- Olet väärässä. Perustelut ovat selvät ja löytyvät suoraan samasta oppikirjasta jota lainaat.
Vastasin tuohon toisessa keskustelussa, sillä sama asia on tullut esille ennenkin. Vastaukseni on otsikon "Energian siirtyminen lämpösäteilyn avulla" kirjoitettuna nimimerkilläni Aesdifaeger ja lähetettynä 30.6.2019 klo 22:07. - Englanninkielisen Wikipedian lämpösäteilyä käsittelevä sivu sisältää viitteestään [3] kyseisen kirjan kappaleen 23 "Fotonit" alusta sivulta 247 lainattua sisältöä, joka suoraan kirjasta suomennettuna kuuluisi näin:
"Kaikki absoluuttisen nollapisteen yläpuolella oleva aine lähettää sähkömagneettista säteilyä. Tuota säteilyä kutsutaan lämpösäteilyksi."
Tuo Wikipedian viite [3] on englanninkielinen Stephen ja Katerine Blundellin vuonna 2006 julkaisema oppikirja (ISBN 9780198567707), jonka nimi suomennettuna voisi olla "Lämpöfysiikan käsitteitä".
Wikipedian tekstissä hieman alempana kerrotaan Maapallon ilmakehän olevan kasvihuonekaasuja lukuunottamatta läpinäkyvää pitkäaaltoiselle infrapunasäteilylle eli Maapallon pinnan lähettämälle aallonpituudeltaan luokkaa yli 2.5 µm olevalle lämpösäteilylle. Palstan keskusteluissa on Wikipediassa mainitusta ilmakehän läpinäkyvyydestä huolimatta ilmennyt väärinkäsitystä sen suhteen, että "lähettää ja vastaanottaa lämpösäteilyä" virheellisesti tarkoittaisi kaikkien kaasujen säteilevän ja vastaanottavan lämpösäteilyä myös pitkäaaltoisen infrapunan puolella.
Vain osa kaasuista pystyy emittoimaan ja absorboimaan yli 2.5 µm aallonpituuksilla eli pitkäaaltoisella infrapunalla. Näitä kaasuja kutsutaan kasvihuonekaasuiksi. Jokaisella aineella on sille ominainen emissiviteetti, joka voi riippua voimakkaastikin aallonpituudesta. Kaasujen tapauksessa emissiviteetti on laajoilla aallonpituusalueilla nollassa ja poikkeaa nollasta vain spektrin piikkien kohdalla. Resiprookkisuuden (Kirchhoffin lämpösäteilylaki, kirjan kappale 23.3 sivu 250) vuoksi kaasut sekä lähettävät että vastaanottavat lämpösäteilyä samoilla aallonpituuksilla eli rajoitukset koskevat sekä emissiota että absorptiota.
Samaisessa oppikirjassa [3] on ilmakehän ominaisuuksille kokonainen oma kappaleensa 37 Maapallon ilmakehä. Siinä on kohdassa 37.3 Kasvihuoneilmiö myös selvitetty eri kaasujen roolia lämpösäteilyn kannalta katsottuna.
Kirjan kappaleessa 37.3 sivulla 427 kerrotaan, että molekyylillä on oltava dipolimomentti jotta sen värähtelyt voisivat kytkeytyä suoraan inrfapunasäteilyyn. Kappaleessa mainitaan, että happi- ja typpimolekyyleillä O2 ja N2 ei ole värähdellessään dipolimomenttia josta syystä johtuen ne eivät kytkeydy infrapunasäteilyyn eivätkä siten vaikuta Maapallon pinnan lähettämään pitkäaaltoiseen infrapunasäteilyyn. Kasvihuonekaasuiksi kutsutuilla molekyyleillä on jko pysyvä dipolimomentti (H2O) tai ne tietyissä värähtelymoodeissaan tuottavat dipolimomentin (CO2).
Ilmakehän kaasuista happi ja typpi eivät siis termofysiikan oppikirjan mukaan pysty lähettämään tai vastaanottamaan Maapallon pinnan lähettämää pitkäaaltoisen infrapunan alueelle osuvaa lämpösäteilyä. - Voisitteko jo vihdoin korjata järjestelmänne niin, että niihin "arvokkaisiin" keskusteluketjuihin pääsisi myös käsiksi? Nythän kunkin palstan historiaa pääsee lukemaan vain 31 sivua eli 31 x 20 = 620 ketjua taaksepäin. Sivun alareunassa olevan laskurin mukaan niitä ketjuja olisi luettavana tuhansin kappalein mutta niihin ei siis pääse käsiksi.
Olette lupailleet korjausta tilanteeseen jo pitkään mutta mitään ei tapahdu. - Eli siis trollaat. Kyse on väitteistä, jotka on esitetty tuossa ylempänä esitetyssä viestissä, joka on lähetetty 18.6.2019 klo 13:08.
Jos on olemassa vertaisarvioidussa tiedelehdessä julkaistu artikkeli jostakin aiheesta niin kyseisellä artikkelilla on aina olemassa julkaisupäivä ja artikkelin kirjoittaja, joiden avulla artikkeliin voi viitata. - Laitapa+doi+-+koodi+näkyviin+muutamaan+vertaisarvioituun+julkaisuun+joissa+tuo+asia+on+noin+esitetty.+Senhän+pitäisi+olla+helppoa+jos+sellaisia+artikkeleita+väitteesi+mukaan+on+97%.
- "Löydät sen kirjastosta kun etsit"
"Kyllä netistä löytyy tietoa asiasta"
"Saan sähköpostitse paljon kiittävää palautetta viesteistäni"
Laitapa nyt linkki tai viitteet näkyviin tai sitten ajateltu yleisösikin ymmärtää että viestisi väite oli tuulesta temmattu. Todistustaakka on edelleenkin väitteen esittäjällä. - Minkä+aurinkokuntamme+kappaleen+kaasukehä+on+pelkkää+vetyä+niin+että+mukana+ei+ole+pitkäaaltoista+lämpösäteilyä+voimakaasti+absorboivia+kaasuja+kuten+metaani+ja+ammoniakki?+
- Termodynamiikan pääsäännöt ottavat kantaa lämmön siirtymisen suuntaan mutta ei sen mekanismeihin.
Suurin osa merenpinnasta poistuvasta lämmöstä siirtyy veden haihtumisen kautta. Olomuodonmuutos (faasimuutos) eli veden höyrystyminen sitoo voimakkaasti lämpöä, ilmaa selvästi kevyempi vesihöyry liikkuu (konvektio) ilmamassan mukana ylöspäin ja vastaavasti höyryn tiivistyessä takaisin nesteeksi ja/tai kiinteytyessään jääksi tuo lämpö vapautuu ylempänä ilmakehässä. - Muistutetaan siitä, miten lämpösäteily siirtää energiaa. Samaan liittyvää keskustelua on käyty myös otsikolla "Olisiko teillä näyttää hiilidoksidin absorbiokaavaa"
- Mikä tahansa kaasu joka hidastaa lämmön siirtymistä Maapallon pinnasta ulospäin avaruuteen samalla myös nostaa Maapallon pinnan tasapainolämpötilaa. Tämä on aika lailla oppikirja-asiaa mitä tulee lämpösäteilyyn.
Näitä asioita on käsitelty myös keskustelussa jonka otsikko on "Energian siirtyminen lämpösäteilyn avulla". - "Minkään+kasvihuonekaasun+spektri+ei+voi+millään+aallonpituudella+näyttää+yli+50+%:n+absorptiota+maasta+lähtevästä+säteilystä.+"
- Jos joku haluaa antaa minulle linkin esilläpitämistä varten niin KIRJOITA SE VIESTISI ENSIMMÄISEKSI TEKSTIKSI. Rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittava näkee saamistaan ja poistoon menneistä vastauksista vain ja ainoastaan ensimmäiset sata merkkiä. Nytkin näin että 21.5. oli joku toivonut jonkun linkin esilläpitoa mutta kirjoittanut siihen alkuun muuta tekstiä niin että linkistä näkyi vain htt..
Tältä se näyttää jälkeenpäin ilmoituksista katsottuna: aijaa.com/ldeae9
Tuon enempää ei viestien aluista jää jäljelle. - Keskustelussa joku ihmetteli sitä että minun viesteissäni ovat linkit säilyneet.
