Sakari2000

Vapaa kuvaus

Aloituksia

2

Kommenttia

131

  1. Voisiko+joku,+jolla+kielilläpuhumisen+armolahja+on,+kertoa+mikä+kielilläpuhumisen+tarkoitus+on,+mitä+asioita+sillä+välitetään,+kuka+välittää+ja+kenelle?
  2. Voisiko+joku+jolle+kielilläpuhumisen+armolahja+on+annettu+kertoa+mitä+kielilläpuhuminen+pitää+sisällään,+mitä+sillä+viestitetään,+kuka+viestittää+ja+kenelle?Eräs+henkilö+kertoi,+että+yhteisössä+johon+hän+aikaisemmin+kuului,+pidettiin+kielilläpuhumisen+taitoa+uskon+mittarina.+Hän+kertoi,+että+karismaattisen+puheen+aikana+noustiin+ylistämään+ja+puhumaan+kielillä+ja+että+sellaista+joka+ei+armolahjaa+vielä+ollut+pidettiin+vielä+"keskeneräisenä".Hän+mainitsi+myös,+että+nuorena+ollessaan+hän+rupesi+sopertamaan+jotakin+tehdäkseen+positiivisen+vaikutuksen+lähipiiriin.Onko+tällaisesta+kokemuksia?
  3. Mutta+kyllä+Esikoislestadiolaisten+asema+on+lievästi+sanottuna+sekava,+ei+siitä+ota+selvää+Erkkikään.+Itse+ovat+keittonsa+keittäneet.
  4. Eihän+kirkko+voi+käytännössä+erottaa+jotakin+herätysliikettä+itsestään+muuten+kuin+ilmoittamalla+että+yhteistyö+päättyy,+ja+näinhän+on+jo+tapahtunutkin+Esikoislestadiolaisten+suhteen+myös+Venäjän+suunnalla.Yksittäiset+ihmiset+kuuluvat+tai+sitten+eivät+kuulu+kirkkoon,+se+on+jokaisen+itse+päätettävissä+oleva+asia.Kirkon+ja+Esikoiset+ry:n+näkökulmasta+Esikoislestadiolaisuuden+johdossa+on+niin+paljon+eriseuraisuutta,+että+karttaminen+ja+saarnaajien+pakeneminen+esikoisiin+on+perusteltua.Tit.+3:10Eriseuraista+ihmistä+pakene,+kun+häntä+kerta+taikka+kahdesti+neuvottu+on,
  5. Eriseura+ja+eri+seura+ovat+kaksi+eri+asiaa.+Niillä+ei+ole+mitään+tekemistä+toistensa+kanssa.
  6. Esimerkiksi+se,+että+Lapin+vanhimmat+ovat+saarnanneet,+että+ne,+jotka+eivät+hyväksy+ja+noudata+heidän+antamiaan+"yhteisiä"+neuvoja+ovat+Jumalaa+vastaan+eivätkä+voi+tuntea+itseään+kristityksi.
  7. Lähinnä+Lestadiolaisuuteen+liittyvät+herätysliikkeet+yms.+nimittelevät+toisiaan+eriseuroiksi+sillä+perusteella+että+he+eivät+ole+meidän+ryhmässämme+eivätkä+noudata+meidän+omia+oppejamme.Raamatun+mukaan+eriseuraisuutta+on+sellainen+opetus,+joka+on+Raamatun+vastaista.+Raamatun+vastaista+opetusta+esiintyy+lähes+kaikissa+herätysliikkeissä+ja+kirkoissa+joko+tahallisesti,+tahattomasti+tai+sitten+puhujan+huonosta+Raamatun+tuntemisesta+johtuen.+Valitettavan+usein+myös+itse+keksittyjä+syntejä+käytetään+vallan+välineinä,+sekin+on+eriseuraisuutta.1.+Kor+1:10+Mutta+minä+neuvon+teitä,+rakkaat+veljet,+meidän+Herran+Jesuksen+Kristuksen+nimen+kautta,+että+te+kaikki+yhdenkaltaisen+puheen+pitäisitte,+ja+ettei+teidän+seassanne+eriseuroja+olisi,+vaan+olkaat+sovitetut+yhdessä+mielessä+ja+yhdessä+neuvossa.1.+Kor.+11:19Sillä+teidän+seassanne+pitää+myös+eriseurat+oleman,+että+ne,+jotka+koetellut+ovat,+teidän+seassanne+ilmoitettaisiin.Eli+eriseuraisuutta+esiintyy+jossakin+määrin+joka+puolella.+Usein+on+perusteetonta+nimittää+kokonaista+herätysliikettä+eriseuraksi.
  8. Sehän+on+tiedossa,+että+Helluntalaisten+kastekäsitys+poikkeaa+Evankelisluterilaisen+kirkon+opista+ja+samalla+myös+Lutherin+opetuksesta.+Tämä+on+Helluntalaisten+tapa+pitää+joukkojaan+ruodussa+pyrkimällä+osoittamaan+oma+erinomaisuutensa+julistamalla+muut+harhaoppisiksi.+Helluntalaisuudessa+kaste+on+ihmisteko+ja+Luterilaisuudessa+Jumalan+antama+lahja.
  9. Miksi+päätöksestä+on+myöhemmin+annettu+periksi+vaikka+ne+piti+olla+PH+valossa+tehtyjä+päätöksiä?
  10. Helppo+on+tällä+raakkua+ilman+perusteluja.+Yhtä+surkuhupaisaa+on,+että+Laestadiuksen++jäljiltä+on+valtava+määrä+herätysliikkeitä+ja+lahkoja,+joissa+nimitellään+muita+eriseuraksi+tietämättä+usein+edes+mitä+termillä+tarkoitetaan.
  11. Rautalanganvääntäjä+kirjoittaa+eriseuraisuudesta.Raamatussa+mainitaan+aiheesta+mm.+seuraavaa:1.+Kor+1:10+Mutta+minä+neuvon+teitä,+rakkaat+veljet,+meidän+Herran+Jesuksen+Kristuksen+nimen+kautta,+että+te+kaikki+yhdenkaltaisen+puheen+pitäisitte,+ja+ettei+teidän+seassanne+eriseuroja+olisi,+vaan+olkaat+sovitetut+yhdessä+mielessä+ja+yhdessä+neuvossa.1.+Kor.+11:19Sillä+teidän+seassanne+pitää+myös+eriseurat+oleman,+että+ne,+jotka+koetellut+ovat,+teidän+seassanne+ilmoitettaisiin.Tässä+on+tärkeä+neuvo+puhujille:+"että+te+yhdenkaltaisen+puheen+pitäisitte".Tämä+tarkoittaa+tietenkin+sitä,+että+opetusten+pitää+olla+ennen+kaikkea+RAAMATUN+KANSSA+YHDENKALTAISIA.Ovatko+Lapin+vanhimman+puheet+mielestäsi+raamatun+mukaista+vai+eriseuraisen+lahkokenraalin+puhetta+kun+hän+sanoo+mm.,+että+kuka+ei+meidän+antamiimme+neuvoihin+alistu+on+Jumalaa+vastaan+eikä+voi+tuntea+itseään+kristityksi?Esikoisten+saarnaajilta+en+ole+koskaan+mitään+sinne+päinkään.+Kuitenkin+heitä,+evankeliumin+julistajia,+nimitellään+täällä+eriseuraisiksi?Ei+ketään+voi+sanoa+eriseuraiseksi+sillä+perusteella,+että+et+tottele+ihmisoppeja,+etkä+ole+meidän+kanssamme+samalla+hiekkalaatikolla,+vaan+asiaa+pitää+tarkastella+raamatun+valossa.
  12. Oppi-isämme+Luther+mainitsee+musiikista+mm.+näin:”En+ole+tyytyväinen+ihmisiin,+jotka+halveksivat+musiikkia+-+kuten+kaikki+harhaoppiset+tekevät.+Sillä+musiikki+on+Jumalan+lahja,+ei+mikään+ihmisten+keksintö.+Se+karkottaa+paholaisen,+tekee+ihmiset+iloisiksi,+saa+unohtamaan+kaiken+vihan,+irstauden,+ylpeyden+ja+muut+paheet.+Pidän+musiikkia+teologian+jälkeen+suurimmassa+kunniassa.+Näemme,+miten+Daavid+ja+muut+pyhät+pukivat+hurskaat+ajatuksensa+säkeiksi,+runoiksi+ja+lauluiksi.+Siksi+musiikki+hallitsee+rauhan+aikoina.””Kyllä+huonoa+musiikkia+maailmasta+löytyy.+Siitä+ei+kuitenkaan+pidä+syyttää+musiikkia,+vaan+perkelettä,+joka+on+kaikkien+hyvien+Jumalan+lahjojen+vihollinen.”Lestadius+ei+ota+musiikkiin+suoranaisesti+kantaa+mutta+pureskelee+muita+sen+tyyppisiä+asioita+seuraavasti+kunnian+himon+näkökulmasta:”Kasvitiedettä+tavallisesti+pidetään+viattomana+tutkintoaineena.+Vaan+tarkemmin+asiaa+tutkittuani+olen+havainnut,+ettei+mitään+kaikesta+siitä+mitä+luonnollinen+ihminen+ottaa+tehdäkseen+ole+synnitöntä.+Kasvitiede,+niin+viattomalta+kuin+se+näyttääkin,+herättää+kuitenkin+suosijoissaan+kunnianhimoista+kiihkoa.”Huomatkaa,+että+Lestadius+itse+harrasti+kasvitiedettä.Laestadiuksen+näkemyksistä+voimme+havaita,+että+sananpalvelija+astuessaan+saarnapaikalle+ei+suinkaan+ole+synnitön+Pyhän+Hengen+täyttämä.+Niin+viattomalta+kuin+se+näyttääkin,+Laestadiuksen+mukaan+myös+se+herättää+kunnianhimoista+kiihkoa+suosijoissaan.+Laestadiuksen+näkökulmasta+tarkasteltuna+tuntuukin+oudolta+ottaa+yksi+irrallinen+asia+hampaisiin,+kun+kaikessa+ihmisen+toiminnassa+on+mukana+syntiä.
  13. Tulkintasi+perusteella+myös+puhuminen+ja+laulaminen+pitäisi+tapahtua++sydämen+sisällä,+ei+ulkoisesti.
  14. Lapin+vanhimpien+puheet+ovat+olleet+tästä+aiheesta+täysin+LL+vastaisia.Mitähän+LL+sanoisi+jos+nousisi+keskuuteemme+ja+näkisi+kaiken+sekasorron+jota+hänen+nimessään+on+tehty.Ihmetellä+täytyy+jos+joku+vielä+väittää+tämän+luettuaan,+että+vain+tämä+tai+tämä+Lestadiolaisuuden+haara+on+se+jossa+tullaan+autuaaksi.
  15. Tämän+keskustelupalstan+kirjoitukset+ja+toisinaan+yksityisten+henkilöiden+keskustelut+menevät++puolin+ja+toisin+välillä+ns.++överiksi,+mutta+siinä+on+oleellinen+ero,+mitä+julkisissa+saarnoissa+puhutaan.Esikoissaarnaajien+en+ole+koskaan+kuullut+saarnoissaan+moittivan+Eslestadiolaisia+eivätkä+he+ole+kieltäneet+menemästä+eslestadiolaisten+kokouksiin.+Saarnoissa+on+keskitytty+olennaiseen.Sen+sijaan+monen+Lapin+vanhimman+ja+Suomalaisen+lähetysmiehen+olen+usein+kuullut+puhuvan+monenlaista+kielteistä+Esikoisista+kuten+mm.+aloittaja+mainitsee.
  16. Totta+on,+että+kasteessa+saa+pelastuksen.+Yhtä+totta+on,+että+pelastuksen,+jonka+kasteessa+saa,+voi+menettää.+Sen+menettää,+jos+hylkää+Jeesuksen+ja+elää+epäuskossa.+Siinä+tapauksessa+kastettu+palaa+siihen,+mistä+Jumala+hänet+pelasti.+Tämä+tapahtuu+tavallisesti+vähitellen+ja+siitä+syystä,+ettei+kastettu+lapsi+kuule+Jumalan+sanaa,+jolla+Jumala+pitää+ihmisen+omiensa+joukossa.+Usein+myös+jokin+synti+on+irrottamassa+kastettua+Jumalasta.+Näyttää+siltä,+että+useimmille+kastetuille+tässä+maassa+käy+näin.+On+epärehellisyyttä,+ihmisten+pettämistä+ja+Raamatun+selvien+sanojen+sivuuttamista+väittää,+että+kaikki+kastetut+ovat+uskossa+ja+matkalla+taivaaseen.+Ja+silti+usein+näin+väitetään+tai+ainakin+näin+annetaan+ymmärtää.+Teet+tärkeää+työtä,+jos+kylvät+kastettuihin+lapsiin+Jumalan+sanaa.+Se+pitää+heitä+siinä,+mitä+he+ovat+kasteessa+saaneet.
  17. Sanot,+että+mitään+kasteen+lahjaa+ei+ole+Raamatussa+mainittu.Luepa+uudestaan+tuo+Pietarin+kastesaarnan+alkuosa+Apt.+2:38:38+Pietari+vastasi:+"Kääntykää+ja+ottakaa+itse+kukin+kaste+Jeesuksen+Kristuksen+nimeen,+jotta+syntinne+annettaisiin+anteeksi.+Silloin+te+saatte+lahjaksi+Pyhän+Hengen."
  18. Miten+sinun+logiikkasi+mukaan+pitäisi+suhtautua+niiden+henkilöiden+kastamiseen+jotka+eivät+esim.+muistisairauden+tai+kehitysvamman+takia+pysty+itsenäiseen+ajatteluun?Ei+heistäkään+Raamatussa+erikseen+mitään+mainita,+silti+Kasteen+lahja+kuuluu+myös+heille.
  19. Tässäkö+oli+kaikki+mitä+pystyt+antamaan+vastineeksi+edellä+mainittuihin+Raamatun+kohtiin?En+ole+sanonut+että+uskon+Origenia+enemmän+kuin+Raamattua,+mutta+hänen+erittäin+vanha+kirjoituksensa+tukee+lapsikastetta.Hellarit+on+hieman+yli+100+vuotta+vanha+järjestö.+Minun+on+paljon+helpompi+on+uskoa+vanhoihin+käsityksiin+näistä+asioista,+kuten+Raamattuun,+Lutheriin+ja+tässä+tapauksessa+tuohon+Origeniinkin+enemmän,+kuin+Hellareiden+kastekäsitykseen.Edellä+mainitut+Raamatun+kohdat+vahvistavat+lapsikasteen,+kunnes+toisin+osoitetaan+Raamatulla.+Ole+Sinä+Hellari,+minä+kuulun+EVL-kirkkoon+ja+uskon+Raamattuun+ja+Lutherin+oppiin.+Ei+tämä+kinastelemalla+parane.
  20. Oletko+Hellari+tai+muuten+vaan+aikuiskasteen+kannattaja?Tosin+Esikoislestadiolaisuudessakin+on+kasteesta+samoja+näkemyksiä+kuin+Hellareilla.Kasteoppisi+poikkeaa+kuitenkin+Lutherin+opista+ja+EVL-opista+täysin.Ei+saarnassa+mainittu+sanajärjestys+kerro+että+asiat+pitäisivät+mennä+siinä+järjestyksessä+kuin+ne+mainitaan,+vaan+molemmat+pitää+toteutua,+ennemmin+tai+myöhemmin.Jos+tuo+sanajärjestys+olisi+oleellinen,+niin+lause+olisi+kirjoitettu:Tehkää+ENSIN+parannus+ja+ottakoon+kukin+teistä+kasteen...........Uusi+testamentti+kertoo+viisi+esimerkkiä+kokonaisten+perhekuntien+kasteista.+Apt.+10+ja+11+Apt.+16:13-15Apt.+16:25-34+Apt.+18:8+Kor.+l:16;+16:15Perhekuntien+kasteet+olivat+mahdollisia+kahdessa+tapauksessa.+Joko+kaikki+varttuneet+lapset+itse+halusivat+kastetta+ja+pienet+lapset+kastettiin+vanhempien+luvalla+tai+kaikki+lapset+olivat+pieniä,+sillä+ketään+ei+mainita+jätetyn+kastamatta.+Pyhä+Henki+on+nähnyt+hyväksi+kertoa+meille+perhekuntien+kasteista.+Uudestikastajat+lähtevät+siitä,+ettei+näissä+perhekunnissa+ollut+lapsia,+ei+ainakaan+pieniä.+He+olettavat+näin+olleen,+mutta+he+eivät+voi+sitä+todistaa.+Todistustaakka+on+kuitenkin+heillä+eikä+lapsikasteen+kannattajilla.+Raamatun+kertoessa+perhekuntien+kasteista+se+käyttää+sanontoja+"kaikki+hänen+omaisensa",+"koko+perhekunta",+mutta+ei+koskaan+mitään+selitystä+tai+rajoitusta,+että+lapset+olisi+jätetty+kastamatta+tai+ettei+perheessä+olisi+ollut+lapsia.+Jos+pienten+lasten+kastamista+olisi+pidetty+vääränä,+olisi+ollut+tarpeen+selittää,+miten+kaikkien+perheenjäsenten+kastaminen+oli+mahdollista.+Raamatun+kirjoittajien+ei+tarvinnut+pelätä+väärinkäsityksiä,+koska+Jeesus+ei+ollut+asettanut+ikärajaa.++Kirkkoisä+Origenes+(182+-+254)+oli+matkustellut+paljon+sen+ajan+kristikunnassa+ja+perehtynyt+apostoleitten+perustamiin+seurakuntiin.+Hän+kirjoittaa:+"Kirkko+on+saanut+apostoleilta+tavan+kastaa+pikku+lapsetkin.Pienetkin+lapset+tarvitsivat+syntien+anteeksiantamusta+perisynnin+tähden.+Miksi+lapset+täytyisi+sulkea+pois+Pyhän+Hengen+lahjan+ulkopuolelle?
    21. 5 / 7
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt