- Joku tässä aiheessa saa sinut nyt närkästymään yli kaiken kohtuuden. Miksi tämä osuu niin kovasti sinuun? Kannattaa miettiä.
- Mielipide nyt on meistä jokaisella. Mutta kun aletaan puhumaan fakta-argumenteista, todisteista jne. niin teistit loistavat poissaolollaan näistä keskusteluista.
- Kylläpä nyt joku osuu sinua arkaan paikkaan. En kyllä ole tässä mielestäni mitään yleviä esittämässä, realistisia kylläkin. Jos hankii kasvonsa julkisuuteen on hyväksyttävä se, että tulee riepotelluksi julkisuudessa, niin hyvässä kuin pahassakin. Täällä tosin ei ole edes nimillä tämän keskustelun asianomaisia mainittu ja tuskin ovat itse tämän palstan tekstejä lukemassakaan. Mikä sinuun siis noin osuu kovasti?
Olet täällä juoruketjuun osallistumassa siinä kuin me muutkin. Turha siis asettua muiden yläpuolelle. - Juoruja olet tällä samalla haaskalla kommentoimassa :D
Ortodoksia sinusta ei tule karjalan murretta huonosti matkimalla. - Täysin perusteltavissa. Olenkin tehnyt joskus kirjoituksia aiheesta tänne. Etsi, pitäisi löytyä, jos ei "uskovat" ole poistattaneet.
- Itse kyllä sanoisin, että jos sinulle puhuu vaaleanpunainen elefantti, puhuipa raamatullisesti tai ei, olet hallusinaation pauloissa. Jos sinulle puhuu ihan normiväritteinen eläin, vaikkapa aasi, kuten Bileamin kopukka, niin silloin ratkaisee puheen sisältö. Jumalallisia juttelevaa aasia kuuntele, omiaan horisevaa kopukkaa älä, vaan laita vaikka lihoiksi.
- "Jumalan asiat on Hengen asioita ja siksi niistä ei ymmärrä mitään jos ei ole Jumalan antamaa Henkeä."
Tunnen paljon uskovaisia ihmisiä joilla on terävä äly ja paljon tietoa eri aloilta. Heidän kanssaan voi käydä mitä mielenkiintoisempia keskusteluja. Uskonnollisissakin asioissa ja Raamattua koskevissa kysymyksissä monen lähestymistapaa voisi kutsua hyvinkin rationaaliseksi. Jossakin sopukassa heillä on myös se vilpitön usko Jumalaan, mutta se ei millään muotoa estä heitä olemasta täysin vakavasti otettavia moderneja ihmisiä.
Sitten on tämä toinen laji, joista käytän ilmaisua "uskovat". Heillä on, omien sanojensa mukan, tuo Jumalan antama henki ja sitä kautta ymmärrys. He ovat kaiken järjellisen keskustelun tavoittamattomissa. Olen ihan omaksi harrastuksekseni heidän kanssaan sanan säilää heilutellut, mutta en kyllä suosittele sitä kenellekään jolla on vähänkään parempaa tekemistä. Elämä on liian lyhyt pään hakkaamiseen seinään. - "mitkä ovat ne VT:n tarinat, jotka kerrotaan Uudessa Testamentissa uudelleen niin, että Jeesus Kristus on sankarina. "
Olen joskus kirjoittanut aiheesta enemmänkin. Kirjoitukset voinee vielä löytää, jos ei sitten ole menneet poistoon. Mutta lyhyesti sen verran, että eihän asiaa nyt ole niin vaikea havaita UT:a lukiessa. Esimerkiksi Matteus kertoo Jeesus-tarinaa pitkälti toistamalla Mooseksen tarinan teemoja. Jos aihe kiinnostaa niin voimme tietysti käsitellä asiaa tarkemminkin, mutta ehkä omassa keskustelussaan.
"Vanhassa Testamentissa on enimmäkseen yksittäisissä jakeissa ennustuksia Jeesuksesta Messiaana"
Kristittyjen pahin moka on lukea VT:a kuvitellen, että siellä ennustettaisiin UT:ssa kuvattuja tapahtumia ja/tai henkilöitä. VT:a ei voi tulkita UT:lla. VT ei kerro eikä ennusta Jeesuksesta yhtään mitään. - Miksi sinä noin asiasta tuohdut? Tulit kuitenkin tänne kurkistelemaan mitä kirjoitetaan, joten samalla haaskalla olet sinäkin.
- Totta tuo ettei tämä keskustelu täällä ole kuin kärpäsen jätös aavikolla. En ymmärrä miksi tästä moinen haloo nousee.
- Ufo ihan sananmukaisesti ymmärrettynä on ainakin itselleni hyvin todellinen ja usein havaittava ilmiö. Unidentified flying object. Tänäänkin lähimetsän mäntyyn lehahti yksi, en pystynyt tunnistamaan, en ulkonäöstä enkä äänestä.
- Hirrrrveesti kirjoitusvirheitä kun mobiililaitetta yrittää sormella tökkiä. Anteeksi.
- Valamon tilanne on siitä hankala, että sen tarkoitus on olla nimenomaan esillä ja markkinoida itseään. Luostarin elämä ja olemassaolo on täysin riippuvainen matkailusta. Luostaria markkinoidaan ja se on esillä eri medioissa ja yleisötapahtumissa kuten vaikkapa messuilla. On siis jopa tarkoitus tai ainakin luonteva sivutuote luostarin välttämättömälle esilläololle myös se, että luostarin asioista tiedetään ja myös käsitellään. Kun tällaiset lähtötapahtumat koskettavat näitä luostarin medioissa esiintyneitä "julkkismunkkeja" on vain hyväksyttävä se, että asiaa pohditaan. Jokainen joka julkisuuteen menee nimellään ja naamallaan joutuu tämän kohtaamaan. Tätä viimeisintä lähtijää en tiedä, mutta pari aikaisempaa kylläkin. Heidän persoonaansa on käsitelty paljon positiivisessa valossa heidän luostarissa olo aikanaa, joten on luonnollista vaikkakaan ei tietenkään mukavaa, että myös heidän lähtöään käsitellään. Asia on vain hyväksyttävä tai ainakin kestettävä kun on kasvonsa julkisuuteen laittanut.
Voisi kuvitella, että Valamo on kilvoittelijalle raskas paikka. "Maailma" on koko ajan läsnä vierailijoiden muodossa. Joidenkin munkkien työtehtäviin kuuluu sitten nuo markkinontitehtävät ihan täällä maailmassa. Eräällä toisella foorumilla eräs luostariveli joskus kirjoittikin, että Valamon luonne matkailuun keskittyneenä luostarina haittaa huomattavasti kilvoittelua.
Nämä nyt lähteneet kilvoittelijat eivät varmasti ole ainoita Valamosta lähteneitä. Me tiedämme heidät ja keskustelemme heistä, kosha he olivat munkkeja jotka menivät esiintymään julkisuuteen, joko omasta halusta tai määrättyinä. Niinkin pieneen veljestöön kuin mitä Valamossa on mahtuu kuitenkin munkkeja joiden lähtöä ei juuri noteerattaisi. Luostarissa ahkerasti vierailevat tai talkoissa työskentelevät varmasti heidän lähtönsä huomaisi, mutta tuskin motivoisi laajempaa keskustelua, heitä kun ei juuri kukaan tunne tai tiedä. - Harry Potter-kirjat ja elokuvat eivät todista Tylypahkan olevan todellinen paikka ja että luudalla voi lentää. Pottereiden tarkoitus on olla viihdyttävää luettavaa ja katsottavaa ja, ehkä, käsitellä joitakin inhimillisen elämään liittyviä teemoja siinä samalla. Raamatun kertomukset ovatpitkälti samanlaisia. Ne eivät ole dokumentointeja todellisista tapahtumista ja kokemuksista. Toki sinne joitakin historiallisen faktan rippeitäkin mahtuu, mutta tekstien luonne on aivan muuta kuin mitä niiltä yleensä odotetaan ja edellytetään. Ne ovat juutalaisia satuja, midrashia, opettavaisia kertomuksia joita voi kertoa ja muökata hyvin erilaisiin tilanteisiin. Esimerkiksi Jeesus-tarina on midrashai, VT:n tarinoiden uudelleenkerrontaa sankarina J. Nasaretilainen.
- "syyllinen;"
Mihin? - Nyt joku esimerkki ateistin jumalaa kohtaan esittämästä syytöksestä, please. Ja nimenomaan jumalan syyttämisestä, ei jumalasta kirjoitetun tai sanotun kristisoinnista.
- Nykyään on hieman eri asia joko vaihtaa ammattia tai jättäytyä sosiaalisen tuen varaan. Mitäpä luulet, mitkä olivat mahdollisuudet Jeesuksen aikaan?
- Lisäksi jos luemme Matteuksen evankeliumin alusta Jeesuksen sukuluettelon huomaamme, etä siellä on mainittu neljä naista. Yksikään ei ole varsinaisesti mikään ns. kunnollinen tapaus. On insestin harjoittamista, prostituutiota, vamppailua...ja heidät mainitaan Jeesuksen sukuluettelossa ainoina aJeesuksen esiäideistä.
- Ei Jeesus kieltänyt prostitoituja harjoittamasta ammattiaan. Mitäs nuo naiset sitten olisivat alkaneet tekemään? Iltalukioon opointotuella tai lähihoitajakouluunko?
- Mikäpä oli mielestäsi valetta ja miksi?