pilkkuviivaviiva.novikov

Vapaa kuvaus

Aloituksia

13

Kommenttia

269

  1. Palstalla+on+kirjoitettu+paljonkin+Spongin+teeseistä+aikanaan.+Omat+sepustuksenikin+ovat+paljolti+Spongin+inspiroimia.Olisipa+mainiota,+jos+nyt+maestron+poistuttua+alettaisiin+enemmältikin+suomentaa+hänen+tuotantoaan.+Toistaiseksi+on+suomennettu+vain+mainio+teos+Miksi+kristinuskon+tulee+muuttua+tai+kuolla.+Spongin+kirjat+ovat+hyvin+lukijaystävällisiä,+joten+suosittelen+tutustumaan+tuoitantoon+myös+englannin+kielellä.+Itse+peruskoulupohjalta+pystyn+niitä+lukemaan+ja+ymmärtämään,+joten+ei+tuottane+fiksummille+ongelmia.+Toki+kynnys+madaltuisi+jos+panostettaisiin+suomennoksiin.
  2. "kertokaa+toverit+ateistit,+mikä+on+viimeisin+omin+silminne+luonnossa+havaitsemanne+ihmisen+esiaste+on?Kuinka+kauan+vielä+menee,+että+se+on+ihminen?"Olisiko+se+fundamentalisti"uskova".+Hän+on+eräänlainen+marionetti.+Jaa-a,+että+kauanko+menee+täyteen+ihmisyyteen?+Onko+tuollaiselle+täysi+ihmisyys+edes+mahdollista?+No+tietysti,+olihan+Pinokkiollekin+muistaakseni+mahdollista+kasvaa+ihmisyyteen,+niin+miksi+ei...Mutta+kauan,+enkä+loisi+vetoa+onnistumisen+puolesta.
  3. Kyllä+simpanssi+on+geneettisesti+ihmisen+lähin+sukulainen,+ja+simpansseista+vielä+nimenomaan+kääpiösimpanssi+eli+bonobo.
  4. Pääsääntöisesti+voidaan+todeta,+että+mitä+enemmän+Jumala+ja+Jeesus+on+positettu+kuvioista,+sitä+paremmin+ihmisillä+menee.
  5. Luvattoman+pitkään+meni+naispappeuden+hyväksymisessä.+Mutta+niinhän+se+on,+että+isot+laivat+kääntyvät+hitaasti.+Jähmeä+kirkkolaitos+kääntyy+monessa+kysymyksessä+vieläkin+liian+hitaasti.+Joku+täällä+valitti,+että+kirkko+ei+enää+olisi+uskollinen+Raamatun+sanalle.+Ongelma+on+kuitenkin+siinä,+että+kirkko+liian+innokkaasti+edelleenkin+palvoo+kirjainta,+ei+henkeä.Jeesuksen+alulle+panema+liike+oli+nimenomaan+murtautumista+ulos+ihmisiä+rajoittavista,+ihmisen+itsensä+kehittelemistä+joutavista+säännöistä.+Kyse+oli+aina+ihmisen+edun+ajamisesta,+ei+jonkin+pölyttyneen+ja+älyttömän+määräyksen+palvonnasta.+Jeesuksen+liike+oli+laajenemista,+vapautumista+ja+uudistumista.+Ei+sen+ollut+tarkoitus+pysähtyä+UT:n+teksteihin.+Eivät++ne+ole+mikään+kristinuskon+lopullinen+totuus+ja+päämäärä.+Ne+antavat+kyllä+meille+suunnan+mihin+edetä,+mutta+eivät+päämäärää+mihin+pysähtyä.+Itse+Jumalakaan+ei+ole+substantiivi,+joka+kuvaa+staattista+olentoa,+jota+meidän+tulee+palvoa.+Jumala+on+verbi,+ajatus,+joka+meidän+tulee+elää+todeksi.
  6. Joo+kyllä+pappi+joutuu+hakkaamaan+vyöhön+lisää+reikiä+:D3700+ja+rapiat+kuussa+ei+riitä+mihinkään.+https://duunitori.fi/palkat/pappi
  7. Kysyä+tietysti+sopii+myös+miksi+yhä+edelleen+löydämme+meille+ennestään+tuntemattomia+lajeja.+Miksi+ei+kaikkea+lueteltu+Raamatussa?+Olisipa+aika+työläs+teos+lukea.+Toisaalta+voisimme+kysyä+miksi+ei+Raamatussa+kerrota+vaikkapa+setiritsiinistä,+insuliinista,+ibuprofeenista,+penisilliinistä+ym.+ym.+kun+ihmisille+kaikenmoista+pikku+vaivaa+tuli+luotua.
  8. No,+mitä+nyt+ajatteleva+ja+tunteva+ihminen+voi+aiheesta+tietää?
  9. Kuinka+niin?
  10. Ateistit+taitavat+olla+monesti+parempia+kristittyjä+kuin+"uskovat".
  11. No+lupaan+toki+yrittää.+Mutta+vielä+itse+ongelmasta.+Kuka+on+lähimmaisemme,+tai+ehkä+niin,+että+kenelle++meidän+on+oltava+lähimmäinen?+Jeesuksen+opetus+ja+esimerkki+ei+asettanut+mitään+rajoja+lähimmäisyydelle.+Kristinuskon+"alkuräjähdys"+murtautui+voimalla+ulos+juutalaisista+rajoistaan,+mutta+lopulta+laitostui+ja+menetti+paljolti+menetti+alkuvoimansa.+Toki+kristilliset+tahot+edelleen+tekevät+osansa+yhteisen+hyvän+eteen,+mutta+sekulaarit+tahot+ovat+aivan+ylivoimaisia.Mistä+tulivat+nuo+ajatukset+lähimmäisten+valikoimisesta?+Eikö+pari+vuosituhatta+kristillistä+marinoitumista+riitä+niitä+poistamaan?+Kaikki+ihmiset+eivät+suinkaan+ole+kaltaisiasi+hyväntekijöitä,+arvoisa+anonyymi+keskustelukumppanini,+vaan+monet+vetävät+hyvinkin+jyrkkiä+rajoja+sille,+ketä+ihmisiä+tulisi+auttaa,+eli+kentä+kohtaan+tulisi+toimia+lailla+lähimmäisen.+Alkoholistit+ovat+itse+tautinsa+aiheuttaneet,+onko+siis+minun+asiani+tai+yhteiskunnan+pitää+huolta+heistä.+Mitään+en+anna,+viinaan+menee+kuitenkin.+Mitä+köyhiä+muka,+laiskoja+ovat,+menkööt+töihin.+Töitä+on+jos+on+työhaluja.+Ei+pidä+tehdä+lapsia+jos+ei+pysty+elättämään+jne+jne.Nuo+olivat+ehkä+hieman+jo+rankempia+esimerkkejä,+mutta+monella+meistä,+ei+toki+sinulla+arvon+anonyymi,+on+paljon+muitakin+rajoja+lähimmäisyydellemme.+Oho,+tuolla+liukastui+mummo,+mutta+kyllä+joku+menee+auttamaan,+minulla+kun+on+niin+kiire.+Sinä+arvon+anonyymi+olet+tietysti+suomalaisten+auttaja+kaikilla+niillä+voimavaroilla+joita+olet+saanut,+mutta+sinulla+raja+on+Suomen+raja,+kansallinen+raja,+jonka+Jeesus+kyllä+opetuksellaan+ja+esimerkillään+mursi.+Se+että+nykymaailmassa+on+niinkin+paljon+vaikkapa+nälänhätää+kuin+nykyään+on+ei+ole+enää+mikään+välttämättömyys.+Täydellistä+paratiisia+emme+tietenkään+kykene+luomaan,+mutta+paljon+olisi+tehtävissä,+jos+olisi+enemmän+Jeesuksen+kaltaisia+"rajattomia"+ajattelijoita,+joihin+sinä,+arvon+anonyymi,+et+kuulu.+En+kyllä+kuulu+minäkään.+Hyi+minua.
  12. Voi+ei,+en+varmasti+tee+tarpeeksi.+Olet+parempi+ihminen+kuin+minä.
  13. "Suomessa+on+suomalaisia+autettavia+niin+paljon+kuin+suomalaisilta+vain+apua+liikenee."Totta.+Mutta+miksi+kaikki+eivät+saa+apua?+Olisiko+niin,+että+samat+syyt,+jotka+saavat+meitä+laiminlyömään+vieraiden+auttamisen+saa+meidät+laiminlyömään+oman+kansankin+auttamisen?+Veikkaanpa,+että+eivät+suinkaan+kaikki+vaikkapa+kehitysapua+vastustavat+kuitenkaan+riennä++auttamaan+kotimaan+vähäosaisia.
  14. Ja+hieman+nurinkurista+onkin,+että+nykyään+Jeesuksen+opetuksia+käytännössä+toteuttavat+parhaiten+täysin+sekulaarit+tahot,+kuten+vaikkapa+WHO,+Lääkärit+ilman+rajoja,+Greenpeace,+Amnesty,+Seta,+Punainen+risti+jne.
  15. "Ateisti,+joka+tuntee+sinua+kohtaan+sääliä,+voi+olla+lähimmäisesi+jos+hän+auttaa+sinua.+"Tietysti.
  16. Aivan,+ja+olisikin+vallan+kummallista,+jos+nykypäivän+uutiskuvat+toisella+puolella+maailmaa+kärsivistä+ihmisistä+eivät+herättäisi+säliämme+ja+auttamishaluamme.
  17. "Jos+ymmärrät+kieltä+niin+se+on+aika+selvää+että+lähmmäinen+tarkoittaa+lähin+henkilö.+Aika+moni+nykyaikana+kuvittelee+että+jokainen+TV:ssä+näkemänsä+henkilö+on+hänen+lähimmäisensä.+Jos+jokainen+pitäisi+tosiaan+oikeasti+aina+lähimmäisestä+huolta+eikä+ajattelisi+jotenkin+kommunistis+utopistisesti+että+jokainen+maapallon+ihminen+on+hänen+lähimmäisensä,+niin+maailma+olisi+terveempi+paikka."Aika+outo+näkemys+sinulla.+Jeesus+siis+mielestäsi+tarkoitti,+että+lähimmäinen+on+henkilö,+joka+on+fyysisesti+lähinnnä+sinua?+Ja+tuo+henkilö+vaihtuu+koko+ajan?+Yritän+kehitellä+jonkin+vastineen+tuolle+hieman+vinksahtaneelle+lähimmäiskäsityksellesi,+mutta+täytyy+tunnustaa,+että+ihan+helppoa+ei+ole+vastata+noin+absurdiin+näkemykseen.Mutta+miten+on,+jos+Jeesuksen+vertauksessa+laupiaasta+samarialaisesta+olisikin+ollut+vähän+toinen+casting.+Kun+samarialainen+havaitsee+tienposkessa+piestyn+miehen,+mutta+häntä+fyysisesti+lähempänä+onkin+joku+toinen+rinnallakulkija.+Piesty+mieskö+ei+ole+se+lähimmäinen+jota+tulisi+auttaa,+vaan+olisi+oltava+lähimmäinen+tuolle+vierelläkulkijalle+ja+kuunneltava+kuinka+tuo+raukkaparka+purkaa+sydäntään+nalkuttavasta+eukostaan?
  18. No+joo,+olisihan+tuollainen+varmastikin+ylittänyt+uutiskynnyksen+antiikissakin.+Jos+kuitenkin+pysyttelemme+historian+Jeesuksessa+ja+siten+mitä+suurimmalla+todennäköisyydellä+ihan+tämänpuolisissa+kysymyksissä,niin+eipä+hän+kyllä+mikään+suuri+uutinen+roomalaisessa+imperiumissa+ollut.+Toisin+kuin+evankeliumit+epäreilusti+antavat+ymmärtää+oli+Jeesuksen+ajan+juutalaisuuskin+monimuotoisempaa+kuin+evankeliumien+kuvauksesta+käy+ilmi.+Jeesus+sopi+mainiosti+aikansa+juutalaiseen+viitekehykseen.+Ei+hän+toiminnallaan+ollut+mikään+uutiskynnyksen+ylittävä+hahmo.+Jeesuksen+kokema+teloituskaan+ei+Rooman+valtakunnassa+ollut+vallan+harvinainen+tapahtuma.
  19. ”1.Valtavirran+Jeesus-tutkimus+pohjautuu+metodologialle,+joka+ei+täytä+tieteellisiä+kriteerejä.+(Kts.+Bayesin+teoreema)+”Millä+tavoin+esimerkiksi+historiallis-kriittinen+tai+tekstikriittinen+menetelmä+eivät+täytä+tieteellisiä+kriteerejä?+Miten+arkeologia+ei+täytä+tieteellisiä+kriteerejä?+Jeesus-tutkimuksessa+käytetään+niitä+samoja+menetelmiä+joita+käytetään+myös+muiden+antiikin+ja+vanhempienkin+tekstien,+henkilöiden+ja+tapahtumien+tutkimukseen.”2.+Evankeliumien+Jeesus+täyttää+suurimmaksi+osaksi+Rank-Ragnallin+–mallin+antiikin+sankarin+arkkityypin.+Jeesus+olisi+näin+samassa+seurassa+myyttihahmojen+kanssa.+”Evankeliumien+Jeesus+on+toisinto+Vanhan+Testamentin+henkilöistä,+mm.+Mooseksesta.+Tarinat+ja+tapahtumat+evankeliumien+Jeesuksen+elämässä+ovat+myös+mukaelmia+kaikille+aikansa+juutalaisille+tutuista+Tooran+ja+profeettakirjallisuuden+tapahtumista.”3.+Varhaisimmat+kristilliset+dokumentit+(Paavalin+aidot+kirjeet,+heprealaiskirje,1.+Pietarin+kirje)+eivät+kerro+mitään+historiallisesta+Jeesuksesta.+”Totta.+Tämä+ei+kuitenkaan+ole+argumentti+Jeesuksen+epähistoriallisuuden+puolesta.+”4.+Varhaisimmat+kristilliset+dokumentit+kertovat+ainoastaan+Jeesuksesta+näkyinä+tai+ilmestyksinä.+”Ollaanpa+Jeesuksen+ylösnousemuksesta+mitä+mieltä+tahansa+tosiasia+on,+että+Jeesuksen+seuraajat+kokivat+kohdanneensa+ylösnousseen+mertarinsa.+Paavalin+todistuksesta+voimme+päätellä,+että+kyse+on+todella+ollut+nimenomaan+näynomaisesta+kokemuksesta,+hurmostilasta+tms.+Kokemus+on+ollut+hyvinkin+voimakas+ja+vakuuttava,+olipa+se+mikä+tahansa+todelliselta+luonteeltaan.+Paavalin+tuo+kokemus+sai+muuttamaan+koko+uskomusjärjestelmänsä+ja+kehittelemään+jopa+hieman+ontuvati+omaa+teologiaansa,+jonka+avulla+hän+muun+muassa+yritti+kehitellä+mieltä+Jeesuksen+kokemalle+häpeälliselle+teloitukselle.+Jeesuksen+historiallisuuden+kannalta+tämä+tosiasia+on+vahvasti+historiallisuuden+puolesta+todistavaa.”5.+Varhaisimpien+kristillisten+dokumenttien+Jeesus+on+ristiriidassa+evankeliumien+kanssa.+”Varhaisimmat+dokumentit,+eli+siis+Paavalin+kirjeet+kuten+jo+todettiin,+keskittyivät+nimenomaan+ylösnousseeseen+Kristukseen+ja+Jeesuksen+kuoleman+(ja+ylösnousemuksen,+olipa+se+luonteeltaan+mitä+tahansa)+merkitykseen.+Evankeliumit+taas+ovat+kuten+totesin+Jeesuksen+persoonan+ympärille+uudelleen+sovitettuja+juutalaisten+pyhien+tekstien+uusintoja,+eivät+Jeesuksen+elämäkertoja.+Jeesuksen+kuoleman+jälkeen+hänen+oppilaansa+jatkoivat+hänen+muisteluaan+synagogissa.+Aluksi+odotettiin+Jeesuksen+nopeaa+paluuta,+mutta+viimeistään+toisen+kristillisen+sukupolven+aikana+toki+oli+jo+selvää.+Että+paluu+ei+ihan+heti+tapahtuisi.+Jeesusta+muistettiin+edelleen+nimenomaan+synagogapalvelusten+yhteydessä.+Kristityt,+edelleen+siis+juutalaisista+synagogien+jäsenistä+koostuva+ryhhmä,+näki+tarpeelliseksi+luoda+oma+”Jeesus-lukemisto”+mukailemaan+juutalaisia+lukukappaleita+vuoden+eri+juhlien+yhteydessä.+”Markus”+aloitti+omalla+evankeliumillaan,+joka+kattaa+noin+puolen+vuoden+jakson+vastaavasta+juutalaisesta+lukukappaleiden+jaksosta.+Myöhemmät+evankelistat+laajensivat+tuota+tekstiä+niin,+että+saatiin+katettua+koko+vuosi.+”Johanneksen”+esitys+on+toki+täysin+omanlaisensa,+mutta+sekin+on+umpijuutalaisen+mystikon+tekstiä.”6.+Evankeliumit+ovat+epähistoriallisia+ja+fiktiivisiä.+(kts.+R.Helms,+J.Crossan,+R.Pervo)+”Juuri+näin,+jos+kohta+ne+sisältävät+toki+myös+aitoa+historiaa.+Hieman+asiaan+perehtymällä+ja+avoimin+silmin+evankeliumeja+lukien+ne+avaavat+mielenkiintoisia+näkymiä+Jeesus-tradition+kehityksestä+muuttuvissa+historian+olosuhteissa+ensimmäisen+vuosikymmenen+loppupuolella.”7.+Jeesuksesta+ei+ole+mainintaa+ensimmäisen+vuosisadan+roomalaisissa+tai+juutalaisissa+asiakirjoissa.+”Miksi+olisi+mainittu?Tässä+muutama+kommentti+esitettyihin+”perusteltuihin+syihin”+miksi+Jeesus+ei+olisi+historiallinen.+Loput+”syyt”+ovat+jo+sen+verran+vähemmän+perusteltuja,+että+en+tässä+yhteydessä+ala+niitä+kommentoimaan.+Aihe+on+mielenkiintoinen+ja+jos+se+herättää+asiallista+keskustelua+niin+osallistun+mielelläni+edelleen.
  20. Vaan+ku+ei+ole+menty,+siinäpä+se+ongelma.
    21. 1 / 14
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt