Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
dikduk
profiilit
dikduk
dikduk
Vapaa kuvaus
Aloituksia
12
Kommenttia
8510
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Kuule,++liitto+solmittiin+niin+että+mies+maksoi+++naisesta,++se+mitä+kulloinkin,+on+eri+asia.++Naiset+olivat+miehen+omaisuutta+ja+heitä+voi+olla+haaremillinen++on+turha+muuta+selitellä+.
20.09.2021 13:52
Ketuba+asetettiin+aikanaan+++jotta+naiset+olisivat+++turvassa+kun+mies+heidät+erottaa+oli+syy+mikä+hyvänsä.++++Jos+uskottomuus+oli+syynä+++tietänet++mikä+rangaistus+siitä+toran+mukaan+seurasi+?Jos+nainen+on+uskoton+silloin++hän+on+נִטְמָֽאָה+.
20.09.2021 13:39
Muinaisessa+Israelissa++oli+sama+laki+kaikilla+jotka+sen+alueella+asuivat++mutta++eihän+se+tarkoita+että+kaikkina+aikona++kaikki++kansat+ovat+Israelin+toran++alaisia.++Nykyäänkin+kun+joku+on+vieraassa+maassa+häntä+siellä++oloaikana+koskevat++sen+maan+lait,+muinoin+vain+ei+ollut+eroa++kulttilakien+ja+rikoslakien+välillä,+kaikki++olivat++samassa++lainsäädännössä.+
+Liitto++jonka+merkki+tora+oli+,solmittin+kuitenkin+vain+JHWH:n+ja++Israelin+välillä,+ei+minkään+muun+kansan.+Liittosuhteita+tietyn+jumalan+kanssa+++oli+muillakin+tuolloin+:
"Pidäthän+sinäkin+itselläsi+kaiken+sen+maan,+jonka+jumalasi+Kemos+antaa+haltuusi.+Aivan+samoin+mekin+otamme+haltuumme+sen+alueen,+jonka+asukkaat+Herra,+meidän+Jumalamme,+hävittää+meidän+tieltämme.+"Tuom.11:24
20.09.2021 13:24
Kauppatavara+naiset+tuolloin+olivat+ja+heitä+voi+rikkailla++olla+haaremillinen+.Orjattariakin+voitiin+käyttää+lasten++saantiin,+hehän+jo+olivat++omistettuja++eivätkä+voineet+vastustaa.
20.09.2021 12:54
morsiamen+hinta++maksettiin,+sillä+mies+sai+naiset+++omikseen+mutta++tiettyä+hintaa+ei+tora+määrää.+Oppineet++myöhemmin+määrittelivät+sellaisen+++joka+oli+riittävä++jotta+liitto++halachan+mukaan+oli+tunnustettu,+mutta+sehän+tapahtui+myöhempinä++aikoina+.+Liiton+vanhin+hepr.+nimi+on+ollut+kinjan,+osto.
20.09.2021 12:47
Ei+ole+biologia+eikä+evoluutio,++vaan+lähi-idän+muinainen+++maailmankuva++josta+++monet+alueella+syntyneet+uskonnot+eivät+ole+kyenneet+kokonaan+vieläkään+irtautumaan.+Esim+suuri+osa+muslimaita+on+kehityksesä+valtavasti++muita+jäljessä++pääosin+juuri+++islamin+takia,+joka++ei+ole+kyennyt+muuttumaan.
+Maallistuminen+oli+länsimaidenkin+kehityksen+edellytys,+se+ettei+maailmaa+enää+katsotukaan++munaisuuteen+jähmettyinä+samoin+kuin+3000+vuotta+sitten+.+Ihmislajillahan+on+sentään+toimiva+järkikin.
20.09.2021 12:38
Ei+ole+tiedossa+mitään+erityisiä+kriteereitä+tai+rajoituksia+sille+että+mies+++sai+lähettää+ostamansa+naisen+pois++ei+tuonkaan+kohdan+perusteella.+Halachan+mukaan+nykyäänkään++++++ei+avioero+rajoitu+naisen+uskottomuuteen.+
Miehen+uskottomuus+muinoin+oli+mahdotonta,+mieshän++sai+ottaa+vaimoja+niin++monta++kuin+halusi++ja+sen++lisäksi++solmia+suhteita++vapaisiin+naisiin+lisäämättä+näitä+haaremiinsa.+Avioliitto++Israelin+uskonnossa++ja+juutalaisuudessa,+toisin+kuin+kristinuskossa,+ei+ollut+eikä+ole+sakramentti++++vaan++maallinen+sopimus+henkilöiden+/muinoin+sukujenkin+välillä+jossa+muinaisesta+sopimuksesta+piti+kärsiä+++elämän+kestävä+rangaistus.+Naisten+asema++kyllä+oli++huono+kuten+muutoinkin+vaikka+oppineet+sitä+paransivat.
20.09.2021 10:59
Sekotat+tähän+nyt+ehkä+Jeesuksen+opetuksia?+Liiton+sai++omistaja,+mies,+purkaa+oman+tahtonsa+mukaan.Mies+ei++ollut+naiseen+sidottu++vaan+nainen+mieheen+ja+on+yhäkin++jos+mies+niin+haluaa,+Oppineetkaan+eivät+ole+tuota+asiaa++hoitaneet+(mies+kirjoittaa+erokirjan+jos+ei+kiusalla+kirjoitakaan,++niin..)
19.09.2021 21:16
Avioliittoa+ei+purettu++dokumentilla+vaan+miehen+(omistajan)+ilmoituksella,+mutta+++nainen+sai+mukaansa++erokirjan++jolla++voi+todistaa+että+oli+nyt+vapaa.+Koska+hänhän+sen+tarvitsi+jos+halusi+uuden+miehen.+Ketuba+on+oppineiden+luoma++juuri+jotta+naisen+saisi+turvan+jota+hänellä+ei+aiemmin+ollut.
19.09.2021 21:06
Morsiamen+hinta+määrättiin+sopimuksin,+ei+mitään+yhtä+hintaa+ollutkaan++"Määrätkää+morsiamen+hinta+vaikka+kuinka+korkeaksi+ja+vaatikaa+lahjoja+vaikka+kuinka+paljon,+minä+maksan+mitä+pyydätte,+kunhan+vain+annatte+tytön+minulle+vaimoksi."1Moos.34:12
Mies+sai+naisen/naiset++vasta++hinnan+maksettuaan,++ei+ollut++mitään+aviolupauksia+++mieshän+oli+naisen/naisten++omistaja+(baal)+maksun+suoritettuaan,+mutta+nainen/haaremi+++ei+omistanut+++miestä.
19.09.2021 20:55
Aivan+sana+on+kohen+joka++on+käännetty+sanalla+"pappi"
19.09.2021 16:04
Toran+mukaan+++mies+ottaa++vaimon/vaimot+oman+päätöksen+mukaan++ja+omistaa++naiset++maksettuaan++morsiamen+hinnan.+Kyseessä+on+maallinen+sopimus+ja+++ajan+tapaan+++niin+että+mies+oli+naisen/naisten++omistaja.+Tietyt+kultilliset+set+seikat+piti+ottaa+huomioon+vain+joissakin+tapauksissa++esim.kun++pappissukuinen++otti+vaimon.
19.09.2021 15:50
UT.ssa+ei+ole+pappeja+lainkaan+ja+hepr.+raamatun+papit+hoitivat+temppeliä+ja+sen++uhritoimintaa,++eivätkä+yhteen+menneet+parit+++edes+mitään+vihkimistä+++tarvinneet+.+Ei+otti+mies+sitten+yhden+naisen++tai+sata.+
Nykylainsäädäntö+määrittelee+avioliiton+ja+sen+perustamismuodot,++avioliitto+on+yhteiskunnallinen+instituutio,+oli+sen+solmimismuoto+mikä+hyvänsä,+maallinen+rekisteröinti+tai+jonkun+tunnustetun+uskonnon+menoin+suoritettu.+Muinoin+liitto+koski+vain+miestä+ja+hänen+hankkimiaan+naisia.
