Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. Kiitos+vaan,+mutta+hevot+eivät+kuulu+mitenkään+harrastuksiini.+Ei+etupuolet+eikä+takapuolet.Enkä+juuri+syö+meetwurstiakaan,+joten+ruokavaliostakin+hevot+ovat+jääneet+aika+vähälle.
  2. Kylläpä+on+Petrillä+ja+tällä+kirjoittajalla+paljon+yhteisiä+lauseita.+Kuka+tietää+kumpi+on+lainannut+(luvatta+?)+toistaan.+Nooh,+adventismin+hengessä+vaan+siis+toimitaan+taas:+eihän+Ellukaan+ilmoittanut+mistä+kirjansa+tekstit+lainasi+sana+sanaan...
  3. Okei,+korjataan.+ei+100.000000%+varmasti+vaan+vain+99.999999%+varmasti+lisäystä.
  4. "Ilmaisulla+katolinen+tarkoitetaan+yhtä,+yhtenäistä+ja+alkuperäistä+Kristuksen+ja+apostolien+perustamaksi+ajateltua,+universaalia,+yksittäisten+kirkkokuntien+yläpuolella+olevaa,+ekumeenista+Kristuksen+kirkkoa."Kirjoitat+juuri+kuten+Katolinen+kirkko+on+halunnut.Lähteesi+ei+varmaankaan+muistanut+kertoa+sinulle,+että+(ihan+esimerkkeinä),+kertomus+syntisestä+naisesta+tai+Mark+16:9-20+on+silleen+100.000000%+varmasti+myöhempää+lisäystä.Kyse+ei+ole+liberaaliteologiasta,+vaan+tosisioiden+tunnustamisesta.+Tässä+kohden+katolisella+kirkolla+on+toki+pieni+probleema...
  5. Olen+halunnut+päästä+asian+ytimeen+ja+alan+sinne+vähitellen+pääststäkin.+Mutta+vielä+on+monta+avointa+kysymystä,Tästä+kyseisestä+asiasta+minulla+ei+ole+kuitenkaan+ollut+epäselvyyttä.+On+vain+yksi+tie+(,+ja+totuus+ja+elämä)...+Tämä+esille+tuomasi+on+kuitenkin+asia,+joka+minusta+rassaa+monia+(adventistejakin)+tänä+päivänä:"Juutalaisuudessa+piti+periaatteessa+mennä+temppeliin+ja+pyytää+papilta+apua,+jos+halusi+anteeksiantoa+rötöksiinsä.+"Jotenkin+tuntuu,+että+ihmiset+halauvat+löytää+maan+päällisen+"välimiehen/-henkilön"++sen+sijaan,+että+haluaisivat+henkilökohtaista+suhdetta+siihen+oikeaan+välimieheen.+Ja+sen+puuttteessa,+...
  6. Etkö+olisi+voinut+nyt+ihan+rehellisesti+paljastaa+tekstisi+lähettä+?+Eli+Petri+Paavolan+kotisivuja+?Esittämäsi+lainaus+ilman+linkkiä+on+tekijänoikeusrikos.
