskin opetti ja korosti, erityisesti lähetyskäskyssään: "... ja opettakaat heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

Asialle on kyllä olemassa toinenkin puoli, tämä kyllä kolahtaa, Hebr 5:12:
"Jo aikoja sitten teistä olisi pitänyt tulla toisten opettajia, mutta sen sijaan te olette itse jälleen opin tarpeessa: jonkun olisi opetettava teille Jumalan sanan alkeet. Te tarvitsette taas maitoa, ette te kestä vahvaa ruokaa. "

Ja palaan tuohon Jeesuksen oppiin. Jeesuksen opeista tärkeimpiä ovat hänen asettamansa ehtoollinen ja kaste. Miksi? Koska ne kumpikin ovat meille uuden liiton ihmisille se sama, jonka Jeesus puolestamme kärsi sovittaen meidät itsensä kanssa. Jeesus, tosi Jumala ja tosi ihminen. Jos Paimenelle on joku oppi tärkeä opettaa, niin keihäänkärkenä tulee olla sakramentit kaste ja ehtoollinen, Sanaan yhdistettynä. Kun/jos näihin jompaankumpaan tulee vika, niin seurauksena moneen muuhun asiaan tulee vika. Siitä osoituksena juurikin tämä mainitsemasi "miten uudestisyntyneen uskovaisen täytyy elää täällä, mitä voi tehdä ja ..."

Jos sakramenttiopetus on kohdallaan, sadat muut teologiset ongelmat ja riidat vähenisivät. Siinä syy, miksi myös kasteesta pitää opettaa oikein. Totta on, että kasteen armoliittoon palaamista korostavan tulee antaa tilaa ja ymmärrystä pietistiselle näkemykselle sydämen särkymäpaikasta. Siinähän on kyse jokapäiväisestä parannuksesta. Mutta sama pätee myös toisinpäin. Sydämen särkymäpaikkaa korostavan tulee suhtautua arvokkaasti Jeesuksen asettamiin sakramentteihin. Sakramentteja ei kannata halveksia. Luterilaiset isät ovat opettaneet, että sakramentin puuttuminen ei ole kadottavaa, mutta niiden halveksiminen on.
Koditonko toteaa vielä merkittävän asian, jonka äärellä meidän kaikkien tulisi pysähtyä ja miettiä omalle kohdalle parannuksentarve. Hän kertoo, että sielunvihollinen tekee kaikkensa, että kukaan ei uskoisi.

Älä kuuntele sielunvihollista, älä sittenkään vaikka täällä keskustelupalstalla hyvien keskustelujen lisäksi riidellään ja solvataan asiattomalla tavalla. Se todistaa vain sitä, että uskovatkin ovat samanlaisia ihmisiä, kuin kaikki muutkin. Yhtä syntisiä, eivät kykene olemaan yhtään parempia kuin työtoverimme, opiskelutoverimme, naapurimme, jne.
Herra Jeesus varjelkoon kaikkia keskustelijoita ja antakoon voimaa olla solvaamatta ketään Luojamme luonutta.

eikysyväeksy kirjoitti:

kysy Ihalaiselta, hää tietää kaikki parhainpäin!

Kiitos palautteesta. Jos kirjoitan sen mitä Jumalan sana vahvistaa, uskokaa se. Mutta jos poikkean Jumalan sanasta, älkää uskoko, vaan antakaa minulle "ympäri korvia", jotta heräisin ja tekisin parannuksen.
Usein keskustelussa käy niin, että Lutherin rooli korostuu Jeesuksen rinnalla. Pahoittelut tästä ongelmasta. Lutherkin on vain ihminen ja erehtyväinen. En millään pysty olemaan kaikista asioista samaa mieltä hänen kanssaan. Niistä on helppo olla, jotka Jumalan sana vahvistaa todeksi.

IhalainenIte kirjoitti:

Koditonko: kirjoitat hyvin, yhteyttä rakentaen, loistavaa!
Ei tavallisen seurakuntalaisen tarvitse tietää ja tuntea teologisia termejä, eikä tarkasti perehtyä opinkappaleisiin. Seurakunnan paimenen tulee opettaa ja korostaa oppia, ihan samalla tavalla kuin Jeesuskin opetti ja korosti, erityisesti lähetyskäskyssään: "... ja opettakaat heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"

Asialle on kyllä olemassa toinenkin puoli, tämä kyllä kolahtaa, Hebr 5:12:
"Jo aikoja sitten teistä olisi pitänyt tulla toisten opettajia, mutta sen sijaan te olette itse jälleen opin tarpeessa: jonkun olisi opetettava teille Jumalan sanan alkeet. Te tarvitsette taas maitoa, ette te kestä vahvaa ruokaa. "

Ja palaan tuohon Jeesuksen oppiin. Jeesuksen opeista tärkeimpiä ovat hänen asettamansa ehtoollinen ja kaste. Miksi? Koska ne kumpikin ovat meille uuden liiton ihmisille se sama, jonka Jeesus puolestamme kärsi sovittaen meidät itsensä kanssa. Jeesus, tosi Jumala ja tosi ihminen. Jos Paimenelle on joku oppi tärkeä opettaa, niin keihäänkärkenä tulee olla sakramentit kaste ja ehtoollinen, Sanaan yhdistettynä. Kun/jos näihin jompaankumpaan tulee vika, niin seurauksena moneen muuhun asiaan tulee vika. Siitä osoituksena juurikin tämä mainitsemasi "miten uudestisyntyneen uskovaisen täytyy elää täällä, mitä voi tehdä ja ..."

Jos sakramenttiopetus on kohdallaan, sadat muut teologiset ongelmat ja riidat vähenisivät. Siinä syy, miksi myös kasteesta pitää opettaa oikein. Totta on, että kasteen armoliittoon palaamista korostavan tulee antaa tilaa ja ymmärrystä pietistiselle näkemykselle sydämen särkymäpaikasta. Siinähän on kyse jokapäiväisestä parannuksesta. Mutta sama pätee myös toisinpäin. Sydämen särkymäpaikkaa korostavan tulee suhtautua arvokkaasti Jeesuksen asettamiin sakramentteihin. Sakramentteja ei kannata halveksia. Luterilaiset isät ovat opettaneet, että sakramentin puuttuminen ei ole kadottavaa, mutta niiden halveksiminen on.
Koditonko toteaa vielä merkittävän asian, jonka äärellä meidän kaikkien tulisi pysähtyä ja miettiä omalle kohdalle parannuksentarve. Hän kertoo, että sielunvihollinen tekee kaikkensa, että kukaan ei uskoisi.

Älä kuuntele sielunvihollista, älä sittenkään vaikka täällä keskustelupalstalla hyvien keskustelujen lisäksi riidellään ja solvataan asiattomalla tavalla. Se todistaa vain sitä, että uskovatkin ovat samanlaisia ihmisiä, kuin kaikki muutkin. Yhtä syntisiä, eivät kykene olemaan yhtään parempia kuin työtoverimme, opiskelutoverimme, naapurimme, jne.
Herra Jeesus varjelkoon kaikkia keskustelijoita ja antakoon voimaa olla solvaamatta ketään Luojamme luonutta.

Lue lisää

Milloin sinä olet uudestisyntynyt?voitko lyhyesti kertoa.

Tähän raamatun kohtaan löytyy tunnuskirjoista oikein kelpo selitys.

Tämän kirjoituksen lopussa on lyhyesti:
http://www.sakramentit.fi/wordpress/wp-content/uploads/2018/04/Onko-kristillisyys-muuttunut.pdf

Tässä seikkaperäisemmin, naiivilla tavalla avattuna:
http://www.sakramentit.fi/wordpress/wp-content/uploads/2016/02/Kannanoton_Tekijan_Omat_Kokemukset.pdf

Täältä voi myös tehdä päätelmiä, tämä kuuluu kylväjä-osastoon. "hedelmistä puu tunnetaan"
http://tapsantahtiin.blogspot.fi/

Koditonko kirjoitti:

Kyllä siellä KTK:n joukoissa tarvitsee uudestisyntyä ja se tapahtuu kivulla niin kuin luonnollinenkin syntymä. Toisilla kipu on suurempi ja toisilla pienempi, huomaamatta se ei kuitenkaan tapahdu. Näistä asioista puhutaan melkein joka pyhä. Onko sillä niin suurta merkitystä, puhutaanko sydämen särkymäpaikasta, vai kasteen armoliittoon palaamisesta, vai uudestisyntymisestä? En tiedä, mutta uskoisin, että uskossa elävä ihminen on kokenut surua synnistä ja syntisyydestä ja iloa syntien anteeksisaamisesta.

Siitä tuntuu olevan isoin erimielisyys, miten uudestisyntyneen uskovaisen täytyy elää täällä, mitä voi tehdä ja mitä on syytä karttaa ja mistä on syytä herätä synnintunto. Senkin saa kokea, että sielunvihollinen tekee kaikkensa, että kukaan ei uskoisi.

Lue lisää

Vain Esikoislestadiolaiset ryn piirissä tapahtunut tai tapahtuva uudestisyntyminen on pätevä. Esimerkiksi porttokirkossa (äitikirkko), joka harjoittaa hengellistä haureautta, ei ole mahdollista saavuttaa sielun autuutta. Harvat ovat valitut. Niin se vaan on.

Raamatussa EI ole mitään pyhää kastetta, siinä ensimmäinen asia jonka saatte nyt tietää, jopa umpisokealle kirjoittava saa sen tietää!

Mitään kasteen liittoa EI ole Raamatussa, siinä toinen uusi tieto samalle nimittelijälle!

edelliset ovat lutterin sekavasta ajatuksista paavin munkkina ei ollut helppoa ja siitä irti pääseminen oli vielä vaikeampaa kuten näemme lutterin kirjoituksista.

lukekaa vähän lutterin historiaa ja tulkaa jo valoon pois keskiaikaisesta pimeydestä on jo aika, viissataa vuotta riittää suomalaisille rämpimistä kasteenliitoissa vailla mitään todellista tgietoa Raamatun totuudesta kuinka usko alkaa ja miten sen kanssa eletään.

kaikkionUSKONkautta kirjoitti:

Raamatussa EI ole mitään pyhää kastetta, siinä ensimmäinen asia jonka saatte nyt tietää, jopa umpisokealle kirjoittava saa sen tietää!

Mitään kasteen liittoa EI ole Raamatussa, siinä toinen uusi tieto samalle nimittelijälle!

edelliset ovat lutterin sekavasta ajatuksista paavin munkkina ei ollut helppoa ja siitä irti pääseminen oli vielä vaikeampaa kuten näemme lutterin kirjoituksista.

lukekaa vähän lutterin historiaa ja tulkaa jo valoon pois keskiaikaisesta pimeydestä on jo aika, viissataa vuotta riittää suomalaisille rämpimistä kasteenliitoissa vailla mitään todellista tgietoa Raamatun totuudesta kuinka usko alkaa ja miten sen kanssa eletään.

Lue lisää

Room. 6
3 Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin me olemme siis hänen kanssansa haudatut kasteen kautta kuolemaan: että niinkuin Kristus on kuolleista Isän kunnian kautta herätetty, niin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,
6 Tietäen sen, että meidän vanha ihminen on ristiinnaulittu hänen kanssansa, että synnin ruumis pitää turmeltaman, ettemme tästedes syntiä palvelisi.
7 Sillä se, joka kuollut on, hän on synnistä vanhurskaaksi tehty.

kaikkionUSKONkautta kirjoitti:

Raamatussa EI ole mitään pyhää kastetta, siinä ensimmäinen asia jonka saatte nyt tietää, jopa umpisokealle kirjoittava saa sen tietää!

Mitään kasteen liittoa EI ole Raamatussa, siinä toinen uusi tieto samalle nimittelijälle!

edelliset ovat lutterin sekavasta ajatuksista paavin munkkina ei ollut helppoa ja siitä irti pääseminen oli vielä vaikeampaa kuten näemme lutterin kirjoituksista.

lukekaa vähän lutterin historiaa ja tulkaa jo valoon pois keskiaikaisesta pimeydestä on jo aika, viissataa vuotta riittää suomalaisille rämpimistä kasteenliitoissa vailla mitään todellista tgietoa Raamatun totuudesta kuinka usko alkaa ja miten sen kanssa eletään.

Lue lisää

Kun kasteen armoliitto käsitetään Jumalan antamana lahjana, johon uskonsa menettänyt tuhlaajapoika voi palata koska tahansa, niin eikö se ole Raamatun mukaista?
Jos näin ei olisi, niin koko kaste menettäisi merkityksensä.

Sakari2000 kirjoitti:

Kun kasteen armoliitto käsitetään Jumalan antamana lahjana, johon uskonsa menettänyt tuhlaajapoika voi palata koska tahansa, niin eikö se ole Raamatun mukaista?
Jos näin ei olisi, niin koko kaste menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

Niin se pitääkin menettää koska Raamattu ei tunne sellaista armoliittoa ollenkaan!

