SatunnainenLukija

Vapaa kuvaus

Aloituksia

0

Kommenttia

158

  1. Jos+tuo+oli+hyvä+luettelo,+niin+seuraava+lienee+sitten+erinomainen:+https://rationalwiki.org/wiki/Alternative_cosmologyEhkä+joku+näkee+enemmän+vaivaa+ja+linkittää+loputkin+niistä+joita+on+tähän+asti+ilmennyt.+Turha+kuvitella+että+edellä+olisi+ollut+muuta+kuin+pieni+murto-osa+-+ja+uusia+hypoteeseja+julkaistaan+harvase+viikko.
  2. Kiitokseni+aloittajalle+ja+kaikille+keskusteluun+helmikuussa+kirjoittaneille.+Maaliskuussa+meni+sitten+jo+tahattoman+-+ja+tahallisenkin+-+huumorin+puolelle.++(Ja+piste.+:))
  3. "Osp+ei+tue+mikään+havainto+tak+sillä+ei+ole+toimicaa+matemaattista+mallia.+Osp+on+keisari+alasti"Jep.+Ei+siinä+muuten+mitään,+kertoo+mitä+kertoo,+mutta+kun+sen+on+pakko+työntyä+joka+ketjuun+spämmäämään.+Hyvä+että+Kollimaattori+ehti+tällä+kertaa+valaista+tilannetta+ennen+kuin+meni+taas+kerran+hulinaksi.
  4. "+Jokaisella+tieteenalalla+on+useampia+keskenään+kilpailevia+näkemyksiä+ja+minua+kiinnostavat+erityisesti+ne+valtavirrasta+poikkeavat+näkemykset+ja+valtavirtatieteen+kritiikki.+"Löytynevät+pieneltä,+mutta+mahdollisesti+kiinnostavilta+osin+tuolta:+http://editionsassailly.com/livres/climont+full+list+htm.htm++(+-+ja+ellei+linkitys+tällä+palstalla+vieläkään+toimi,+voi+halutessaan+etsiä+ko.+listan+mm.+hakusanoilla"the+worldwide+list+of+alternative+theories+and+critics"+)
  5. Aika+tiivis+tunnelma+pannuhuoneessasi.+Astronomit+arvioivat+jokunen+vuosi+sitten+0.14+tähteä+kuutioparsekissa+Auringon+lähiympäristössä+ja+Linnunradan+keskustan+tienoillakin+(n.+100+parsekin+säteen+etäisyydellä+siitä)+tuohon+verrattuna+vain+noin+100-kertaiseksi.+Gaian+tulosten+perusteella+tuokin+arvio+tarkentunee.Koska+minulla+ei+ole+pannuhuonetta+en+laske+edes+leikillä+huojumisia+pannuhuoneen+tulosten+perusteella.+Pannumyssy+sentään+on.+Sen+mukaan+tähtiä+huojuttelevat+näillä+nurkilla+enimmäkseen+planeetat+ja+ohikulkevat+tähdet+melko+harvakseltaan,+kun+niitä+arvioidaan+kulkevan+"läheltä"+esimerkiksi+Auringon+ohi+keskimäärin+vain+kerran+n.+50+miljoonassa+vuodessa.+Galaksin+keskustan+nurkilla+on+vilkkaampaa+lähitähtien+aiheuttamien+tutinoitten+suhteen.
  6. O.S:+"Minusta+kaavoissa+on+väärät+asiat+laitettu+parametreiksi."+//+Jaaha.O.S:+"Pitäisi+lähteä+kokonaisuudesta+ja+katsoa+mitä+sillä+tavoin+saadaan+aikaiseksi.+Tehdä+aivan+ensin+matemaattinen+malli+ulkopuolettomasta+laajasta,+rajattomasta+avaruudesta+ja+laittaa+siihen+galaksit+lillumaan.+Ja+sitten+korjata+sitä+alustavaa+mallia+havaintojen+ja+niiden+uusien+tulkintojen+mukaan."+//+On+lähdetty,+katsottu,+laitettu+ja+sittemmin+korjattu.+Sitä+kutsutaan+nimellä+FLRW+metriikka.O.S:+"Koko+homma+uusiksi+monenlaisia+teorioita+testaten."+//+Kaiken+aikaa+uudistetaan+keskeytyksittä.O.S:+"Nyt+kaikki+vaan+näyttää+selvältä+kun+varotusmerkkejä+ei+noteerata."+//+Ja+varoitusmerkit+ovat+mitkä?O.S:+"Nyt+tuo+näkymä+taivaalla+yritetään+väkisin+ujuttaa+sopimaan+alkavaan+ja+laajenevaan+malliin.+Koska+se+on+niin+hyvä+ja+kehäpäätelmillä+oikeaksi+todistettu."//+Ja+vika+siinä+lienee+sitten+kehäpäätelmissä,+jotka+vain+filosofinen+kosmologi+havaitsee?+Edelleenkään+ei+havaintoja+pääsääntöisesti+tehdä+teorian+mukaan.+Teoriat+tarkistetaan+kylläkin+mahdollisuuksien+mukaan+mm.+sisältämiensä+ennusteiden,+edellytysten+tai+potentiaalisten+seuraamustensa+todentamiseksi+tai+falsifioimiseksi."Hiukkasfysiikassa+on+kaikelaisia+fotoneja+ja+gravitoneja,+jotka+seuraavat+teoriasta+ja+sitten+teorian+pohjalta+havaitaan.+..."(teksti+jatkuu)+//+Gravitonia+ei+ole+havaittu."...+Oletan+että+sielläkin+vielä+koko+viitekehys+vaihtuu,+kun+huomataan+että+jokin+teoria+sopii+sinne+paremmin+kuin+nykyinen.+Aalto-+voima-+ja+säteilyteorioilla+voidaan+selittää+kaikki+yhtä+hyvin+kuin+hiukkasilla.+Erilaiset+teoriat+yhtä+aikaa+pätevät.+Jotain+sellaista.+Aivan+varmasti+ollaan+vasta+aivan+alussa.+Atomien+tasolla+sensijaan+ollaan+jo+vankalla+pohjalla."+//+Ei+vastannut+kysymykseen+viime+aikojen+murroksesta.+"Kvanttifysiikassa+ajatellaan...+(teksti+jatkuu)+...+En+siihen+usko,+vaan+kyse+on+siitä,+että+meillä+on+väärä+ennakkokäsitys+siitä+millainen+todellinen+maailma+oikeasti+on.+Kun+sellaista+tapahtuu,+niin+koko+maailmankuvamme+täytyy+muuttua."+//+Hienoa+argumentointia...+uskomuksella."Galakseihin+en+tätä+yleistä,+mutta+kun+ne+eivät+liikkeissään+ulos+pääse,+niin+täytyyhän+liikkeiden+muuttua+suoraviivaisista+kaareutuviksi,+jos+laajentuminen+selityksenä+hylätään.+Siinä+tilanteessa+liikkeen+täytyy+näyttää+etääntyvältä+ja+kiihtyvältä+puoliväliä+lähestyttäessä,+sitten+hidastuvalta,+sitten+hidastuvalta+ja+lopuksi+näemme+samoja+galakseja+kuin+jossain+lähellä.+Kauan+sitten+tietysti,+aivan+eri+vaiheessa."+//+Universumi+on+laakea+kaikilla+tähän+asti+havaittavissa+olleilla+etäisyyksillä.
  7. "+Jos+vaikka+tutkittais+auringon+huojumista+planeettojen+vaikutuksista+kyllä+sen+mittaaminen+saattaa+olla+kyseen+alasta+,ku+kaikki+9+planeettaa+kiertää+jos+missäkin+puolella+tähteämme+-+minusta+aika+sekavaa+,jopa+avantgadistisemmanki+mittaustegnologian+menetelmillä+-+hä+?"Olisko+tuosta+jotain+iloa?+https://en.wikipedia.org/wiki/Barycenter#Astronomytai+sitten+jos+kirjoittaisi+hakukoneelle+vaikka+"wobble+stars"+tms.+ja+lukisi+sen+ehdottamista+jutuista+muutamia.+Ei+niissä+yleensä+'avantgadistisempiin+tegnologioihin'+tai+edes+laskelmiin+mennä,+mutta+ei+taida+olla+tarvettakaan.
