Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
ketku
profiilit
ketku
ketku
Vapaa kuvaus
Aloituksia
94
Kommenttia
342
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Venäjän+asevoimien+esittely+on+viime+vuosina+ollut+järkyttävää+katseltavaa.
Toisaalta+jos+rahaa+riittää+niin+antaa+palaa....vaan+eihän+sitä+riitä.
19.11.2019 18:42
Nyt+tarjolla+häivekoneita+”sopuhintaan”:+F-35:n+hankintakustannus+laskee+toistakymmentä+prosenttia
Seuraavan+kolmen+erän+yksikköhinnat+lyötiin+lukkoon+hanketoimiston+kanssa.
@
Yhdysvallat+on+päässyt+Lockheed+Martinin+kanssa+sopimukseen+seuraavien+kolmen+tuotantoerän+F-35+-yksikköhinnoista.
Lockheed+Martin+tiedotti+tiistaina,+että+F-35-hanketoimisto+ja+LM+ovat+allekirjoittaneet+34+miljardin+Yhdysvaltain+dollarin+sopimuksen+478+F-35-hävittäjän+tuotannosta+ja+toimituksista.+Sopimus+sisältää+tuotantoerien+12-14+koneiden+myynnin+Yhdysvaltain+asevoimien,+kumppanimaiden+ja+ulkomaisten+Foreign+Military+Sales+(FMS)+-asiakkaiden+käyttöön.
F-35:n+A-versio+on+ehdolla+myös+Suomen+seuraavaksi+monitoimihävittäjäksi.+Mikäli+se+tulee+valituksi,+kauppa+ja+hintapäätös+tehtäisiin+FMS-ohjelman+puitteissa.
Uudessa+sopimuksessa+koneiden+hinta+on+laskenut+toistakymmentä+prosenttia.
Yhdysvalloissa+on+pitkään+keskusteltu+F-35+-kehitysohjelman+teknologisista+haasteista+sekä+korkeasta+hinnasta.+Lockheed+Martinin+F-35+-ohjelman+vetäjä+Greg+Ulmer+toteaa+tiedotteessa,+että+jo+tuotantoerässä+13+F-35A+-koneen+hinta+laskee+alle+80+miljoonan+dollarin,+eli+kustannussäästötavoite+olisi+saavutettu+vuotta+suunniteltua+aikaisemmin.
”F-35-ohjelma+on+onnistunut+alentamaan+viidennen+sukupolven+F-35-hävittäjän+hinnan+neljännen+sukupolven+hävittäjien+hintaa+vastaavalle+tai+alhaisemmalle+tasolle+tehokkaiden+hankintastrategioiden,+hallinnon+ja+teollisuuden+vahvan+kumppanuuden+sekä+jatkuvien+laadun+varmistamiseen+ja+kustannusten+alentamiseen+tähtäävien+toimenpiteiden+ansiosta”,+Ulmer+toteaa.
Tarkemmin+hän+ei+yksilöi,+mihin+konetyyppiin+hintaa+verrataan.+Hyvä+on+myös+muistaa,+että+hankintahinta+ja+käyttökustannukset+ovat+kaksi+eri+asiaa.+Suomen+HX-hankkeessa+haetaan+monitoimihävittäjää,+joka+tulisi+käyttöön+2025+ja+pysyisi+operatiivisessa+käytössä+noin+vuoteen+2060.
Tiedossa+ei+ole+myöskään,+miten+juuri+Suomen+ilmavoimat+käyttökustannuksensa+laskee,+joten+eri+konevalmistajien+esittämiin+elinkaarikustannusarvioihin+kannattaa+suhtautua+jokseenkin+varovaisesti.
F-35:n+arvioidaan+olevan+maailmalla+käytössä+aina+2070-luvulle+asti.
Uudessa+sopimuksessa+F-35A:n+hinta+tuotantoerässä+12+on+82,4+miljoonaa+dollaria,+tuotantoerässä+13+79,2+miljoonaa+ja+tuotantoerässä+14+77,9+miljoonaa.
Kustannussäästö+tuotantoerien+11+ja+14+välillä+olisi+siis+12,8+prosenttia.
Kallein+F-35:n+versio+eli+merijalkaväen+käyttöön+tarkoitettu,+lyhyeen+lentoonlähtöön+ja+pystysuoraan+laskeutumiseen+kykenevä+F-35B+maksaisi+tuotantoerässä+14+101,3+miljoonaa+dollaria.
Uusi+sopimus+sisältää+291+konetta+Yhdysvaltain+asevoimille,+127+konetta+F-35-kumppanimaille+ja+60+konetta+FMS-asiakkaille.
Kyseessä+ovat+lähivuosien+tuotantoerät.+Aiemmin+syksyllä+Lockheed+Martin+kertoi,+että+esimerkiksi+Puolalle+vuonna+2024+toimitettavat+ensimmäiset+neljä+F-35A+-yksilöä+voitaisiin+valmistaa+tuotantoerän+16+puitteissa.+Jää+nähtäväksi,+miten+toteutunut+yksikköhinta+kehittyy+2020-luvulle+mentäessä.
Suomessa+HX-hankkeen+vastuuhenkilöt+eivät+ota+julkisuudessa+kantaa+tarjoajien+ominaisuuksiin+tai+julkisuudessa+esiintyviin+hintatietoihin.
19.11.2019 18:14
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kenraali-suomen-havittajakandidaateista-en-ole-julkisuudessa-nahnyt-lentotunnin-hinnasta-viela-ensimmaistakaan-numeroa-joka-olisi-meidan-laskuissamme-lahella-oikeaa/db1abb07-f2f3-4c7a-baf6-f9ff44ba57ea
löytyy+jatko
19.11.2019 18:00
Suursaari+kuten+muistamme+sen.+Nastaa+oli+käydä+siellä.....
.
https://yle.fi/uutiset/3-11047824
18.11.2019 13:33
Venäjä+pelkää+koska+meillä+on+aseet+joilla+puolustamme+maatamme.
Rysäpöksylän+sisäpolitiikka+perustuu+pelotteluun.
Viimeksi+kun+kävin+töissä+siellä+niin+käytännössä+pelkkää+mustavalkoista+vanhaa+kuvaa+tuli+telkkarista.+Propagandaa+käytännössä.Ja+kovaa+sekä+korkealta.+Näytti+laivastotkin+lähtevän+lentoon+vaikka+Admin+Kuzze++ei+pysynyt+pinnalla.
Kiinassa,+Thaimaassa,Taiwanissa+jne+tulee+sentään+edes+jotain+järkevää+kotimaisilta+kanavilta.+Joskus.Aika+harvoin+tosin.
17.11.2019 20:01
Aina+olisi+hauskaa+ajella+huolettomasti+Ladalla+kuten+meitä+joskus+opastettiin+mainoksissa
.
Jostain+syystä+emme+aja+huolettomasti+Ladalla.
Ehkä+ymmärsimme+siitä+lähtien+että+itämaan+naapurit+eivät+osaa+tuottaa+hyödykkeitä+joita+tarvitsemme.
Viimeisessä++hävittäjä+valinnoissa+Venäjä+pärjäsi+verrattain+hyvin:+Oli+kallein+sekä+
käyttöiältään+puolet+muista+ehdokkaista.
Ja+väittääkö+joku+että+Venäjä+osaisi+tuottaa+parempaa+laatua+ilman+esim.+Ukrainaa+joka+kuitenkin+teki+suurimman+osan+Neukkujen+avaruusohjelmista+sekä+vaikkapa+laivastosta+(+Admin+Kusse,+jota+nykyinen+Venäjä+ei+osaa+korjata+itse+vaan+romuttivat+samalla+telakan,+mikä+lienee+historiallinen+onnistuminen)
Hip+hurray+Venäjä!
16.11.2019 20:55
Niin+se+lähenee+oikeudenkäynti.
Malesialaiskoneen+alasampumisen+tutkijat+julkaisivat+äänitteitä+Ukrainan+separatistien+ja+Venäjän+upseerien+puhelinkeskusteluista
Puheluissa+määräysten+antajiksi+mainitaan+muun+muassa+Venäjän+puolustusministeri+Šoigu+ja+FSB:n+päällikkö+Bortnikov.
