- Yle:n+Sannikka&Ukkola+ohjelmassa+oli+hyvää+keskustelua+(22.+marraskuuta).
Kaikkein+parasta+olisi,+jos+ihmisiä+kohdeltaisiin+yksilönä.+On+merkillistä+ajatella+että+diversiteettiä+syntyisi+sillä+että+on+tietyn+sukupuolisia+ihmisiä,+kun+ihmiset+voivat+olla+erilaisia+lukemattomilla+eri+tavoilla.+
+Yksi+ryhmä+joka+aivan+oikeasti+tarvitsisi+paneeleissa+kiintiönsä,+on+hiljaiset.+Siis+introvertit.+Joilla+voi+olla+sikana+ideoita+mutta+jotka+inhoaa+lässyttämistä.+Hiljainen+tieto+jää+pälättävien+ekstroverttien+lässytysjyrän+alle.
Se+mitä+näiden+paneelimanagereitten+pitäisi+harjoitella+on+oikeasti+erilaisten+näköantojen+esilletuominen,+ja+ajattelu+että+erilaista+ajattelua+tulisi+vain+sillä+että+puhuja+on+sukupuoleltaan+nainen+on+vain+täysin+pöllö+ajatus.+Eli+:+feminismiä.
Ohjelma+lopussa+oli+yleisökysely+tarviiko+naiset+suojelua+päästäkseen+paneeleihin,+ja+muistaakseni+n.+30%+sanoin+kyllä+ja+70%+ei.+Ts.+tämä+miesfeminismi+ei+ehkä+sittenkään+ole+kovin+suosittua.+Otsikko+siitä+saatiin+ja+julkisuutta,+siinä+kaikki. - Noita merkkiuskontoja ja antipatioita syntyy helposti vempaimille jotka perustuvat ekosysteemeihin. PC käyttäjiä harmittaa jos macille saa jonkun hyvän ohjelman ja toisinpäin. Kameroissa vähän sama, itseäni aikoinaan harmitti Pentax kamera kun huomasin, että Nikon/Canon leireille ne kunnon ( halvat) lasit tehdään. Väärän leirin valinta pänni.
Olen kans saanut tikkuja kynsien alle kun olen miettinyt mikä peilittömissä on niin siistiä. Tuotekonseptina nehän on riisuttuja DSLR:ä : peili ja vaihesensori pois. Toki high-end peilittömiä voi turboahtaa kaikilla kivoilla toiminnoilla, 4K:lla ja kasvojentunnistuksella. Mutta mikään ei estä lisäämästä niitä DSLR:n jos valmistaja haluaa. Esim canon 90d:ssä on elektroninen suljin mekaanisen lisäsi, peili vaan sivuun ja live view käyttöön.
Jostain syystä toimintojen riistumista pidetään innovointina. - No voi mikä murhe.
Ehkä jos konkka tulisi, niillä (canonin tapauksessa) 130.000.000 tähän asti myydyllä EF lasilla löytyy varmaan jotain jälkimarkkinoita. Samaten rungoilla joita on kait jokunen myyty. Ehkä joku kolmas osapuoli löytää markkinoita ihan uusista canon/nikon objektiiveistä ja runkojen huollosta. Pelaahan moni vielä commodore 64:lla, valmistajan konkurssi ei aiheuta jo valmistettujen tavaroiden häviämistä savuna ilmaan.
Sitten on tietty tuo _jos_ Näiden juttujen kanssa kun kiihkoilee kannattaisi yrittää unohtaa kaikki merkkiuskollisuudet/antipatiat ja tekno-intohimot esim siihen onko kamerassa peili vai ei. Kännykamerat vie markkinoita peilittömiltä järkkäreiltäkin, niiden myynti "saattaisi" olla ihan toisissa lukemissa jos kännyköitä ei olisi.
Jos konkka tulee ja kaikki canon-tavara höyrystyy ilmaan eikä sitä saa enää ostettua, itse ostan jonkun toisen kameran.
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/explore/product-showcases/cameras-and-lenses/130-million-ef-lenses - Hmm, etsin tietoa pallasrakennuksesta, koska Järvenpäässä uudellamaalla on eräs pallasrakennus-eteläsuomen urakoima kohde (Pajalantie) ollut nyt pari kuukautta seisahtuneena. 7 Kerroksisesta talosta on saatu aikaan 4, betonielementit seisovat syyssateessa.
- Tätä varmaan tarkoitit : https://yle.fi/uutiset/3-10999213.
Täällä on siis jokin tekijä, joka saa miehet lyömään naisiaan toiseksi enitsen euroopassa.
En usko että lyövät miehet ovat onnellisia lyödessään. Jos suomi on naiselle toiseksi väkivaltaisin maa, on suomi varmaan miehelle toiseksi v***u***sin maa euroopassa. Mikä saa jotkut miehet täällä sellaisen raivoon? Sellaisen pohtiminen ei feministiseen ajatteluun sovi, keskustelussa yksi keskeinen pointti on miesten syyllistäminen ilman ratkaisun etsimistä.
Lopputulos on se, että lyöviä miehiä v**ttaa entistä enemmän.
Näissä väkivalta-asioissa ongelmaa tulisi miettiä tasa-arvoisesti. Sekä lyöjän että lyödyn kannalta. Asettuminen vain toisen puolelle ei ratkaise ongelmia. - Feministinen+ulkopolitiikka+on+ollut+olemassa+käsitteenä+jo+jonkinaikaa.+Tuula+Haatainen+sitä+yritti+tuoda+presidenttikampanjassaan+esille+2018.+Sai+3%+äänistä.
Ainoa+ismi+joka+suomen+ulkopolitiikkaan+sopii+on+realismi.+Kun+naapurissa+presidenttinä+on+toksinen+maskulisti,+jota+suomalainen+feministi+alkaa+ojentaa,++kyllä+mua+pelottaisi.++
Mutta+en+silti+tiedä,+onko+suomen+ulkopolitiikka+nyt+feminististä.+Pekka+Haavisto,+ulkoministeri,+on+feministisestä+vihreästä+liikkeestä.+Mutta+en+ole+kuullut+kertaakaan+Haaviston+puhuvan+feministisestä+ulkopolitiikasta.+(ehkä+hän+on,+en+ole+kuullut).++Feministisen+ulkopolitiikan+brändiarvo+ei+ole+hääppöinen,+joten+jos+sitä+nyt+harrastetaan+on+ihan+hyväkin+pitää+siitä+turpansa+kiinni. - Jos puhun "raskaasta liikenteestä", tarkoitanko että kaikki liikenne on raskasta?
Jos puhun "kevyestä musiikista", tarkoitanko että kaikki maailman musiikki on kevyttä?
Entä jos puhun "feministisestä peruskoulusta", tarkoitanko että peruskoulun joka kolkka on feministinen?
Ehkä. Kun argumentit itse aiheesta loppuvat, ryhdytään kyseenalaistamaan itse keskustelijaa. Tyypillistä. - Helposti. Ainekirjoituksessa varsinkin on helppo joko kehua tai moittia kappalerakennetta, jutun rakenteita, tekstin sujuvuutta yms.
Matikassa voidaan vaatia enemmän tai vähemmän välivaiheita. Itse muistan vääryyden, kun en eräässä tietyssä kohtaa muistanut todeta että x<>0 kun jaettiin x:llä, mutta laskelman toisessa kohtaan olin sen todennut. Menin valittamaan opettajalle mutta hän ei antanut periksi, koska "muuten olisi tullut liikaa kymppejä". (Koe oli liian helppo). - "Ja yhtäkkiä koulu ei olekaan feministinen?"
Ymmärsit väärin. Vain aniharva organisaatio voi olla feministinen (esim naisasialiike unioni). Peruskoulun muodostavat yksilöt, eri yksiköt ja olisi aika hurjaa jos koko koululaitos olisi feministinen. Sensijaan "feministinen peruskoulu" ei ole väärin sanottu, sillä viitataan peruskoulun feministisiin puoliin. Harva asia on mustavalkoinen.
"Jos isällä on kouluvastainen, naisia demonisoiva, uhriutunut asenne, poika oppii sen ihan vain siitä". Aivan : "jos". Ikävä jos sellaisia ihmisiä on olemassa.
Oliko sinulla vielä jotain kommenttia tuohon arvosanajuttuun, ts. pojat saavat parempia arvosanoja jos opetaja ei tiedä kenestä on kyse. Kyseenalaistatko tutkija Mullolan tutkimuksen? - "On tehty 12 kohdan ohjelma jolla pyritään parantamaan poikien koulumenestystä"
Pistin merkille. Hyvä homma. Sehän tarkoittaa, että tasa-arvo-ongelma myönnetään. Siis : koulu myöntää sen. Feministit nähtävästi ei vieläkään.
"jouManin kaltaiset isät opettavat kotona lapsilleen että "feministinen" koululaitos sortaa heidän poikiaan"
Ymmärsit väärin. En opeta. Juuri siitä syystä jonka mainitsit.
"Vakavia väitteitä esität. Sitten pitäisi vielä olla jotain konkretiaa väitteiden tueksi"
Luin tuo kohdan iltalehden artikkelista, johon aloittaja viittasi. Lähde on siis tutkija Sari Mullolan tutkimus. - Jos haluaa tutustua feministiseen ajatteluun aiheesta, kaivakaa esille tämän palastan keskustelu "mitä feminismi on ja mitä se ei ole", 20.8 2019. Kun esitin kysymyksen, miksi ei nähdä tasa-arvo-ongelmana sitä että tyttöjen ja poikien peruskoulun päättötodistuksen keskiarvoissa on numeron ero, saatiin kysymykseen feministinen vastaus. Melko stereotyyppinen lajissaan, väitän.
Tämä artikkeli tosin näkee sen tasa-arvo-ongelmana. Aika kiinnostava tieto, että kun kokeet arvioidaan nimettömänä, pojat alkavat saada parempia numeroita. Kun opettajat eivät tiedä että ketkä ovat poikia. - Ymmärsit väärin. Lainaamassasi virkkeessä oli kaksi erillistä lausetta, eikä ne viitanneet toisiinsa. Samalla tavalla jos sanoisin esim "lama tulee ja työttömys nousee satakertaiseksi".
Ymmärrän toki että mutkikkaat lauserakenteet voivat tuntua vaikeilta.
Ts. en ole sanonut, että keskimääräinen nainen haluaa sortaa miestä.
Nyt alkaa ihan oikeasti kyllästyttää. Käytän sentään nimimerkkiä, sinä et sitäkään. Monenkohan tyypin kanssa olen kirjoitellut. Aiheena oli siis poikien koulumenestys, saimme kuulla miten feministi aiheeseen suhtautuu. Kiitän ja kumarran. - Varmasti mielipiteeni tuntuvat harhaisilta, jos luetunymmärrys on sitä tasoa mitä sinulla. En sanonut, etteikö naiset osallistu työelämään eikä elätä perheitään. Tottakai osallistuvat ja elättävät perheitään joko yksin tai miehensä rinnalla.
Aika villisti luet rivien välistä ja teet tulkintoja mitä ehkä ajattelen. Lopetatko sen. Alan ymmärtää miksi feministit on niin vihaisen oloisia, jos he vääristelevät toisen sanomisia kuten sinä.
Kyse oli visioinnista, mihin poikien alhainen koulutustaso saataa johtaa. Yksi visio on se, että mies on yhä useammin perheen matalapalkkaisempi ja jää kotiin, kun nainen jatkaa työelämässä. Ei siinä sinänsä mitään väärää ole sen enempää kuin nykyisinen tilanne jossa nainen on matalapalkkaisempi ja jää kotiin, mutta se on väärin että peruskoulu ohjaa tällaiseen tilanteeseen. Jokaisella on oltava yhtäläiset mahdollisuudet hyvään jatkokoulutukseen, oli tyttö tai poika.
Visioida voi myös muista seurausvaikutuksista. Jos miesten tulotaso jää alhaiseksi, syrjäytyneisyys, rikollisuus yms lieveilmiöt ei ainakaan vähene. - "Jos+tilanne+olisi+päinvastoin,+tilanne+olisi+mielestäsi+ihan+bueno?"
Ei.
"Siis+ovatko+puntit+tasan+vai+eivät?"
Ei.
"Että+naiset+juonivat+siis+yliopistoissa+jotta+miehen+eurosta+tulisi+80%?+Mistä+tämä+naisen+euroasia+tähän+asiayhteyteen+tuli?"
En+puhunut+että+naiset+juonivat+yliopistoissa.+Naisten+80%+palkkatasosta+puhuvat+feministit,+ja+nythän+puhumme+feministisistä+teemoista.
"Tällaista+uhriutunutta+miehenmalliako+sinä+haluat+näyttää+pojallesi?"
En.
"vainoharhaisia+horinoita+jostain+naisista+jotka+sortavat+miehiä"
Tehtävä+:+copy+pasteta+tähän+se+kohta+jossa+sanon+naisten+sortavan+miehiä+;-)+Löysin+vain+kohdan+"Peruskoulu+sortaa+poikia",+mutta+en+että+naiset+sortavat.
Kiva+nähdä+miten+keskustelu+feministin+kanssa+lähtee+kulkemaan.+Ai+että+olen+inspiroitunut! - Hyvä+pointti,+ajatusleikki+siitä+että+sukupuoliroolit+vaihdettaisiin,+muuttaisi+myös+naisten+asemaan+työellämässä+nykyistä+paremmaksi.
Tämä+poikien+osaamisen+notkahdus+on+käsittääkseni+uusi+ongelma.+Se+ei+ehkä+näy+täysin++työelämässä+vielä.+Numeron+ero+päättötodistuksessa+vaikuttaa+jatkomahdollisuuksiin,+moni+yliopisto+pysyy+pojilta+suljettuna+mutta+amikseen+pääsee.+Saako+naiset+jatkossa+tahtonsa+läpi+eli+miesten+palkka+onkin+jatkossa+se+80%+ja+naiset+saavat+elättää+perheensä?+
Syytä+on+hankala+ymmärtää+muuta+kuin+jotenkin+koulusta+johtuvaksi.+Ei+poikien+elämässä+ole+nähdäkseni+paljoa+muuttunut.+Tietokonepelejä+voidaan+syyttää,+mutta+niitäkin+on+ollut+80+luvulta+asti.+Itsekin+pelasin+joskus+"vähän"+liikaa,+mutta+ei+se+keskiarvooni+vaikuttanut. - Hieman hankalaksi käy keskustelu jos et lue viestejäni. Esitin omat arvioni huonon oppimisen syiksi edellä (18.8 klo 0:28). Eikä minun onneksi tarvi tietää mikä on vialla, koska en toimi alalla. Annan mieluiten ammattilaisten tehdä tehtävänsä, jota he eivät nyt valitettavasti tee.
Koulun vertaaminen nakkikioskiin on ehkä hieman ontuva. Nakkikioskijonossa voi syntyä tappeluita joo, mutta sitä jonotusta ei ohjaa akateemisesti koulutetut henkilöt, jotka toimivat akateemisesti laadutin jonotussuunnitelman (vrt. OPS) mukaan, eikä jonottamiseen ole luokkatasoja eikä jonotusministeriötä. Muuten ihan ok vertaus ;-)
Huonon oppimisen "juurisyy" on varmasti jossain muualla kuin koulussa, mutta koulun pitäisi laatia suunnitelmansa niin että nämä juurisyyt tulee taklattua. Yksi "juurisyy" voi olla siis poikien hitaampi kehitys, ja ongelma se että OPS on suunniteltu tyttöjen kehityksen mukaan? En tiedä. (sopiihan sinulle, etten tiedä aivan kaikkea vaikka olenkin aiheesta kiinnostunut??)
Siitä olen samaa mieltä että pojille ei tule opettaa koulun olevan sortava. Siksi en sitä teekään. - :-D uhosin etten vastaisi, mutta on vielä pakko. Tämä on aivan hulvatonta!
"Sinä isänä keksit poikasi heikolle koulunkäyntimotivaatiolle tekosyitä hänen itsensä ulkopuolelta, ja kuiskuttelet kotona hänen korvaansa kuinka poika ei ole itse vastuussa koulunkäynnistään, ja heikkoihin numeroihin ovat syyllisiä feministit ja koululaitos"
Yritän vielä kerran. Jos pistän ihan linkin : http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/160787/36-2018-Tytot ja pojat koulussa.pdf
Eli puhun tästä tutkimuksesta. En yksilöistä, en yksittäisistä oppinaineista, en yksittäisistä kouluista, en miesopettajista, en naisopettajista. Vaan tästä 13500 oppilaan otoksesta ja siitä mikä koululaitoksessa on vikana, kun oppimistulokset ovat näin erilaiset eri sukupuolille.
Etsi search toiminnalla tekstiä "kuvio 11.7". Sen kuvion mukaan tyttöjen yleisin keskiarvo menee alueelle 8.5-9, ja poikien joko 7-7.5 tai 7.5-8.
Ymmärrätkö? Entä jos nuo sukupuoliroolit vaihdettaisiin, poikien k.a. olisi numeroa ylempi. Olsiko silloin käsillä suuri kriisi feministisestä näkökulmasta? Entä onko nyt käsillä suuri kriisi feministisestä näkökulmasta?
Jos minulle käy kovasti tunteisiin, niin on tosi hyvä että sinä pysyt rauhallisena. Rauhallisuutesi oikein huokuu noista viesteistä :-D Myönnän myös että olen häviöllä. Vähän sama olo kuin yrittäisi kaataa puun hakkaamalla siihen päätään, kyllä se puu sen kisan voittaisi.
Opettavainen keskustelu feminismistä. Ei tämä tähän asti ole kovin paljon yllättänyt. - Aivan, aivan... ota ihan rauhassa.
Lähdin keskustelemaan kanssasi koska totesin että tässä on hieman erilainen feministi. Kerrankin joku toteaa että ihan kaikki feminismin nimissä lausuttu ei ole oikein.
Usein feminismin nimissä todetaan että feministit ajavat myös miesten asiaa, koska sitä en ole käytännössä nähnyt ajattelin kokeilla joskos sinulta saisi siihen valaistusta. Lopputulos oli.... sorry mutta kannaltasi hieman nolo. Humaatko : olet aivan hiilenä :-D Sensijaan että keskustelisit asiasta yrität keksiä kaikkia selityksiä miten sillä ei oikeastaan olekaan mitään väliä.
Esim "itse syyllinen sukupuolten välisten viholliskuvien luomiseen ja aivopeset itse omia lapsiasi". Näin sanoo feministi miehelle, joka haluaa parantaa poikien oppimistuloksia.
Voit vastata vielä mutta tuskin enää vastaan takaisin. Tämä keskustelu on tehnyt tehtävänsä. - Jos+tuohon+viimeiseen+vastaan.+Ongelma+on+poikien+heikko+pärjääminen+koulussa.+Ja+se+että+siihen+ei+puututa+riittävästi.++Luulin+että+se+tuli+jo+selväksi.+Halusin+nähdä+miten+vaikea+feministin+on+puhua+poikien/miesten+tasa-arvo-ongelmista.+
Toisaalta+huomautan,+ettei+eri+tasa-arvo-ongelmia+tulisi+nähdä+toistensa+vaihtareina.+Poikien+koulutuksen+ongemaa+ei+saa+hyväksyä+siksi+että+heillä+on+(ei+kaikilla)+työelämässä+asiat+kunnossa.+Jokainen+ongelma+on+ratkaistava+erikseen.+Poikien+koulumenestys+on+yksi+ongelma,+naisten+(väitetty)+80%+palkka+toinen,+miesten+80%+elämänpituus,+miesten+yliedustus+vankiloissa+jne...
Hauska+miten+usein+skepsiksen+argumentoinnin+virhe+#1+eli+henkiliö+vastaan+hyökkääminen+toistetaan+näissä+keskusteluissa.+Kun+asia+loppuu+kesken,+hyökätään+henkilöä+kohtaa+eikä+puhuta+enää+asiasta.++
https://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html
Tämän+keskustelun+jälkeen,+pitäisikö+minun+nyt+olla+hirmu+innoissani+tästä+feminismistä? - Nyt ymmärsit monen kohdan väärin. Koko viestini pointti on tuo tutkimus jonka löytämiseksi annoin googlausohjeet. Sen tutkimuksen mukaan poikien päättötodistuksen keskiarvo on n. numeron pienempi kuin tytöillä. Väite ei ole minun, se on tutkittu fakta ja se on megalomaaninen ongelma. Tämä sulkee pojilta monia ovia jatkokoulutusvaiheessa.
Puhuit 80 luvun koulukokemuksistasi, jos olisit lukenut viestini olisit todennut että epäilen ongelmaksi uutta OPS:a ja sen itseohjautuvuutta.
Muutenkin tässä viestinnässä alkaa näkyä tyyppillinen feminismin (kaikkien ismien) ongelma. Täydellinen järkähtämättömyys ja kyvyttömyys ottaa kritiikkiä vastaan. Kirjoitin mielestäni hengästyttävän pitkän viestin ja pistin tutkimustietoa liitteeksi. Viestiäni ei lueta ja vaaditaa lisää todisteita, ja ja saan syytökset että itse lietson viholliskuvia. Aikamoista.
Googlaa nyt hyvä ihminen se dokkari ja tutustu siihen. Feminismiin tämä liittyy niin, että ihmettelen miksi feministinen koulukunta ei näe tätä tasa-arvo-ongelmana.