  8. En+ole+asiantuntija.+Erityisesti+en+ole+moniräjähdysteorian+tuntija,+joten+jään+myös+sen+suhteen+odottelemaan+muiden+esittämiä+vahvoja+argumentteja.+Siihen,+mitä+tulee+suurten+ja+erityisesti+pienempien+räjähdysten+selitysvoimaan+taustasäteilyn+suhteen+olen+toistaiseksi+epäilevällä+kannalla.+Erinomaisen+epäileväinen+olen+sitten+sen+suhteen,+että+kaikkeus+olisi+sanan+varsinaisessa+mielessä+staattinen+tällä+hetkellä.+Cristof+Wetterichin+hypoteesin+mukaan+se+on+voinut+sitä+olla.+Ei+sulje+kyllä+hänkään+mieltään+muilta+vaihtoehdoilta.+Oikein+mukava+olisi+myös+kuulla+mitä+olet+tuumannut+VerLinden+(Erik+P.+Verlinde)+emergentistä+gravitaatiosta.+En+itse+ole+ehtinyt+oikein+pähkäillä+loppuun+asti+kummankaan+ajatuksia,+mutta+olet+itse+joskus+maininnut+tuntevasi+teoriat,+joten+päätin+kysäistä.Ja+Mandraken_haamulle:+En+etsi+linkkiä,+viittaan+vain+Tähdet+ja+avaruuslehden+numeroon+2/2017+ja+siinä+haastatellun+Tamara+Davisin+kommenttiin+s.+14.+(Universumin+kiihtyvän+laajenemisen+debatti.+Muistanet+jutun.)Simulaatio+taas+on+aivan+liian+helppo+ja+miellyttävä+ratkaisu+ollakseen+millään+tavoin+totta.+Uskonnollinen+käsitys(?),+kuten+lukuisat+muutkin+joutavat+lohkaisut+ja+laiskaa+ajattelua,+mutta+pikkasen+raflaavampi+kuin+jotkut+muut+Elon+Muskin+ja+muiden+kaltaistensa+väläytellä+mediahuomion+takaamiseksi.+Missäs+siinä+se+todennäköisyyden+aste+muuten+määräytyy?+:)
  9. Mistä+tiedät,+ettei+edellinen+kirjoittaja+ole+lukenut+edellisiä+ja+mikä+estää+vastaamasta+hänen+asialliseen+kysymykseensä+vaikka+ei+olisi+lukenutkaan?Olli.S+kirjoitti+"Koko+avaus+koskee+taustasäteilyn+selitystä."+Miten+niin,+kun+avauksessa+ei+sanallakaan+mainita+taustasäteilystä+tai+sen+selityksestä+mitään.+Eipä+varsinaisesti+edes+viitata+kumpaankaan.Trigonometrisen+parallaksin+käyttökelpoinen+alue+on+muuten+hieman+laajentunut+viime+vuosina+tekniikan+kehittyessä.+Ei+niin,+että+asialla+olisi+vielä+paljoa+merkitystä+koko+universumin+kannalta,+mutta+isojen+teleskooppien+havaintoja+yhdistämällä+on+päästy+jo+mittaamaan+tähtiensyntyalueiden+etäisyyksiä+meistä+Linnunradan+vastakkaisella+laidalla.Supernoviin+on+viitattu+keskustelussa.+Niihin+liittyvien+tutkimusten+mukaan+olisi+edelleen+lähes+1+prosentin+mahdollisuus+siihen,+ettei+universumi+laajenisi.+Supernovahavaintojen+kasvaessa+nopeasti+(siirryttäessä+kymmenistä+tuhansiin+ja+kymmeniin+tuhansiin+luotettaviin+havaintoihin)+näyttäisi+tämä+laskennallinen+todennäköisyys+kutistuvan+edelleen+hyvää+vauhtia.+Jos+S-novahavaintoihin+halutaan+yhdistää+mm.+tähän+astiset+tiedot+kaikkeuden+koostumuksesta,+menneisyydestä+ja+galaksialueen+rakenteesta,+nousee+laajenemisen+todennäköisyys+99.999+prosenttiin+tai+sen+yli.No+Perlmutter,+Schmidt+ja+Riess+saivat+fysiikan+nobelinsa+kiihtyvän+laajenemisen+havaitsemisen+tiimoilta.