Onko se ylivoimaista tajuta että se on kirkkoisien ja paavien keksintöä koko tarina.

Mihinkään armoliitoon ei palata vaan tehdään parannus ja palataan Jeesuksen tykö Pyhässä Hengessä.
mutta kun kirkossa ei koskaan puhuta sanaakaan pyhästä Hengestä eikä sen jäsenistö tiedä siitä suunnilleen mitään, niin siinä sitä sitten ollaan peukalo suussa ja huuli ympyriäisenä.

Sakari2000 kirjoitti:

Room. 6
3 Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin me olemme siis hänen kanssansa haudatut kasteen kautta kuolemaan: että niinkuin Kristus on kuolleista Isän kunnian kautta herätetty, niin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me ynnä hänen kanssansa olemme istutetut yhdenkaltaiseen kuolemaan, niin me myös tulemme yhdenkaltaiseksi ylösnousemisessa,
6 Tietäen sen, että meidän vanha ihminen on ristiinnaulittu hänen kanssansa, että synnin ruumis pitää turmeltaman, ettemme tästedes syntiä palvelisi.
7 Sillä se, joka kuollut on, hän on synnistä vanhurskaaksi tehty.

Lue lisää

Ketkä me?

mieti sitä nyt äitienpäivään saakka ja uskalla viiomeinkin lukea Raamattu niin kuin se on kirjoitettu ilman lutterklaseja.

näinsemenee kirjoitti:

Niin se pitääkin menettää koska Raamattu ei tunne sellaista armoliittoa ollenkaan!

Onko se ylivoimaista tajuta että se on kirkkoisien ja paavien keksintöä koko tarina.

Mihinkään armoliitoon ei palata vaan tehdään parannus ja palataan Jeesuksen tykö Pyhässä Hengessä.
mutta kun kirkossa ei koskaan puhuta sanaakaan pyhästä Hengestä eikä sen jäsenistö tiedä siitä suunnilleen mitään, niin siinä sitä sitten ollaan peukalo suussa ja huuli ympyriäisenä.

Lue lisää

Käytännössä nuo kaksi asiaa tarkoittavat aivan samaa, parannus (mielenmuutos) ja armoliittoon palaaminen.

eihyvänenaika kirjoitti:

Ketkä me?

mieti sitä nyt äitienpäivään saakka ja uskalla viiomeinkin lukea Raamattu niin kuin se on kirjoitettu ilman lutterklaseja.

Kasteen armoliittoon palaamista terminä ei mainita Raamatussa mutta asiasisällöltään se on raamatun mukainen, siinä tehdään parannus ja tuhlaajapoika palaa.

Eihän Raamatussa tietääkseni mainita esimerkiksi sanoja aikuiskaste tai lapsikaste lainkaan ja niitä jotkut uskontokunnat käyttävät osoittakseen toisten vääräoppisuuden.

Näin voi tapahtua, johtuen osittain siitä, että me emme ole aktiivisia niinkuin he ovat. Tämä palstakin vielä todistaa, että olemme aktiivisia, mutta vain toistemme parjaamisessa. Siinä on parannuksen eli mielen uudistuksen ja rukouksen paikka meille kristityille.
Meidän tulee kuitenkin muistaa, että vain Jeesus pelastaa, yksin uskosta. Se, miksi me parjaamme toisiamme, johtuu tietenkin siitä, että olemme vielä lihassa, vaikka olemme uudestisyntyneet uskosta Kristukseen.
Katsokaapa paljon ns. maailman ihmisillä on erilaisia kuppikuntia ja kiltoja, joiden ulkopuolella olevat ovat ihan eri kastia. Sama jaottelu koskee sekä markkinataloutta, että keskusjohtoista taloutta tai ihan mitä tahansa yhteiskuntajärjestelmää. Jaottelu on osa sitä perisynnin taakkaa minkä mukaan ihmiskunta elää.
Ihminen, uudestísyntynyt ihminen, Jumalan edessä yhden vertainen, samalla tavalla lunastettu, pitäisi olla kaiken tällaisen yläpuolella, mutta ei ole. Eikä tule olemaan. Me tappelemme loppuun asti. Tämän Jeesus hyvin tiesi, koska Hän, viimeisimpinä rukouksina rukoili, että me olisimme yhtä ja että me rakkauden keskenämme pitäisimme. Tämänkin tietäen Hän meni ristille ja vei lunastyön päätökseen, että me, jotka Häneen uskomme, saisimme iankaikkisen elämän.

yksplusyksonkaks kirjoitti:

Näin voi tapahtua, johtuen osittain siitä, että me emme ole aktiivisia niinkuin he ovat. Tämä palstakin vielä todistaa, että olemme aktiivisia, mutta vain toistemme parjaamisessa. Siinä on parannuksen eli mielen uudistuksen ja rukouksen paikka meille kristityille.
Meidän tulee kuitenkin muistaa, että vain Jeesus pelastaa, yksin uskosta. Se, miksi me parjaamme toisiamme, johtuu tietenkin siitä, että olemme vielä lihassa, vaikka olemme uudestisyntyneet uskosta Kristukseen.
Katsokaapa paljon ns. maailman ihmisillä on erilaisia kuppikuntia ja kiltoja, joiden ulkopuolella olevat ovat ihan eri kastia. Sama jaottelu koskee sekä markkinataloutta, että keskusjohtoista taloutta tai ihan mitä tahansa yhteiskuntajärjestelmää. Jaottelu on osa sitä perisynnin taakkaa minkä mukaan ihmiskunta elää.
Ihminen, uudestísyntynyt ihminen, Jumalan edessä yhden vertainen, samalla tavalla lunastettu, pitäisi olla kaiken tällaisen yläpuolella, mutta ei ole. Eikä tule olemaan. Me tappelemme loppuun asti. Tämän Jeesus hyvin tiesi, koska Hän, viimeisimpinä rukouksina rukoili, että me olisimme yhtä ja että me rakkauden keskenämme pitäisimme. Tämänkin tietäen Hän meni ristille ja vei lunastyön päätökseen, että me, jotka Häneen uskomme, saisimme iankaikkisen elämän.

Lue lisää

Kai tajuat että itsekin kuulut johonkin kuppikuntaan jonkun kuppikuntasi ulkopuolella olevan näkövinkkelistä.

"KÄYTTÄVÄT AIKANSA mm. netissä TOISTEN KRISTITTYJEN SAATTAMISEKSI HUONOON HUUTOON."

Milloin ajettelit lopettaa ja tehdä asiasta parannuksen?

Tottahan se on, että kristittyja vainotaan muslimimaissa, mutta laitat kirjoitukseeni minun sanomakseni ja tietämättömyydekseni sellaista mistä en nyt kirjoittanut.
Mutta kyllähän meitäkin vainottaisiin, jos olisimme suurempana valkeutena omassa maassamme. Vaino ei tulisi niinkään muslimeilta, vaan oman maan kansalaisilta, nimikristityiltä, ateisteilta, liberaalipapistolta ja medialta, joka on nykyisin pääasiassa vihervasemmiston hallussa.
Kaiken pahintahan se olisi, jos vainoa tulisi myös toisilta kristityiltä.
Edellisen kirjoitukseni pointti oli siinä, että me ihmiset, luonnollisen ihmisen puolesta olemme Jumalan tahdolle viholliset ja siksi me lokeroimme muut itsemme tai ryhmämme ulkopuolelle ja ikäänkuin nostamme itsemme muiden yläpuolelle ja kuvittelemme olevamme parempia kuin muut.
Tosiasiassa kukaan ei ole arvokkaampi toista ihmistä. Alastomina tänne tulemme ja alastomina täältä lähdemme. Maallisissa tehtävissä me olemme eri tason tehtävissä maallisen järjestyksen ja meille annettujen kykyjen perusteella tai jonkin muun syyn takia, mutta ihmisarvoltaan olemme saman arvoisia - aina. Sillä sama hinta meistä on maksettu iankaikkisuutta varten. Kukaan ei voi siihen maksuun mitään lisätä - ei kukaan - ei köyhä tai rikas.
Paavali on antanut hyvän neuvon, aikoinaan roomalaisille, nyt meille: "Kilpailkaa toinen toistenne kunnioittamisessa".

kyllä on toimintamahdollisuuksia. kukaan ei ole muunmuossa rajoittanut rivimiehen mahdollisuutta "rakkauden lahjojen" uhraamiseen jellivaaran ja muiden päälliköiden tarpeisiin. oikein kehottetaan ja muistutetaan kateedereilta rivimiestä laittamaan nöyrästi kättä taskuun ja pitämään lapin vanhimmat iloisina.