MALESIALAISEN+matkustajakoneen+alasampumista+heinäkuussa+2014+tutkiva+kansainvälinen+rikostutkijoiden+ryhmä+julkaisi+torstaina+uusia+äänitteitä,+joilla+venäläiset+upseerit+ja+Itä-Ukrainan+separatistit+keskustelevat+tapahtumien+kulusta+ja+komentoketjuista.+Tutkijoiden+tarkoitus+on+selvittää,+kuka+antoi+määräyksiä+Itä-Ukrainan+separatistialueella+koneen+ampumisen+aikaan.
Malaysia+Airlinesin+Amsterdamista+Kuala+Lumpuriin+matkalla+ollut+lento+MH+17+ammuttiin+alas+Itä-Ukrainan+ilmatilassa+heinäkuun+17.+päivänä+2014.+Verityö+vaati+298+ihmisen+hengen.
Rikos-+ja+onnettomuustutkijoiden+mukaan+koneen+ampuivat+alas+Buk-ilmatorjuntaohjuksella+separatistit+ja+heitä+tukevat+venäläiset.+Venäjä+on+kiistänyt+väitteen+ja+pitää+Ukrainaa+syyllisenä.
RIKOSTUTKIJOIDEN+ryhmä+on+etsintäkuuluttanut+aiemmin+kolme+venäläistä+ja+yhden+itäukrainalaisen+taistelijan+joukkomurhasta+epäiltyinä.+Oikeudenkäynnin+heitä+vastaan+on+määrä+alkaa+ensi+maaliskuussa,+vaikkei+epäiltyjä+ole+tavoitettu.
Torstaina+julkaistuilla+äänitteillä+esiintyy+runsaasti+henkilöitä+pelkällä+kutsuma-+tai+taistelijanimellä,+etunimellä+tai+etu-+ja+isännimellä.+Äänitteet+ovat+osa+tutkijoiden+julkista+todistajakutsua,+jolla+yritetään+selvittää,+ketkä+ovat+äänessä+ja+kenestä+puhutaan.
Perimmäinen+tarkoitus+on+selvittää,+kuinka+tiukassa+Venäjän+komennossa+Itä-Ukrainan+sota+oli+silloin,+kun+matkustajakone+ilmeisen+erehdyksen+seurauksena+tuhottiin.
TUNNETUIMMAT+äänitteillä+esiintyvät+henkilöt+ovat+Donetskin+”kansantasavallan”+eli+DNR:n+ensimmäinen+pääministeri,+moskovalainen+konsultti+Aleksandr+Borodai+ja+kansantasavallan+puolustusministeri+Igor+Girkin.+Moskovalainen+tiedustelu-upseeri+Girkin+tunnettiin+alun+perin+paremmin+nimellä+Strelkov,+kun+hän+johti+Slavjanskin+kaupungin+miehittäneitä+venäläisiä+ja+ukrainalaisia+joukkoja+Donetskin+pohjoispuolella+keväällä+2014.
Kotiinsa+Moskovaan+palannut+Girkin+on+kertonut+myöhemmin,+että+hän+tuli+Slavjanskiin+Venäjän+miehittämältä+Krimiltä+30+taistelijan+kanssa.+Joukko+kasvoi+nopeasti+noin+tuhanteen+asemieheen.
KRIM-YHTEYS+käy+selväksi+myös+tutkijoiden+julkaisemista+nauhoitteista.+Osa+määräyksistä+tulee+keskusteluiden+mukaan+miehitetyn+Krimin+pääministeriksi+nimitetyltä+Sergei+Aksjonovilta.+Kesän+2014+keskusteluissa+mainitaan+määräysten+antajiksi+myös+Venäjän+puolustusministeri+Sergei+Šoigu+ja+tiedustelupalvelu+FSB:n+päällikkö+Aleksandr+Bortnikov.
Omat+komentonsa+antoi+äänitteiden+mukaan+jo+tuolloin+myös+Putinin+pitkäaikainen+luottomies,+Kremlin+Ukraina-asioiden+päällikkö+Vladislav+Surkov.
Puhelinkeskustelut+antavat+vihiä+siitä,+että+Venäjä+olisi+ottanut+sodan+suoraan+komentoonsa+viimeistään+heinäkuun+alussa+2014,+siis+ennen+malesialaiskoneen+ampumista.
Näin+esimerkiksi+salakuunteluäänitteessä+heinäkuun+1.+päivän+illalta+2014,+jossa+puhuvat+Mongol-taistelijanimellä+esiintynyt+henkilö+ja+”Makijevkan+komendantti”.+Makijevka+tai+ukrainaksi+Makijivka+on+Donetskin+kaupungin+länsinaapuri,+eräänlainen+Donetskin+Vantaa.