+Itse+asiassa+olisi+jokseenkin+tarkaan+yhtä+omituista,+että+laajeneminen+tapahtuisi+jatkuvasti+vakionopeudella,+kuin+ettei+sitä+ilmenisi+lainkaan.+Varsinainen+paukkuhan+oli+aikoinaan,+että+laajenemisen+hidastuvuusparametria+etsittäessä+löytyikin+kiihtyminen.+:)+Outoa+tietenkin,+ettei+laajeneminen+hidastu,+Jotain+merkillistä+universumissa+on+käynnissä+ja+sen+mittasuhteista+yritetään+saada+selkoa+tutkimalla+mm:-+etäisiä+tyypin+1a+supernovia+(ks.+ed.)-+galaksitiheyttä+(kartoittamalla+galaksijoukkojen+määrää+hyvin+suurilla+alueilla).-+suurten+mittakaavojen+rakenteita+(baryonioskillaatio+yms.)-+gravitaatiolinssejä.+Niiden+välittämän+valon+analysoinnilla+päästään+käsiksi+laajenemisnopeuteen+miljardeja+vuosia+sitten.Voivat+syyllistyä+tieteilijät+monenkinlaiseen+kehäpäättelyyn.+Se+kuitenkin,+että+empiiriset+havainnot+tehtäisiin+"standarditeorian+pohjalta"+on+tietysti+kukkua.+Huonoa+huumoria+voisi+kukaties+jatkaa+ja+kysyä+olisiko+vähemmän+virheellistä+havainnoida+vuosikymmenet+sitten+hylätyn+staattisen+universumin+mukaan+tai+jollakin+toistaiseksi+määrittelemättömällä+tavalla+huomioida+sadat+potentiaalisesti+oivalliset+pseudotieteen+hypoteesit+aina+kun+jotakin+teoretisoidaan.+Kehäajattelu+ei+jätä+montakaan+kiveä+kääntämättä+yhdeltä+kehältä.+Divergoiva+taas+todennäköisesti+hukkaisi+tutkimusresursseja,+vai+kuinka?Max+Planckin+lohkaisun+mukaan+tiede+edistyy+hautajaiset+kerrallaan.+Niin+kai+vaihtoehtoinen+tiedekin.+Parempia+argumentteja+odotellessa+terveisiä+Mandrakelle+ja+muillekin+tieteellisille+haamuille.
  10. "Kyllä+mun+käsitys+on,+että+muita+vaihtoehtoja+lähinnä+on+lakattu+kehittelemästä.+Kaikki+tähän+mennessä+esitetyt+on+hylätty.+Malli+siis+puuttuu,+eikä+tarvetta+siihen+nähdä.+Tarve+kyllä+on+ollut+ilmeinen+ne+sata+vuotta.+Standardimalli+johtaa+mahdottomuuksiin.+Ja+nykyään+loputtomiin+korjauksiin,+pimeään+aineeseen+ja+materiaan,+jne."Ei+nyt+sentään+kehittelemästä+ole+lakattu+-+ainakin+maailmanlaajuinen+toisinajattelevien+tieteilijöiden+ja+kriitikkojen+luettelo+(lyhyine+esittelyineen)+todistaa+mielestäni+aivan+muuta.+Jos+sitä+kursoorisesti+katselen,+näyttää+minusta+että+tämän+vuosisadan+puolella+olisi+jo+julkaistu+yhtä+paljon+tai+jopa+enemmän+uusia+mm.+kosmologiaan+liittyviä+hypoteesejä+ja+standarditeorian+arvostelua+kuin+viime+vuosisadan+puolella+yhteensä+-+ja+tämä+vuosisatahan+on+vasta+alussa.+Toinen+minun+mielestäni+erikoinen+väite+on,+että+olisi+kaikki+esitetyt+hylätty,+kun+ei+uusimpia+ole+mitenkään+ehditty+vertaisarvioida+tai+tuoreeltaankaan+kritisoida.+Lisäksi+osa+julkaistuista+on+tavattoman+hankalia+arvioitavia+(esimerkiksi+tuo+toisaalla+linkitetty+Cristof+Wetterichin+uudempi+hypoteesi),+kun+ei+niitä+voida+kokeellisesti+sen+enempää+vahvistaa+kuin+kumotakaan.Kolmas+asiayhteydessään+perin+erikoinen+väite+on+tietenkin+tuo+(vaihtoehtoisen)+mallin+puuttuminen+-+ja+että+tarve+olisi+ollut+ilmeinen+sata+vuotta.+Malleja+on+pilvin+pimein,+niistä+ei+vain+löydy+keskusteluja+suomeksi.+Halutessaan+voi+myös+jokainen+tarkistaa+kuinka+paljon+astrofysiikan+puolella+on+ilmennyt+uutta+esimerkiksi+1970-luvun+jälkeen+ja+seurata+millä+tavoin+havaintoihin+on+reagoitu.+Ei+ole+erityisen+realistista+olettaa+että+vaikkapa+pimeää+energiaa+olisi+teoretisoitu+laajemmin+sata+vuotta+sitten+tai+aloitettu+mustien+aukkojen+perusteellinen+teoreettinen+käsittely+ennen+röntgen-+ja+gammasäteilyastronomian+tuloksia.Neljäs+jokseenkin+outo+väite+on,+että+standardimalli+johtaisi+mahdottomuuksiin.+Sitähän+kritisoidaan+mm.+juuri+siksi+että+se+joustaa+siinä+määrin+että+sen+puitteissa+"kaikki"+on+mahdollista.+:)
  11. On+elliptisilläkin+galakseilla+suihkunsa,+esim.+Messier+87:llä+tässä+meidän+paikallisessa+ryhmässä+-+ja+tuplaytimiä+(mahdollisesti+aiempien+yhteensulautumisten+jäljiltä)+useammassakin+naapurigalaksissa,+esim.+Andromedassa,+kuten+varmaan+hyvin+tiesitkin.+Olli.S+kommentoi+mm:+"Mutta+ei+tulkita+näitä+havaintoja+standarditeorian+pohjalta,+vaan+kaikkien+eri+mahdollisten+teorioiden+pohjalta,+mikä+teoria+havainnot+parhaiten+selittää."Kaikkien+eri+mahdollisten+teorioiden?+Niitä+on+hyvin+monia,+ellei+rajoituta+vain+kouraliseen+tunnetuimpia.+En+ole+laskenut,+mutta+tiedemiestenkin+viime+vuosikymmeninä+esittämiä+malleja+lienee+satoja+ja+kaikki+epäilemättä+ainakin+esittäjän+mielestä+erinomaisia.+Luopuisitko+omasta+suosikistasi,+jos+tiedeyhteisö+tai+sen+valtuuttama+taho+sellaista+esittäisi?
  12. Tismalleen,+Ressu1.+Nukleosynteesin+summareaktiot+tähdissä+ovat+hyvin+tunnettuja,+samoin+on+havaittu+tähtien+muodostumista+kaasu-+ja+molekyylipilvistä,+mutta+EI+ole+havaittu+näiden+prosessien+käänteisilmiöitä+eikä+tunneta+mekanismeja,+jotka+purkaisivat+tähtien+jäänteet+ja+kosmisessa+mittakaavassa+balansoidusti+palauttaisivat++raskaat+alkuaineet+kevyemmiksi.Jos+ikuisuus+mielletään+siten,+että+kaikkeus+on+ollut+aina,+ei+tiedetä+(toistaiseksi)+miten+vetyä+edelleen+on+olemassa+enemmän+kuin+mitään+muuta+havaittavaa+alkuainetta.Alkeellinen+virhetarkastelu:Luultavasti+maallikkona+ymmärrän+ikuisuuden+melko+rajoitetusti.+Kuten+äärettömiä+on+eri+mahtavuusasteita,+niin+ikuisuuksiakin+varmaan+on.+Mieluummin+pidättäytyisin+kirjoittamasta+ikuisuudesta+siihen+asti,+että+käsitettä+tarkennetaan+ja+pitäisin+asian+esimerkiksi+asteella+"ihan+helkutin+pitkä+aika"+tms.Kukaties+esimerkiksi+skalaarikentät+generoivat+atomeja+avaruuteen.+Ehkäpä+'olemattomuuden+loiskiehunta'++tai+joku+leikkisä+entiteetti+aika+ajoin+luoda+lupsauttaa+pikkasen+vetyä+aina+sinne+tänne.+Minun+'synkkä+epäilykseni'+on+kuitenkin+että+kaikkeudella+on+rajallinen+ikä.