19.09.2021 15:39
"nainen+jonka+minulle+annoit"sanoo+alkukielen+teksti+eikä+tarinassa++tuolloin+on+edes+ollut+muita+naisia.
19.09.2021 15:28
On+voinut+olla+2.vuosisadalla+käytössä++ainakin+joillakin,+mutta+ei+Jeesuksen+aikaan+ja+Talmud+bavli+jonka++oppineiden+tekstejä+++tarjosit,+ovat+++3.+vuosisadalta++eteen+päin.+Oppineet+toisen+temppelin+ajan+alopulla+alkoiva+kiinnittää+huomiota+naisten+asemaan+ja+alkoivat++parantaa++siksi++ketuba,+joka+takasi++naisille+turvan.
19.09.2021 15:16
Tietäjät+ova+tarinahenkilöitä+eikä+++messiaan+++syntymälle++tiedetä++++aikaa+eikä+paikkaa.+Danielin++kirja+on+hepr.+raamatun+nuorin+-++tai+toiseksi+nuorin+-++++eikä+sen++kirjoittajaksi++++nimetty++ole+elänyt++pakkosiirron+aikaan.
19.09.2021 13:43
Ketuba+onJeesuksen+aikaa+myöhempi,++Bavli++tulkintoineen+++on+jo+++vanhimmiltaankin+osiltaan+pari+vuosisataa++Jeesusta+myöhemmältä+ajalta.
19.09.2021 13:37
Virallistaminen+oli,+että+oli+maksettu+morsiamen++hinta,+ei+ollut+mitään+liiton+hyväksyvää++tai+kirjaavaa+viranomaista+tai+muutakaan++vastaavaa+.+Erokirja+piti+pakosti+antaa+jos+naisen+hylkäsi.
19.09.2021 13:33
Mies+omisti+naisen,+ei+syytä+eroon+tarvittu:+"Jos+avioliiton+solminut+mies+lakkaa+pitämästä+vaimostaan+havaittuaan+hänessä+jotakin+epämieluista,+hän+voi+kirjoittaa+vaimolleen+erokirjan+ja+lähettää+hänet+luotaan.+++
ja+jos+nainen+sitten,+lähdettyään+hänen+talostaan,+menee+ja+joutuu+toisen+miehen+vaimoksi,
3+ja+myöskin+tämä+toinen+mies+hylkii+häntä+ja+kirjoittaa+hänelle+erokirjan+ja+antaa+sen+hänen+käteensä+ja+lähettää+hänet+pois+talostaan,+tai+jos+tämä+toinen+mies,+joka+on+ottanut+hänet+vaimokseen,+kuolee,
4+Älköön+hänen+ensimmäinen+miehensä,+joka+lähetti+hänet+pois,+ottako+häntä+uudestaan+vaimokseen,+sittenkuin+tämä+on+tullut+saastutetuksi,+sillä+se+olisi+kauhistus+Herran+edessä.+Älä+saata+syynalaiseksi+maata,+jonka+Herra,+sinun+Jumalasi,+antaa+sinulle+perintöosaksi."
ps.Käännös+epätarkka,+ei+puhuta++avioliitosta.++Pitää+muistaa+sekin+että+miehellä+sai+olla+haaremillinen++naisia+ym.++Sekotat+tähän+nyt+myös+Jeesuksen++puheita,+ne+eivät++ole+yhteneviä+toran+kanssa.
18.09.2021 12:40
Häät+olivat+syömä-,+juoma++ja+tanssikestit+jotka+järjestettiin+++kun+nainen+muutti+asumaan+hänestä+morsiamen+++hinnan+maksaneen+++miehen+kotiin.
18.09.2021 12:02
256 / 426