Komendantti:+”Makijevkan+komendanttina+haluaisin+todella+tietää,+haluan+tietää,+mihin+me+ollaan+menossa.”
Mongol:+”Me+ollaan+menossa+yhtenäiseen+komentoon.+Mitä+seuraavaksi+tapahtuu+niin+tulee+joukko+miehiä,+joilla+on+Šoigun+valtuudet+ja+ne+potkii+paikalliset+komentajat+ulos+yksiköistä.”
Komendantti:+”Huh+huh.”
Mongol:+”Ja+sitten+Moskovan+tyypit+ottavat+ohjat.”
Komendantti:+”Pitäisi+tietää+yksi+juttu:+että+kenelle+helvetille+minä+raportoin+kun+tämä+tapahtuu.”
Mongol:+”Raportoit+puolustusministerille,+DNR:n+puolustusministerille.+Meidän+puolustusministerimme+on+Strelkov+ja+meidän+ylipäällikkömme+on+Borodai,+siinä+missä+kuka+tahansa+presidentti+tai+pääministeri.”
NYT+JULKAISTUT+äänitteet+eivät+liity+suoraan+malesialaiskoneen+ampumiseen.+Ensimmäiset+tällaiset+äänitteet+julkaisi+Ukrainan+tiedustelupalvelu+SBU+heti+matkustajakoneen+tuhon+jälkeen.+Niissä+separatistit+kiroilevat+”kasakoiden”+pudottaneen+matkustajakoneen.+Näiden+nauhojen+aitoutta+on+myös+epäilty.
Nyt+julkaistuilla+nauhoituksilla+esiintyvistä+henkilöistä+ainoastaan+Girkin+on+syytettynä+maaliskuun+murhaoikeudenkäynnissä+Hollannissa.+Hänen+lisäkseen+syytteessä+ovat+Venäjän+kansalaiset+Sergei+Dubinski+ja+Oleg+Pulatov.+Dubinski+toimi+DNR:n+varapuolustusministerinä+ja+Pulatov+varatiedustelupäällikkönä.+Neljäs+syytetty+on+ukrainalaissyntyinen+separatistien+kenttäkomentaja+Leonid+Hartšenko.
Kansainvälinen+rikostutkimusryhmä+on+käytännössä+Hollannin+perustama+ja+Hollannin+syyttäjän+ja+poliisin+johtama.+Mukana+ovat+myös+Itävallan,+Malesian+ja+Belgian+edustajat,+ja+ryhmä+on+tehnyt+Ukrainan+kanssa+yhteistyötä.
JATKUU
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006308046.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=eb0d8577391c910184ff6d3cf6ab9306
14.11.2019 20:58
Tarkennatko+hiukan+koska+aika+epämääräistä+on+vuodatuksesi.
08.11.2019 20:26
Tapaus+Aro+on+jo+pohdittu+oikeudessa.
Trolleja+vituttaa?
08.11.2019 20:22
Harjoitukset+ovat+jatkuvia+eli+menneisyydestä+tulevaisuuteen.
Niin+kuin+pitääkin+olla.
08.11.2019 20:20
F-35+projekti+näyttää+olevan+liian+vaikea+monille+rysäpöksyille.
Voinen+kertoa+että+se+onnistui,+voi+hyvin+ja+siitä+tulee+nykyhistorian+suurin+saavutus+sotilaslentokoneissa.+
Kehittyneet+maat+ei+juuri+muuta+tilaa+ja+naurettavan+pieni+trollijoukko+tekee+mitä+parhaiten+osaa+eli+lorauttaa+pöksyyn.
08.11.2019 19:53
Kerro+lisää+kun+opit+ääkköset,+kirjaimet+sekä+tavutuksen+pieni+trolli.
08.11.2019 19:46
Vajakeilla+on+tapana+projisoida+toinen+henkilö+hyökkäämään+itsensä+kimppuun.
Näin+toimii+rysäpöksylän+trollit+ja+toimivat+uudestaan.
08.11.2019 19:41
Hionoa+että+tarkensivat+joten+jokaiselle+tarjoajalle+lienee+selvää+raja+jonka+sisään+on+tungettava+tavarat.
Lisäksi+siellä+on+niitä+annettuja+tehtäviä+joita+pitää+ratkoa+kuinka+ne+hoidetaan+sillä+kalustolla+mitä+tarjotaan.
Vasemmalla+kädellä+ei+kannata+heitellä+"jonkinlaista+tarjousta"...
01.11.2019 09:36
Paketin+koko+kasvaa.....
Boeing+lupaa:+Voimme+tarjota+Suomelle+Super+Hornetin+ja+elso-kone+Growlerin+lisäksi+myös+miehittämättömiä+ilma-aluksia.
Sekä+Super+Hornet+että+Growler+saapuvat+ilmavoimien+testitapahtumaan+helmikuussa.
25.10.2019 03:59
Nimimerkittömiä+on+hankala+arvioida+mutta+heillä+on+oikeus+arvioida+nimimerkillisiä.
Jokainen+varmaankin+ymmärtää?
16.10.2019 17:37
Suomen+historian+suurin+asekauppa+taitekohdassa:+Hintakatto+asetettu+10+miljardiin
Puolustushallinto+lähettää+pian+tarkennetut+tarjouspyynnöt+hävittäjävalmistajille.+Ensi+talvena+Pirkkalassa+jylisee.
SUOMEN+HISTORIAN+suurin+asekauppa+on+taas+taitekohdassa.+Puolustushallinto+lähettää+loppusyksystä+valmistajille+yksilölliset,+tarkennetut+tarjouspyynnöt,+joihin+on+asetettu+hintakatto:+10+miljardia+euroa.+Sillä+rahalla+nykyisten+Hornetien+suorituskyky+pitäisi+korvata,+eikä+koneiden+kappalemäärää+ole+tarkasti+määritelty.
”Mikäli+hintakaton+puitteissa+pysyminen+tai+täysimääräisen+suorituskyvyn+saavuttaminen+sitä+edellyttää+tai+jopa+mahdollistaa,+voi+tarjoaja+siis+tarjota+64+poikkeavaa+konemäärää”,+kirjoittaa+HX-hankkeen+vetäjä,+puolustusministeriön+strategisten+hankkeiden+ohjelmajohtaja+Lauri+Puranen+tiistaina+julkaistussa+blogissaan.
Viimeinen+sana+on+valtioneuvostolla,+joka+tekee+päätöksen+hankinnasta+vuoden+2021+loppuun+mennessä.
Yksikään+tarjoaja+ei+ole+pudonnut+pois+HX-hankkeesta:+mukana+ovat+yhä+ranskalainen+Dassault+Rafale,+yhteiseurooppalainen+Eurofighter+Typhoon,+ruotsalainen+Saab+Gripen+E/F+sekä+yhdysvaltalaiset+Boeing+F/A-18+E/F+Super+Hornet+ja+Lockheed+Martin+F-35+Lightning+II.
Hankkeen+seuraavassa+vaiheessa+suomalaisasiantuntijat+pääsevät+ulos+toimistosta+jälkipolttimien+jylinään:+koneiden+evaluaatiolennot+alkavat+ensi+tammi-helmikuussa+Pirkkalan+tukikohdasta.+Ilmavoimat+on+suunnitellut+viikon+kestävän+tiukan+koelento-ohjelman,+jonka+jokainen+tarjokas+käy+läpi.
IS+kokosi+vastauksia+viiteen+Suomen+hävittäjävalintaa+koskevaan+kysymykseen.
Jatkuu...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006266821.html
09.10.2019 13:24
Norjan+ja+Suomen+F-35-hävittäjät+–+päätös+on+tehty+jo+kauan+sitten
Ehkä+liian+pitkä+tarina+trolleille++:)
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/norjan-ja-suomen-f-35-havittajat-paatos-on-tehty-jo-kauan-sitten/
09.10.2019 13:11
Uudet+päivitykset,4Block
The+F-35+Joint+Strike+Fighter+is+set+to+receive+a+series+of+upgrades+designed+to+keep+the+jet+ahead+of+the+emerging+fifth-generation+pack.+Known+as++4Block,+the+upgrades+include+the+ability+to+control+drones+and+robotic+wingmen,+more+fuel+tanks+to+extend+range,+an+anti-ground+collision+system,+and+classified+upgrades+we+couldn’t+even+guess.
The+F-35+was+conceived+in+the+late+1990s+and+has+spent+more+than+two+decades+in+development.+Although+only+recently+operational+in+the+U.S.+military,+it+was+designed+at+a+time+when+some+technologies,+including+robotics,+had+yet+to+become+the+big+deal+they+are+today.+The+armed+services+and+the+allies+that+have+committed+to+ordering+the+F-35+are+eager+to+integrate+that+new+tech+into+their+existing+and+future+aircraft.
Block+4+will+incorporate+53+new+technologies,+features+largely+aimed+at+countering+peer+and+near-peer+competitors+like+Russia+and+China.+As+Air+Force+magazine+writes,+“None+of+these+upgrades+will+change+the+aircraft’s+outer+appearance,+or+‘mold+line.’+Instead,+they+are+primarily+new+or+enhanced+features+executed+in+software,+which+will+be+rolled+out+in+stages,+with+updates+every+April+and+October+starting+in+2019+and+continuing+through+at+least+2024.”+Block+4+will+be+80+percent+new+software+and+20+percent+new+hardware.
In+advance+of+Block+4,+most+existing+F-35s+are+getting+new+hardware,+including+new+cockpit+displays,+more+system+memory,+and+faster+processors,+in+a+package+called+Technology+Refresh+3.
*+New+weapons.+Block+4+will+support+the+Stormbreaker+smart+glide+bomb+(formerly+known+as+Small+Diameter+Bomb+II)+and+allied+weapons+such+as+the+UK’s+ASRAAM+and+Meteor+missiles,+Turkey+and+Lockheed+Martin’s+Standoff+Missile+(SOM-J),+and+the+Kongsberg/Raytheon+Joint+Strike+Missile,+a+new+missile+capable+of+land+attack+and+anti-ship+missions.
*+Electronic+warfare+and+communications+updates.+The+F-35+will+receive+11+radar+and+electro-optical+updates+and+13+electronic+warfare+updates,+allowing+the+jet+to+detect+enemies+sooner+and+jam+them.
*+Ground+control+collision+avoidance+system+(GCAS).+Pilot+disorientation+is+a+serious+issue+in+modern+combat+aircraft.+Earlier+this+year,+a+F-35+was+lost+after+Major+Akinori+Hosomi,+an+experienced+pilot+with+the+Japan+Air+Self+Defense+Force,+lost+situational+awareness+and+flew+his+aircraft+into+the+Pacific+Ocean.+GCAS+will+use+the+aircraft’s+onboard+sensors+to+detect+when+the+aircraft+is+on+a+dangerous+path+to+crashing.+The+system+will+warn+the+pilot+and,+if+the+warnings+aren’t+heeded,+will+actually+take+control+of+the+aircraft+and+place+it+on+a+safe+flight+path.+GCAS+would+have+saved+the+pilot+and+aircraft+in+the+April+2019+incident.
*+Extended+fuel+tanks.+The+F-35’s+range+has+come+into+criticism+in+recent+years,+as+the+U.S.+fighter+fleet+faces+the+prospect+of+long-range+combat+against+other+major+powers.+Block+4+would+add+an+additional+600+gallons+of+fuel+carried+in+external+fuel+tanks.+That+isn't+ideal,+as+even+minor+changes+to+the+external+appearance+of+the+F-35+will+compromise+the+airplane’s+carefully+crafted+anti-radar+profile,+but+short+of+magically+finding+room+inside+the+plane+for+more+fuel,+it's+pretty+much+the+only+solution+to+the+range+problem
05.10.2019 23:39
"ETYJ+ei+tarkkailua+voinut+suorittaa,+eikä+mikään+muukaan+kansainvälisesti+luotettava+taho+ole+äänestystä+tunnustanut.+YK:ssa+Putinin+feikkiäänestys+tuomittiin+100-11,+lienee+turha+luetella+noita+11+valtiota"
Laitetaan+nämä+11+oikeusvaltiota+vielä+näkyviin:+
Armenia,+Valko-Venäjä,+Bolivia,+Kuuba,+Nicaragua,+Pohjois-Korea,+Venäjä,+Sudan,+Syyria,+Venezuela,+Zimbabwe
04.10.2019 21:45
8 / 18