  13. Pikkasen+pirstoutuu+se+asiallisuus.+Minun+näkövinkkelistäni+keskustelu+sisältää+paljon+erinomaisia+huomioita,+mutta+koherentti+tulkinta+puuttuu+toistaiseksi.Jos+pieni+vitsailu+vakavilla+asioilla+sallitaan,+vertaisin+tilannetta+sokeiden+miesten+yritykseen+selvittää+elefantin+oikeaa+hahmoa+tunnustelemalla+otusta+eri+puolilta.+Samoin+kuin+elefantti+ei+ole+pelkkää+kärsää+tai+häntää,+ei+universumikaan+(melko+todennäköisesti)+ole+pelkkää+laajenemista+tai+kirkkaita+tähtiä.+Suurin+osa+olemassa+olevasta+on+toistaiseksi+tuntematonta+energiaa+ja+ainetta.+Tehtävä+luullakseni+vaikeutuu,+jos+tunnustelu+pitää+vielä+tehdä+sisäpuolelta,+kuten+universumin+kohdalla+näytää+olevan.Jos+nyt+minä,+itse+täysin+sokeana,+kommentoisin+noita+syvän+taivaan+kuvia,+koettaisin+pitää+mielessäni+että+ne+kuvaavat+ajassa+ja+paikassa+etäisiä+asioita,+eikä+nykyisilläkään+tekniikoilla+kaikkein+etäisimmistä+havaittaviksi+mahdollisista+kohteista+saada+yksityiskohtaista+kuvaa.+Siihen+katsomatta+mitä+mallia+(tai+sellaisen+puutetta)+halutaan+noudattaa+puuttuvat+etäisimmät+objektit+auttamatta+kuvasta+esimerkiksi+punasiirtymän+ja/tai+etäisyyden+takia.+Jäljellä+voi+olla+kaikuja+menneisyydestä,+kuten+kosminen+säteilytausta,+joka+on+havaittu+ja+värähtelyjä+esimerkiksi+gravitaatioaalloissa,+joita+pyritään+havaitsemaan+lähiaikoina.+Jälkimmäistä+touhua+hankaloittaa+kovasti,+että+kaikkeus+on+edelleen+toiminnassa+ja+melkoisen+dynaaminen+paikka.+Yhtä+ja+toista+pitäisi+luotettavasti+suodattaa+signaalista+ennen+kuin+siitä+saa+selvän.+-+ja+näitä+ei+ole+kukaties+helppoa+yhdistää+valokuviin.
  14. Ei+huolta.+Rakkineet+toimii+miten+tahtoo+ja+tekstiä+luetaan+pikku+omituisuuksista+täysin+piittaamatta.
  15. Kiva+kuulla,+mutta+ymmärränkö+mahdollisesti+oikein,+ettet+kerro+'äärettömästä+taivaasta+missä+ei+ole+tähtiä,+ei+mitään',++vaan+kerrot+avaruudesta+missä+on+yhtä+ja+toista?+Jos+olen+ymmärtänyt+oikein,+ei+kumpikaan+lukmistani+vastauksistasi+ole+relevantti.Joka+tapauksessa+olen+käsittävinäni,+että+kommenttisi+viittaavat+enimmäkseen+fysiikkaan,+eikä+niinkään+abstraktiin+filosofiaan.+Jos+keskustelisimme+fysiikasta,+olisi+asia+huomattavasti+yksioikoisempi,+eikä+"tyhjästä+taivaasta"+(+ääretön+taivas+missä+ei+ole+tähtiä,+ei+mitään+)+tarvitsisi+keskustella+lainkaan,+sellaista+paikkaa+kun+ei+olisi.FILOSOFIAN+puolella+taas+kysymyksiä+nousee+mm.+sen+perusteella+minkälaista,+minkä+tyylin+ja+minkä+ajan+filosofiaa+haluamme+käyttää+kysymyksen+ratkaisemiseen.+kohteliaimmin+SatunnainenLukija
  16. Taisin+kysyä:+"Onko+ääretön+avaruus+sama+asia+kuin+ääretön+taivas+missä+ei+ole+tähtiä,+ei+mitään?+(vrt.+Olli.S+29.8.2017+22:43)"Voima+yleensä+on+fysikaalinen+vektorisuure,+joka+vaikuttaa+johonkin.+Ellei+äärettömässä+taivaassa+(jonka+perään+nyt+olen+kysymässä)+ole+mitään,+ei+siellä+ole+(mahdollisesti)+voimaa,+eikä+ainakaan+kappaletta+johon+se+voisi+vaikuttaa+ja+tulla+ilmi+vaikutuksensa+perusteella.+Siksi+voima+voi+minun+mielestäni+vaikkapa+hypätä+yli+koko+äärettömän+taivaan+siihen+mitenkään+kantaa+ottamatta+onko+sitä+vai+ei.+Anteeksi+heikko+ilmaisuni,+mutta+olen+jokseenkin+tottumaton+keskustelemaan+vapaan+filosofian+viitekehyksessä.+:)
  17. Onko+ääretön+avaruus+sama+asia+kuin+ääretön+taivas+missä+ei+ole+tähtiä,+ei+mitään?+(vrt.+Olli.S+29.8.2017+22:43)+Ellei,+niin+minun+mielestäni+siihen+ei+kannata+tässä+kohtaa+vedota+lainkaan.
  18. Olli.S:+"Ja+ääretön+taivas+olisi+kirkas.+Se+on+musta+kun+siellä+ei+ole+tähtiä,+ei+mitään.MrNewTime:+"Ei+äärettömän+taivaan+tarvitse+olla+kirkas."Tarvitseeko+olla+edes+läpinäkyvä?+Ellei+kerrassaan+mitään+ole,+niin+mistä+ja+miten+mikään+taivaan+ominaisuus+päätellään?+(Jos+taivasta+vaikkapa+valaisee,+se+ei+enää+täytä+vaatimusta,+jonka+mukaan+ei+siellä+saa+olla+mitään.+Valo+ja+yleensäkin+sähkömagneettinen+säteily+pilaisi+koko+jutun+periaatteessa,+vaikkei+sitä+mitenkään+havaittaisikaan.)+Miten+tämä+pitää+ajatella?
  19. Olli.S+kirjoitti+mm:+"Matemaatikko2+aloitti+hyvän+keskustelun+rajattomasta+tilasta."Tulkitsemme+viestien+sisältöjä+erinomaisen+eri+tavoin.+Olli.S+näki+kiihkottoman+ja+asiallisen+viestin+keskustelun+avauksena+-+ja+minä+lähinnä+osoituksena+siitä,+että+tätäkin+keskustelua+edelleen+seuraa+joku+joka+todella+tietää+mistä+on+ollut+(ja+hyvin+suurella+todennäköisyydellä+edelleen+on)+kysymys+termin+"rajattomuus"+kohdalla.+Mikä+minusta+on+vielä+miellyttävämpää+on,+että+tämä+henkilö+vaivautuu+kertomaan+asian+muillekin.Nimimerkki+fysiikkaalukenut+on+minun+käsittääkseni+samoilla+linjoilla+-+ja+houkutteli+jopa+MrNewTimen+k+e+s+k+u+s+t+e+l+e+m+a+a+n.Jään+seuraamaan+mielenkiinnolla+jatkoa.+:)
  20. Et+ole+itsekään+erityisen+vakuuttava,+mutta+en+halunnut+aivan+heti+pilata+yritystäsi+syöttää+pajunköyttä+ja+laitoin+omasta+puolestani+muutaman+mitan+lisää.Harmi+tietenkin+ettet+pitänyt+siitä.+:)
    21. 7 / 8
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt