- No, itse olen yrittänyt tänne kirjoitella, mutta aika vähän on kohtalotovereita täällä. Ja naisten ketjuihin en ole tervetullut, joten vähän yksinpuheluksi tuppaa menemään.
- En tiedä, mulla on erimies-nimellä sähköpostiosoite Protonmailissa, mutta tänne ei saa vissiin laittaa itse osoitetta.
- Täällä myös, samoilla linjoilla, eli vaimoni ja pari lähiystävää tietää, muille en ole katsonut tarpeelliseksi kertoa. Tämä S24-palsta on miesten kannalta aika hiljainen, ihmettelen, että eikö kaltaisiamme miehiä ole enemmänkin, vai eivätkö ole tänne löytäneet.
Jos haluat keskustella asiasta esim. sähköpostitse, niin keksitään jokin keino vaihtaa osoitteita. - Itse olen ollut biseksuaali nuoresta lähtien, tosin silloin aika lailla kielsin sen alitajuisesti. Vanhemmalla iällä olen sen hyväksynyt itsessäni, enkä ole kokenut minkäänlaista siirtymää puoleen, enkä toiseen. Eli, olen edelleenkin biseksuaali, toki ehkä kausittaista vaihtelua on haluissani.
Ihmisistä voi toki olettaa erinäisiä asioita, myös ihminen itse, yhteiskuntamme on lähtökohtaisesti hetero-olettamaan perustuva, vaikkakin tämä on alkanut muuttua.
En näe mitään estettä sille, etteikö seksuaalisuus voisi muuttua myös kohti heteroseksuaalisuutta, mutta onko silloin kyseessä permanentti muutos, vai kausittainen vaihtelu? Yleensähän iän mukana ihmisten latentti, ts. torjuttu, aktiivisesti tai alitajuisesti, seksuaalisuus pääsee/päästetään pintaan ja sille annetaan mahdollisuus elämässä. Tämän takia sanoisin, että on yleisempää muuttua normatiivisesta ei-normatiiviseen suuntaan, eli heterosta homoksi tai lesboksi (tms). - Hei anonyymi.
Alkuperäinen kirjoittaja ei varmaan enää käy aktiivisesti katsomassa tätä ketjua, kun on sen jo 17 vuotta sitten kirjoittanut.
Haluaisitko kertoa enemmän omasta tilanteestasi? - Voisi olla, että haluaisit tapailla herkempää, feminiinisempää miestä. Hän voisi ymmärtää sinua paremmin. Ja ehkä kannattaisi joka tapauksessa kertoa bi-suuntautumisestasi jo alkuun, jotta se ei sitten kummittelisi myöhemmin mahdollisessa suhteessanne.
- Kutian, mutta se ei ole minulle fetissi.
- Ikävää, että koit vastaukseni loukkaavaksi, pahoittelen sitä.
Mielestäni kommentti oli asiallinen, toki se edusti vain kommentoijan itsensä näkökantaa asiaan. Mitä tulee minun vastaamiseeni asiaan, niin:
- niin kauan, kun S24:ssä ei ole erillisiä palstoja bi-miehille ja -naisille, koen olevani oikeutettu osallistumaan keskusteluun - ja tulen näin myös tekemään
- en esitä kommenttejani absoluuttisena totuutena, melkeinpä päinvastoin, olen aika epävarma mielipiteissäni, koska en koe olevani asiantuntija mies- tai naistutkimuksen saralla, olen toki jonkin verran lukenut kirjoja aiheesta ja seurannut keskustelua täällä ja esim. ranneliike.net:ssä
- en tarkoittanut loukata lesbokysymykselläni, pohdin vain asiaa, onhan miehissäkin sellaisia yksilöitä, jotka ovat olleet heterosuhteessa, mutta siitä erottuaan ovat eläneet elämänsä loppuun asti homona. Tämän saan varmaankin sanoa, miehenä. - Ihan hyvä ja asiallinen kommentti. Minusta tuntuu, että kaikki eivät vaan halua ymmärtää realiteetteja. Valitettavasti meillä biseksuaaleilla on huono maine juuri siksi, että joillain, en sano, että kaikilla, on vaikeuksia pysyä uskollisena parisuhteessa. Tämä koskee toki sekä hetero- että homoseksuaalista suhdetta.
Tätä palstaa lukiessani törmään siihen, että yleisemmin heterosuhteessa olevat bi-naiset rakastuvat naiseen, kun taas miehet (äärimmäisen pienellä otannalla, tosin) enemmänkin haluavat heterosuhteen rinnalle homo(seksi)suhteen. Naiset ovat ilmeisesti keskimäärin valmiimpia lopettamaan (ehkä huonosti toimivan) heterosuhteen ja siirtymään lesbosuhteeseen, voisiko olla, että ainakin osa heistä on todellisuudessa lesboja? - Voisiko syynä olla jaettu kokemuspohja? Joillain biseksuaalinaisilla on myös negatiivisia kokemuksia lesboista, suhteessa on arvaamaton ongelmakohta: entä jos toinen ihastuukin mieheen, jotkut lesbot voivat olla ”allergisia” tällaiselle.
- Juu, korona on varmasti muuttanut ihmissuhteiden dynamiikkaa, kuten sanoit, monet suhteet ovat kuihtuneet, mutta sitten toisinkin päin, jotkut ovat vahvistuneet, on ehkä nähty olennainen.
Paluuta entiseen ei kaikilla ole, mutta täytyy rohkeasti mennä uutta kohti. Hienoa, että teillä on hyvä ystävyyssuhde, keitä sitten ikinä olettekin. - Ehkä voisit yleisellä tasolla puhua, että sinun mielestäsi ei ole väliä sillä, mitä sukupuolta toinen on, jos rakastaa. Ja muutenkin puhua inklusiivisesti vähemmistöistä.
Näin laskisit yllättymiskynnystä ja voisit myös tarkkailla tuttujen reaktioita, lapsesi tuskin aiheuttavat suurta härdelliä, tosin uusioperheessä uuden vanhemman hyväksyminen voi olla iso asia lapsille, riippumatta sukupuolesta. - Se, mitä olen netissä huomannut, on että pareilla on vaikeuksia löytää naista. Mutta tosiaan tässä ei ollut kolmen kimpasta kyse. En tiedä kuinka paljon naisia iskurissa pyörii, ehkä kannattaisi kokeilla qruiseria (jossa sielläkään naisten määrä ei liene suuri?) tai ihan perinteisiä nettitreffifoorumeita, joissa toki olisi hyvä selittää lähtötilanne.
- Olisipa tällaisia keskustelupalstoja ollut silloin, kun olin ikäisesi!
Itse lähinnä haudoin ajatuksia päässäni ja yritin, heikohkoilla tuloksilla, sulautua heteromuottiin. - Eiköhän tuo riipu treffikumppanista, joku voi mennä varautuneeksi jos tulee liian paljon tunteita liian lyhyessä ajassa, kun taas toinen, suorempi ihminen ei ole moksiskaan.
Itsellä on deittailusta niin pitkä aika, etten osaa enempää sanoa, kun että kannattaa ehkä yrittää kuulostella treffikumppanin fiilistä. - Nyt sinun pitää ensin määritellä itsesi ja suhtautumisesi kaveriisi, riippumatta kenenkin seksuaalisesta suuntautumisesta. Tuo nimittäin kuulostaa siltä, että kaverillasi on jonkinlainen ongelma. Lisäksi, suhteenne (kaveri tms..) ei ole tasavertainen.
Rivien välistä luen, että arvostat häntä, kaikesta huolimatta, mutta arvostaako hän sinua? Pohtiiko hän asioita samalla intensiteetillä/syvyydellä kuin sinä?
Toki on hyvä pitää yllä kaverisuhteita, varsinkin niitä, jotka ulottuvat pitkälle menneisyyteen, mutta onko hän luottamuksesi arvoinen?
Pitäisikö sinun ottaa ”kevyempi vaihde” päälle ja olla miettimättä liikaa. Jos kaverisuhde lämpenee niin hyvä, mutta älä satsaa siihen liikaa omia paukkujasi, jos toinen ei myöskään niin tee. Et ole yhtään enemmän velkaa hänelle, kuin hän sinulle. - En tiedä, onko yleistä, että laitetaan kaksi ilmoitusta, monilla voi olla kausia, että haluaa enemmän toista sukupuolta. Riippuu myös varmaan ilmoitusalustasta, joissain täytyy määrittää kumpaa hakee ja toisissa voi laittaa, että hakee miestä/naista.
Ja miksei kumpaankin voi laittaa kuvaansa?
Ja sitten ovat ne, jotka ovat hetero-parisuhteessa, mutta etsivät saman sukupuolen seuraa, luvalla tai luvatta. - Pitäisikö tässä erottaa biseksuaalisuus ja panseksuaalisuus? No, joka tapauksessa, itse en ajattele cross dressingiä naista halventavana. Ymmärrän toki, että kaikki eivät lämpene siitä.
CD on tosiaan eri asia kuin ”normaali homoseksi”, mutta heistä pitäviä löytyy kyllä paljon, itseni mukaan lukien. Pitäisi kaiketi enemmänkin puhua passiivisesta vs. aktiivisesta roolista kuin mies/naisroolista. - Eli roolisi on sama kummankin sukupuolen kanssa. Ja toit BDSM-aspektin mukaan. Sinulla on niin vahva dom-puoli, että on varmaankin odotettua, että se ei muutu oli sängyssä sitten mies tai nainen. Sen sijaan jotkut miehet ovat dominoivia naisen kanssa, mutta alistuvia miehen kanssa, ehkä tässä ei kuitenkaan mennä ihan varsinaiseen BDSM-asetelmaan. Voisiko jopa olettaa, että näillä miehillä dominointi on ”ulkoa annettua”, enemmänkin jonkinlaista kulttuurin olettamaa ja toteuttavat sitten sub-mielihalujaan miehen kanssa (itse ehkä analysoimatta asiaa BDSM-vinkkelistä). Eli olisivatkin switchejä, jos näillä termeillä puhutaan.
- Tietysti voisin selventää mitä kysymyksellä tarkoitan: parisuhteessa toki pitää pyrkiä tasavertaisuuteen. Parisuhteen dynamiikka riippuu paljon ihmisistä, usein tietystä alueesta tietävä ottaa sillä alueella määräävämmän roolin (joka voi itsessään olla hyvä tai vähemmän hyvä asia).
Onko bi-miehillä yleisesti ottaen enemmän ”tunneälyä” kuin heteromiehillä? Vai onko jakauma sama kuin heteromiehillä, joissa toki löytyy herkempiä ja vähemmän herkkiä yksilöitä. Konsensus kuitenkin on, että naiset ovat keskimäärin ”tunneälykkäämpiä” kuin miehet.
Mutta, olisin kiinnostunut myös seksuaalisesta dynamiikasta. Homomaailmassa on selvä jako kolmeen: bottom, versatile, top, esiintymisjärjestyksessä (tämä on oma käsitykseni aiheesta, tosin em. termien kontekstia voisi laajentaa myös ei-penetratiivisen seksin puolelle, aktiivinen-passiivinen tms., koska kaikki homot eivät tietenkään harrasta penetraatiota).
Noudattaako bi-miehen homoseksuaalinen puoli samaa jakaumaa kuin varsinaisilla homoilla? Puhun toki yleisellä tasolla, ”tilastollisesti”. Usein myös törmään siihen, että bi-miehet hakevat homoseksiä, mutta tunnetasolla ovat enemmän heteroita, kun taas bi-naiset rakastuvat naiseen, eli ovat enemmän mukana tunnetasolla.
Bi-mies on kahden maailman välissä: perinteinen miesmaailma kaikkine odotuksineen ja homomaailma, jossa siinäkin on omat odotuksensa. Mietin, miten helposti/vaikeasti näihin odotuksiin pystyy vastaamaan, ”täyttämään roolin”. Bi-naisilla perinteisesti on ollut enemmän liikkumavaraa seksuaalisuuden suhteen. En tietenkään sano, että sielläkään puolella elo olisi ongelmatonta. Onneksi asenteet ovat muuttumassa pikkuhiljaa. Miehen rooliin on tullut liennytyksiä, tunteita saa näyttää. Seksuaalivähemmistöt ovat tulleet tutummiksi heteroille jne.