Ihmettelijälle tiedoksi että todella monet minun kirjoittamat viestit ovat täältä kadonneet aikain kuluessa. Jos kyseessä on ollut mielestäni tärkeä viesti jonka haluan jäävän näkyville niin annan perusteettomasta poistamisesta ylläpidolle palautetta tarvittaessa useampaan kertaan ja lopulta omalla nimelläni, jota kautta sitten viestejä on palauteltu. Tuosta syystä johtuen talletan kaikista mielestäni tärkeistä viesteistä sekä alkuperäisen linkin jonka saa myös "Jaa" toiminnolla sekä viestin sisällön ja lähetysajankohdan palauttamispyyntöä varten. - Jouko Niemisen lainaama kuva on peräisin englanninkielisestä Wikipediasta hakusanan "kasvihuonekaasu" kohdalta. Se on vuodelta 2008. Muistattehan, että Wikipedia ei itsessään ole tieteellinen julkaisu
Wikipediassa kuvan tiedoissa kerrotaan miten kuva on muodostettu. Sen on Robert. A. Rohde laatinut HITRAN - tietokantaan perustuen sivulta www.spectralcalc.com löytyvän laskurin avulla. Kuvassa on oletettu lyhyin mahdollinen reitti ilmakehän lävitse eli oletettu Auringon olevan kohtisuoraan suoraan yläpuolella. Siinä on *ilmeisesti* myös lähtevän säteilyn oletettu kulkevan suoraan ylöspäin mutta tätä ei ole kuvan kuvauksessa tarkennettu eli asiasta ei ole tietoa.
Molemmat oletukset ovat perusteettomia suurimmalle osalle Maapalloa. Jälkimmäinen on aina perusteeton, sillä lähtevä lämpösäteily säteilee kaikkiin mahdollisiin suuntiin. Jo tästä syystä johtuen on kuvan data nimenomaan lähtevän säteilyn osalta epäilyttävää eikä sen perusteella voi sellaisenaan tehdä johtopäätöksiä esimerkiksi hiilidioksidin absorption saturaatiosta. - Ei kun siis tähän eli reksiteröidyllä nimimerkillä kirjoitettuun viestiin. Olipa se vastaus minulle tai kenelle tahansa rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittavalle niin näemme aina vastauksista alun vaikka itse vastaus olisikin poistettu.
- Jukka Heinonen 31.03.2019 18.06 eli Seuran artikkeli IPCC:n tavasta olla kommentoimatta muutoksia raporteissaan on otettu talteen ja löytyy tarvittaessa hakusanoilla
Seura perehtyi Kansainvälisen ilmastopaneelin erityisraporttiin
Se ei kuitenkaan vastannut itse kysymykseen, jonka kovat väitteet herättivät. Väitettiin että lähes kaikista graafisista kuvista olisi jätetty dataa pois tai jätetty 30 - luvun ilmastotiedot pois. Tälle väitteelle haettiin näyttöä mutta Seuran artikkelissa ei sellaista tuosta asiasta löytynyt. Jos siis tiedätte mistä tuollaista näyttöä löytyy niin laittakaa vastauksena tähän viestiin. - Tähän mennessä en ole nähnyt yhtään poistettua vastausta viestiini jossa pyysin lyhytlinkkejä todisteisiin IPCC:n valehtelusta.
- Jos jollakulla on tuollaista tiedossaan niin laittakaa lyhytlinkki kohteeseen viestinne aivan ensimmäiseksi sanaksi ja vastatkaa tähän. Vaikka viestinne joutuisi poistoon niin näen siitä profiilini kautta sata ensimmäistä kirjainta (välilyönnit mukaan lukien). Lyhytlinkki mahtuu hyvin tuohon sataan merkkiin eli tulee perille.
Olen ennenkin tuonut näissä keskusteluissa esille sellaista materiaalia joka on muuten joutunut poistatuksen kohteeksi. Sillä ei ole ollut väliä olenko ollut kanssanne asiasta samaa mieltä vai en. - Joku ihan tosiaan taitaa pohjustaa gps-seurantalaitteiston asentamista pakollisena varusteena jokaiseen autoon. Onkohan ajatuksena että kun Sitra esittää tälläisiä niin sitten paljon lievemmältä kuullostavat yksityisyyden menetystä aiheuttavat toimenpiteet menevät sukkana lävitse?
Suhteellisuudentaju näyttää olevan hukassa. - Ilmeisestikin tarkoitat Allan Savoryn TED-esitystä, jossa hän käsittelee ruohosavannien aavikoitumista ja sen estämistä tuomalla takaisin suuret eläinlaumat tallomaan säännöllisesti ruohon matalaksi kuten villieläinten laumat aikanaan tekivät. Tämä on tietenkin myrkkyä niille, joiden mielestä lihakarjan kasvatus pitäisi lopettaa ja siirtyä kasvissyöntiin.
Esityksen löytää googlettamalla hakusanoilla
Allan Savory TED 2013
Näyttää TED webbisivustolta puolelta löytyvän myös suomeksi tekstitetty versio, jota google tarjosi minulle ensimmäisenä osumana.