  7. "Veljeni+Exap+on+oikeassa+siinä,+että+suuressa+osassa+Paavalin+epistoloita+ei+seurakunnan+asioiden+hoitoa+rajata+miehiin,+vaan+mukana+toiminnassa+ovat+naiset.+Voi+siis+seurata+Paavalin+toimintamallia+ja+jättää+huomiotta+ne+muutamat+erityistilanteisiin+kirjoitetut+varoitukset."Aivan...+kuten+toit+hienovaraisesti+ilmi,+miellä+ei+ole+aivan+sama+käsitys+6-7:stä++"Paavalin+kirjeestä"++ja+niiden+kirjoittajista.+Nooh,+sehän+on+vain+puolet,+se...+;)Mutta+siten+rampautan+itseni+ja+voinkin+viitata+vain+Gal+3:20:een+tekstinä+joka+kertoo+siitä+ettei+ole+muita+välimiehiä.Pappi+tai+pastori+ei+siis+ole+välimies+uudessa+liitossa,+kuten+asia+oli+VT:n+kontekstissa.+Koska+siis+ei+ole+välimiestä,+ei+sellaiselle+ole+akuuttia+tarvettakaan.+Ihminen+pärjää+Jeesuksen+kanssa+omassa+suhteessan+siis+aivan+yhtä+hyvin,+olipa+pappia+taikka+pastoria+tahi+ei."Vallanalaisuusteologia,+vaikka+onkin+suosittua+pienten+protestanttiryhmien+piirissä,+on+hyvää+jatketta+katoliselle+ja+keskiaikaiselle+sovinismille.+Siinä+unohtuu+täysin,+miten+Jeesus+varoittaa,+ettei+hänen+seuraajiensa+joukossa+saa+olla+mitään+herroina+hallitsevia+johtajia."Kiitos,+hieno+kommentti,+joka+vahvistaa+käsitystäni+asiasta.+Siitä+huolimatta,+näemme+toki+että+tämä+järjestelmä+oli+käytössä+vanhassa+liitossa,+ja+se+siirtyi+sellaisenaan+ns.+uuteen+liittoon,+erona+siis+vain+se,+että+tämä+välimies+on+pappien+ja+sen+sellaisten+sijaan+yksin+Jeesus+Kristus,+jolla+ON+auktoriteetti+ja+valta.+Eli+juuri+kuten+UT+opettaa.
  8. "Sinä+ei+kulunut+kuin+pari+viikkoa+kun+Eeva+meni+ja+himoitsi+"Hyvän+ja+pahantiedon+puuta"."Saisikohan+tähän+aivopieruun+jonkin+Raamatun+tekstin+vahvistuksen+asialle+?+No+eipä+tietenkään,+koska+sellaista+ei+ole.+On+vain...+Raamattua+parempi+lähde+?+Kertoisitko+vielä+mistä+tietosi+on+peräisin+?
  9. ""espoolaiset+saa+mennä+minun+puolestani+mihin+haluavat."Uskovaiseksi+itseään+nimittävän+henkilön+lähimmäisen+rakkaus+tulee+hyvin+esiin+tuossa+lauseessa."No+nyt+menee+kyllä+sormi+suuhun.+Jos+ihminen+kokosydämisesti+toivoo+että+Espooliset+saavat+mennä+mihin+haluavat,+niin+eikä+se+vapauta+Espoolaiset+kaikesta+uskomisen+taakasta+ja+toivota+heidät+mm.+tervetulleeksi+taivaaseen,+....+JOS+HALUAVAT+???NO+MITÄ+IHMEEN+VALITTAMISTA+SINULLA+SIIHEN+ON+???+Eikö+tämä+lause+osoita+lähimmäisenrakkautta+enemmän+kuin+tuhat+sinun+kirjoittamaasi+?
  10. "Vai+että+tulee+olla+yhden+vaimon+mies.+No+eipä+tuossa+ole+kyse+käskystä,+Jumalan+sanasta,+Pyhän+hengen+puheesta+eikä+laistakaan.+On+vain+kirjoittajan+ajatuksia+sitä,+mitä+jonkun+tulee+olla.+"Joo,+ja+kirjoittaja+ei+siis+totta+tosiaankaan+ollutPaavali,+vaan+joku+misogyyni,+joka+halusi+kirjoittaa+Paavalin+nimissä,+ilman+Paavalin+auktoriteettia.+Eli+siis+jostakin+todennäköisesti+jonkin+surakunnan+johtotehtävissä+olevasta+naisvihaaja-valehtelijasta,+joka+kirjoitti+Paavalin+nimissä+1-2+Tim+ja+Tiit+kirjeinä+nykyisin+tunnetut+tekstit."+Jos+kirjoittaja+olisi+sattunut+puhumaan+naisesta,+olisi+hän+sanonut,+että+seurakunnan+kaitsijan+tulee+olla+yhden+aviomiehen+nainen.+Sanoma+ei+siis+ole+tuo,+että+kaitsijan+on+oltava+mies+vaan+se,+että+hänen+tulee+olla+moitteeton+suhteessa+puolisoonsa+eli+uskollinen+puolisolleen."VÄÄRIN.+Kirjoittaja+on+psykologiselta+profiililtaan+naisvihaaja,+misogyyni,+joten+hänen+teksteistään+et+saisi+naista+suosivaa+kohtaa+irti,+vaikka+keittäisit+sen+kermakastikkeessa."Tuohon+aikaan+kulttuuri+oli+hyvin+suorasukaista,+mitä+naisiin+tulee.+Heitä+ei+pidetty+missään+arvossa.+Yhteiskunta+oli+hyvin+hyvin+miehinen.+Naisia+kuului+vähätellä+ja+syrjiä.+Ja+tuo+kulttuuri+heijastuu+noihin+kirjoittajan+mielipiteisiin.+Ei+sen+kummempaa.+Jumalan+tahdosta+tässä+ei+ole+kyse."No+ei+totisesti+ole+Jumalan+tahdosta+kyse,+kun+kirjoittaja+valehtee+henkilöllisyytensä,+kirjoittaa+kirjeen+Paavalin+nimissä+(Paavalin+tietämättä)++ja+esittää+aivan+selkeää+tuubaa,+joka+on+kaikkea+Paavalin+opetusta+vastaan.
  11. "3.+Mitään+vihkimistä+ei+Uudesta+testamentista+löydy.+Siellä+ei+vihitä+vanhimpia,+ei+diakoneja,+ei+apostoleja+tai+ketään+muutakaan."Niin,+parahin+vanhin,+ei+siellä+muuten+myös+vihitä+avioparejakaan.Miten+tämä+fakta+muuttaa+ajatteluasi+?+Vai+ohitatko+tämän+olankohautuksella+?+Koska+jos+aviopareja+ei+silloin+vihitty+ja+nyt+vihitään,+miksi+turkasessa+se+vihittiinkä+silloin+joku+pastoriksi+olisi+jonkinlainen+argumentti+a-kirkossa+???
  12. Voit+toki+olla+ihan+mitä+mieltä+hyvänsä.Mutta+faktoja+et+voi+muuttaa."Raamatun+kirjoitukset"+joihin+viittaat,+eivät+monastikaan+ole+niiden+henkilöiden+kirjoituksia,+joiden+nimiin+ne+on+laitettu.+Tämä+pätee+enemmistöön+UT:sta,+ja+ainakin+suureen+osaan+VT:stä.+Hieman+riippuen+toki+kielestäkin,+sillä+1-5+moos+eivät+suinkaan+ole+attributoitu+Moosekselle+monissa+muissa+kielissä,+koska+ei+kukaan+oikeasti+edes+oleta+niitä+Mooseksen+kirjoittamiksi+(paitsi+ehkä+Agrikola,+joka+nuo+nimet+kirjoille+antoi).+Myös+on+varsin+tunnettu+fakta,+että+esimerkiksi+kertomus+syntisestä+naisesta+tai+Mark+16:9-20+ovat+jälkeen+lisättyä+fiktiota,+eivätkä+edes+alkuperäisten+kirjoittajien+tuotosta,+puhumattakaan+että+kirjoittajat+olisivat+muka+olleet+apostoli+Johannes+ja+Markus.+Nämä+kirjoittajat+teksteille+ensi+kerran+julistettiin+myöhään+toisella+vuosisadalla+jKr.+Eusebiuksen+toimesta;+siihen+asti+kirjoittaja+oli+ollut+"tuntematon".Voi+missä+katolisten+harhassa+sinäkin+elät.
  13. Tämä+vuosisatoja+jälkeenpäin+tehty+lisäys+käsiteltiin+jo+aiemmin.
  14. Joh+evankeliumi+on+evankeliumeista+viimeisin.+Siinä+on+varsin+voimakkaasti+tuotu+esille+kantaa,+jonka+paljon+myöhemmät+katoliset+isät+hyväksyivät+kirkon+viralliseksi+opiksi+-+eli+kantaa+jota+synoptiset,+Paavali+tai++tai+Apt+eivät+jaa.Tuo+kirjoitus+on+kokonaisuudessaan+propagandaa,+jossa+Jeesus+-+sen+sijaan+mitä+synoptisissa+todistetaan,+eli+kulki+ympäriinsä,+paransi+hyvyyttään+ihmisiä++ja+kielsi+ketään+kutsumasta+itseään+edes+messiaaksi,+nyt+Joh+tekstissä+sitten+käännetäänkin+päälaelleen,+eli+Jeesus+teki+ihmeitä+ainoastaan+merkiksi+omasta+Jumaluudestaan+ja+oletti+muiden+uskovan+sen.Täyttä+huuhaata,+jopa+muiden+UT:n+tekstien,+saati+sitten+VT:n+tekstien+valossa.
  15. Moikkanen+Kai,+ja+kiitokset+kommenteistasi."Mutta+ymmärtääkseni+aloittajaa+paremmin,+pyydän+häntä+antamaan+jonkun+UTn+tekstin,+jossa+kehotetaan+valitsemaan+muita+pappeja+Melkisedekin+järjestyksen+mukaan.+Mutta+eihän+sellaisia+ole,+joten+koko+argumentti+on+arvoton+sen+päättämisessä,+kuka+saa+evankeliumia+opettaa."Useat+vapaat+suunnat+ovat+valinneet+tulkinnan,+jonka+mukaan+pastori+on+tarkemmin+sanottuna+pastori-opettaja,+mikä+tekee+mielestäni+tämän+kysymyksen+vielä+mutkikkaammaksi.+Kun+jätetään+Paavalin+nimessä+kirjoitetut+pseudoepigrafit+omaan+arvottomuuteensa,+jää+meille+selkeästi+Paavalin+kanta+opettamiseen;+hänhän+hyväksyi+ihan+täysillä+nais-evankelistan+tai+nais-opettajan.+Joissakin+suunnissa+seurakunnan+pastori-opettaja+on+nimenomaan+seurakunnan+ehdoton+johtaja,+joka+päättää+seurakunnassa+viime+kädessä+kaikesta+(taloudesta+operatiiviseen+toimintaan)+ja+joka+jakelee+toimintaohjeita+suvereenisti;+koska+hänen+katsotaan+saaneensa+arvovaltansa+delegoidusta+auktoriteetista+(vrt.+Mooses)+.+Näin+ajatellen+ollaankin+sitten+jo+(hups!)+aika+lähellä+katolisen+kirkon+näkemyksiä.+Ja+nyt+ollaankin+päästy+siis+kokonaan+pois+"opettamisesta",+ja+viitataankin+seurakunnan+johtajan+rooliin,+johon+nainen+ei+kelpaa;+samoissa+seurakunnissa+taas+pelkäksi+ei-pastori-opettajaksi+nainen+kyllä+kelpaa.Voi+voi.Minusta+Paavalin+alkuperäiset+kirjeet+tulisivat+olla+se+ohjenuora+jolla+asioita+viedään+eteenpäin,+eikä+1-2Tim+Tiit+misogyynin+kirjoitukset,+kuka+sitten+olikin.
  16. Jos+Jeesus+ei+liittänyt+itseään+profeettojen+joukkoon,+miksiköhän+hän+ei+sitten+korjannut+asian+tultua+puheeksi:"Niin+kansa+sanoi:+"Tämä+on+se+profeetta,+Jeesus,+Galilean+Nasaretista.""Ja+on+se+aika+kumma+tyyppi+joka+profetoi+ihmisen+pojan+paluusta+tai+Jerusalemin+hävitysestä,+uskomatta+itse+olevansa+profeetta.Luuk+rinnakkaiskohta+on+myös+mielenkiintoinen+haaste+niille+joiden+mielestä+Jeesus+ei+liitä+itseään+profeettojen+joukkoon+(Luuk+13):"31+Samalla+hetkellä+tuli+hänen+luoksensa+muutamia+fariseuksia,+ja+he+sanoivat+hänelle:+"Lähde+ja+mene+täältä+pois,+sillä+Herodes+tahtoo+tappaa+sinut".32+Niin+hän+sanoi+heille:+"Menkää+ja+sanokaa+sille+ketulle:+'Katso,+minä+ajan+ulos+riivaajia+ja+parannan+sairaita+tänään+ja+huomenna,+ja+kolmantena+päivänä+minä+pääsen+määräni+päähän'.33+Kuitenkin+MINUN+pitää+vaeltaman+tänään+ja+huomenna+ja+ylihuomenna,+sillä+EI+SOVI,+ETTÄ+PROFEETTA+SAA+SURMANSA+muualla+kuin+Jerusalemissa.34+Jerusalem,+Jerusalem,+sinä,+joka+tapat+profeetat+ja+kivität+ne,+jotka+ovat+sinun+tykösi+lähetetyt,+kuinka+usein+minä+olenkaan+tahtonut+koota+sinun+lapsesi,+niinkuin+kana+kokoaa+poikansa+siipiensä+alle!+Mutta+te+ette+ole+tahtoneet."Miten+tästä+mielestäsi+on+tulkittavissa,+ettei+Jeesus+olisi+pitänyt+itseään+profeettana+?
  17. Niinpä.+Aina+ei+mene+kuten+vaikkapa++Porvoossa+tai+Rovaniemellä.
  18. Paavalin+kirjeistä+ei+löydy+mitään,+joka+kiistäisi+naispastoriuden.+Niitä+löytyy+vain+kirjeistä+joita+Paavali+ei+ole+kirjoittanut,+saati+kirjoituttanut.+Niitä+kutsutaan+pseudoepigrafeiksi;+valheellisesti+toisen+ihmisen+nimellä+kirjoitetuiksi+teksteiksi.+Niit'+on+UT:ssa+6kpl,+ja+mukaan+saa+lukea+toki+myös+heprelaiskirjeen,+joka+ei+myöskään+ollut+Paavalin+kirjoittama,+vaikka+sitä+sellaisena+jotkut+pitävätkin.Sanottakoon,+että+7+UT:n+27+kirjasta+on+kirjoittanut+Seppo+&+the+team,+harhaoppisten+veljeskunta.+Tämän+lisäksi+toki+tulee+enemmistö+UT:n+kirjoista,+joita+ei+suinkaan+kirjoittanut+se+henkilö+joiden+kirjoittamiksi+niitä+väitetään.+UT:+tekstit+ovat+siis+faktuaalisesti+kirjoituksia,+joita+oletettu+kirjoittaja+ei+suinkaan+kirjoittanut.+Niille+piti+vain+"etsiä"+mahdollinen+kirjoittaja,+jotta+ne+olisivat+uskottavampia.Näin+ollen,+koska+naispastoriuden+vastustus+pohjautuu+vain+ja+ainoastaan+näihin+pseudoepigrafeihin,+Kai+A.+mielestäni+täysin+perustellusti+kieltäytyy+vastustamasta+naispastoriutta.Samoin+jokainen+joka+pohjaa+uskonsa+Paavalin+opetuksiin,+voi+perustellusti+olla+eri+mieltä+naispastroiuden+vastustajien+kanssa.+Mukaanluettuna+minä.
  19. Sinun+pastorisi+on+siis+huijari,+sillä+jos+hän+oikeasti+on+lukenut+Raamattua,+hän+tietää+ettei+kymmenysjärjestelmään+sisälly+mitään+rahatuloa,+vaan+se+on+puhtaasti+maan+ja+karjan+antimista,+joita+ei+koskaan+eikä+milloinkaan+tule+tilittää+rahana+!
  20. Kaukana+on.+Varsinkin+kun+kymmenyksiä+ei+koskaan+annettu+palkasta+tai+muusta+rahatulosta.Surakuntien+talous+tulee+perustua+vapaaehtoisiin+lahjoihin,+joita+ei+tule+kutsua+kymmenyksiksi,+eikä+varsinkaan+törkeästi+valehdella+väittämällä+että+kymmenysten+maksamatta+jättäminen+olisi+varastamista+Jumalalta.
    21. 27 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt