tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Olen kuullut sanottavan, että jehovantodistajuudesta on erotettu moraalittomien sukupuolisuhteiden takia.

    Näin on, mutta vain katumattomat sellaiset. Itse erosin vapaaehtoisesti kun halusin oppia tuntemaan tulevan aviopuolisoni ihan oikeasti ennen avioon astumista.

    >>"Haureus: Sukupuolisuhteet ennen avioliittoa, aviorikos, eläimeen sekaantuminen, insesti ja homoseksuaalisuus ovat kaikki vakavia syntejä Jumalaa vastaan (3. Mooseksen kirja 18:6; Roomalaisille 1:26, 27; 1. Korinttilaisille 6:9, 10)." (Mitä Jumala vaatii meiltä -kirjanen)

    Tuo 'sukupuolisuhteet ennen avioliittoa' on revitty hatusta, tai voithan sellaisen kohdan esittää raamatustasi, jossa tuo ykskantaan tuomitaan.

    >>Onko kenelläkään tietoa siitä, miten monta exää Suomessa on?

    On, nimittäin Suomen Betelillä. "Yllättävää" kuitenkin, etteivät suostu asiaa julki tuomaan.
  2. Oli jo vanhaa valoa tuo linkkisi, tässäpä uutta:

    http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id52826.html
  3. >>Uskonpa, että monen luopuneen halu oli vain pelastaa oma nahkansa Harmagedonista.

    Tällaisia "luopuneita" on seurakunnat pullollaan, varmasti hämmästyisit jos tietäisit totuuden.

    >>Mutta kun harmagedonia ei kuulunutkaan, katosi tarve osoittaa "innokkuutta".

    Ala-aste ikäisenä tuumailin, että olisipa se harmi jos gedoni tulisi kuten vanhempani ja vartiotorniseura sen uskoi tulevan. Silloin en ehtisi aikuisikään ja kokea elämää aikuisena. Tämä siksi, että enhän voinut olla varma omasta paratiisilipukkeen saamisesta. Mitä enemmän aikaa kului, sen vähemmän koko gedonilla oli enää vaikutusta minuun missään elämän aloilla. Sama linja on jatkunut aina tähän saakka, ja tulee jatkumaan vielä niin kauan kuin henki meikäläisessä jaksaa pihistä. Syykin on selvä: mitään gedonia ei ole, ei tule eikä tilata. "Innokkuuteni" oli alkujaan täysin vilpitöntä, kunnes ikää karttui sen teini-iän verran ja niinpä armeijan harmaiden "uhka" oli enää ainoa innokkuuteni salaisuus. Kadun tuotakin nyt.

    >>Kuinka moni luopunut onkaan heittänyt hukkaan näyttelijän lahjansa, kun ei mennyt aikanaan teatterikouluun?

    "Sukujehovantodistajana" olemiseen ja näyttelemiseen ei tarvita murto-osaakaan näyttelijän taidoista. Kyllä sitä osaa hymyillä silloin kun on hymyiltävä, olla teokraattinen silloin kun tilanne vaatii ja käydä jopa kentällä jos "pakkotilanne" eteen tulee. Sinunkin seurakuntasi on suhteellisen täynnä ihan samasta puusta veistettyjä kuin minäkin, ehkä jopa sinäkin olet sellainen. Täällähän tuota teokraattista itsetuntoa on hyvä käydä kohottamassa - leijumassa kaiken yläpuolella. Totuus on aina jotain ihan muuta, kuin mitä antaa ymmärtää. Totuus ei sellaisenaan kuulu jehovantodistajuuteen juurikaan.
  4. >>on hämmästyttävää että "maailman suurimmaksi uskonnoksi" sanotun psykologian vaikutuksista vaietaan niin perusteellisesti.

    Niin, jehovantodistajuuskin on jonkin sortin alkeipsykologiaa - ei mitään muuta. Mitä enemmän antaa elämäänsä tuolle lahkolle, sitä vaikeampaa on päästä siitä irti.
  5. >>Helistin täällä taas hörhöilemässä.

    Eiks oo eri kivaa kun saa aukoa päätään sen minkä kiduksistaan ehtii, muttei toisaalta tarvitse koskaan vastata turpakäräjistään senkään vertaa.

    Aikuisten maailmassa tällaista voitaisiin kutsua toisaalta pelkuruudeksi, tai sitten jopa silkaksi tyhjänpäiväiseksi suunpieksännäksi. Saat valita kumpaa ammattikuntaa itse edustat. Keskusteluunhan sinusta ei todistettavasti kuitenkaan ole.

    Kalamiehet voisivat tokaista teikälisestä, että "laitetaan toviksi kasvamaan - tästä sintistä ei kotia viemisiä vielä keksitä".
  6. >>On siis outoa, että koiransa kanssa kulkenut JT ei huomannut sinua, mutta se ei ole outoa, että sinäkään et huomannut häntä?

    Jos luet tarkasti niin nimenomaan huomasin. "Olisitko nyt hiukan asenteellinen taas vaihteeksi?"

    >>Mitäpäs, jos sinä olet persoonana niin vstenmielinen, että sinua ei haluta tervehtiä siitä syystä?

    Aivan, kaikkea pitää punnita tullakseen mahdollisimman lähelle totuutta. Jos näin sattuisi olemaan, on kuitenkin outoa että siskonsa joka ei ole jehovantodistaja, ei käyttäydy tällätavoin - koskaan. Sama linja jatkuu vastaavissa tapauksissa, poikkeuksetta. Totuudenmukaisin tulkinta lieneekin, että vastenmielisyyteni on jotenkin sidoksissa jehovantodistajuuteen. Metkaa, eikö totta.

    >>Mitäs, jos nämä ovatkin tarkasti miettineet ja nähneet viisaaksi olla loitolla sinusta?

    Hyvin todennäköistä, onhan vartiotorniseura heitä näin käskenyt tarkoin miettimään, ja viisaaksi nähdä.

    >>Et oikein voi sanoa, kuinka sokeita yksilöt ovat,

    Mielestäni voin, ihan vaikka teikäläistä härnätäkseni.

    >>eivätkä omista ajatuksistasi poikkeavat ajatukset välttämättä ole älyttömiä.

    No näinhän en ole koskaan väittänytkään olevan, vai olenko? On vain niin että vartiotorniseuran kehittelemä karttamissääntö on olemassa ainoastaan jäsenensä informaatiopimennossa pitämiseksi. Sen kehittelemä totuus kun ei ole läpäissyt paloturvallisuusmääräyksiä koskaan.

    >>Mutta kyllähän me sinut tiedämme.

    Tiedätte? No laita sähköpostia, niin voimme sopia rupattelutuokiosta ihan livenäkin. Kun kerran vanhoja tuttuja ollaan...

    >>Sääliksi käy...

    Olemme jälleen edes jostain samaa mieltä.
  7. >>Jos sinulla on ammattisi puolesta aikaa istua päivät pitkät tietokoneen ääressä ilkkumassa ja kokoaikaisesti pilkkaamassa JT niin kysyn vain:"Oletko omasta mielestäsi kristitty" seuraatko Jeesuksen jalanjälkiä!!!

    Ovelta ovelle saarnaamistyössäsi yksi keskeinen sanoma on mustamaalata muut uskonnot kuin jehovantodistajuus. Sen sallit täysin rinnoin, epäilemättä hetkeäkään sen kristillisyyttä. Samaan hengenvetoon eväät kuitenkin muilta saman mitä jehovantodistajille sallit.

    >>ilkkumassa ja kokoaikaisesti pilkkaamassa

    Jos jehovantodistaja tekee näin, kutsutaan häntä tienraivaajaksi.
  8. >>JOS joku toinen ihminen toimii ja käyttäytyy samalla tavalla kuin Russell, niin pidätkö MYÖS HÄNTÄ rehellisenä ihmisenä?

    Jehovantodistaja on siinäkin mielessä täysin kuuromykkäsokea, että tällaisessakaan tapauksessa ei haluta nähdä tapahtuneessa mitään vilpillistä. Päinvastoin selitellään itselleen ja muille, että veli Russel oli kovin vilpitön ja uskoi itse vehnäänsä ja pyramidimittoihinsa, kielten taitamisesta puhumattakaan. Hän halusi kaikille vain hyvää toimillaan. Arkielämässähän tällaisia ihmisiä voitaneen kutsua pateettisiksi valehtelijoiksi tai ihan vain huijareiksi.

    >>Olisinko minä rehellinen, jos myisin sinulle ihmevehnää

    Jos vartiotorniseura niin sinusta sanoisi, niin sitten olisit. Se on se sokeuttava harso todellisuuden ja valheen välillä, jonka vartiotorniseura luo jäseniensä ajatusmaailmaan.
  9. >>Käytännön nyrkkisääntö Vartiotorniseurassa on, että ohje tai oppinäkemys on voimassa, kunnes se peruutetaan tai korvataan.

    Ja tässä kyttäyskäytännössä käännettä ei tulla tekemään, ei nyt eikä piiiitkiin aikoihin. Muutoinhan sanan- ja uskonnonvapauslaki tulkittaisiin vartiotorniseurassa sellaisena kuin se on lakiin printattu. Ja sehän nyt ei tässä tapauksessa ole mahdollista.

    >>Tilastomatematiikka ei ole jokapäiväinen teokraattinen apuväline.

    Juu ei. Jos olisi, niin olisi kovin mielenkiintoista osallistua kirjantutkisteluun, jossa laskettaisiin vartiotorniseuran esittämien "tämän asiainjärjestelmän loppujen" toteutumisprosentti käytännössä. Vartiotorniseuran historiaa tietenkin puolueettomasti tutkien. Monikohan kirjantutkisteluun osallistuva menettäisi yöunensa moisesta historian pikakurssista. Siinä olisi jollekin vilpitöntä totuutta arvostavalle kirjantutkistelunpitäjälle oiva haaste. Tosin voisi jäädä viimeisekseen sillä alalla. No mitä sitä nyt ei vilpitön totuuden etsijä totuuden eteen tekisi... vai uskaltaisiko sittenkään kovin vilpitöntä esittää, kas siinä pulma.
  10. >>No minä en kiinnitä sen enempää siihen huomiota, koska siinä ei ole Raamatunkohtaa perässä

    Hieno homma. Tiedät nyt kuitenkin, että tällainen neuvo on totta. Sen lisäksi neuvoa toteutetaan käytännössä kiitettävästi niihin, jotka "tarvitsevat" lapsenvahtia. Esimerkiksi nuori, jonka hengellisyys ei ole välttämättä vartiotorniseuramaisittain mitattuna hyväksyttävimmällä tasolla, saa osansa seurakuntansa "kyttäyskulttuurin" hedelmistä. Omani ja kymmenien muiden nuorien kokemuksella voin näin sanoa olevan. Itsehän sain kuulla polttelevani sikaria ja olinpa kerran harrastanut porukalla aikuisten leikkejäkin. Kumpikaan ei pitänyt vähäisimmässäkään määrin paikkaansa. Silti päälleni langetettiin merkintä ja seurani ei ollut enää "hyvää seuraa". Sainkin kuulla jälkeenpäin erään vanhimman jälkikasvun edustajalta, että heitä on kehoitettu välttämään seuraani, kannustavaa kerrassaan. Näin se homma etenee kun on jotain päätetty.

    Raamatunpaikkaa ei tarvita että todistajat kollektiivina johonkin seuran totuuteen tai kehoituksen tärkeyteen uskoisivat, tiedät sen.

    >>mutta mitä ilmeisemmin olin väärässä tämän ohjeen suhteen.

    Ehkä alat olla seurakunnallesi jo sen verran luotettava tapaus, että suuntaavat kyttäyspoliittiset toimintansa sinne, jossa niitä tarvitaan. Ja siten ei tullut mieleen tällaisen kyttäämisen olevan kehoitettu toimintamalli.

    >>Katsotko vielä miten monessa kohtaa kehoitetaan kääntymään suoraan väärintekijän puoleen ja keskustelemaan hänen kanssaan ensin ettei tuo nyt olisi vain tilastotappio?

    En omaa tekniikkaa, jolla kykenisin tällaisen katsannon tekemään. Ei ole silti kovinkaan tarkkanäköistä vedota tilastollisiin faktoihin tarkasteltaessa vartiotorniseuran neuvoja tai kehoituksia. Jos kirjallisuudessa esiintyisi satatuhatta kertaa tuo neuvo, jonka esitit, ja muutaman kerran kehoitus raportoida seurakunnan vanhimmille väärinkäytöksistä, niin satavarmasti jälkimmäistä kehoitusta noudatettaisiin. Niinhän on seura kehoittanut tekemään. Ja näin se käytännössäkin sitten tapahtuu.
  11. Vartiotorni 1.6. 1992 s. 18

    "Tärkeä yhteistoiminta-alue on seurakunnan moraalisen ja hengellisen puhtauden ylläpito. Siihen sisältyy oma käytöksemme ja se, että ilmoitamme vakavat synnintekotapaukset, jotka tulevat tietoomme."
  12. Yksi aloitus alaspäin (kultin ihanuus), ja juuri tällaisesta "keskustelusta" on kysymys.
  13. >>oliko tuo tarkoitettu yleistykseksi..?

    Mistä kohdasta viestistäni puhumme?
  14. >>Mikä teillä on tarkoitus JT mustamaalamisessa?

    Enpä ole tällaista efektiä huomannutkaan, voisitko valaista hieman?

    >>Miksi juuri JT pitää mustamaalata?

    ---- '' ----

    >>Onko JT uhka yhteiskunnalle?

    Ei ehkä yhteiskunnalle, mutta yksittäiset ihmiset kärsivät tuon amerikkalaisen uususkonnon erilaisista lieveilmiöistä aika tavalla. Ja tietenkin täysin perusteetta.

    >>Jopa vastaaja on syyllistynyt varmaan kaikkeen KIVAAN!

    Kaikesta kivasta on kiva syyllistää, niinkö?

    Eilen muuten kun kävelin ruokatunnilta takaisin työmaalle, vastaani käveli koiraansa ulkoiluttava jehovantodistaja. Huomasin tuon jehovantodistajan vasta kun olimme kohdakkain, joten en ikäväkseni ehtinyt hakea katsettaan tervehdyksen alkajaisiksi. Noh, ei olisi ilmeisesti tuottanut tulostakaan, sen verran tuntui olevan kenkien kärjissään jotain hyvin mielenkiintoista, ettei ehtinyt ympärilleen katsoa kohdatessamme.

    Kyseisen todistajan kanssa olemme aikoinaan porukalla viettäneet paljonkin aikaa, ja siten on hieman "outoa", että ei huomannut vanhaa tuttuaan, vaikka metrin päästä ohi vilahti, eikä koko neljänsadan metrin pituisella kadulla ketään muuta talsinut. En tietenkään menetä tapahtuneesta yöuniani tai muutenkaan traumatisoidu, mutta tapaus on jälleen hyvä osoitus siitä kuinka ihminen saadaan seuraamaan sokeasti niinkin älytöntä oppia kuin entisten jäsenten tehokasta karttamista. Tervehtimisen evääminen jäseniltään on mielestäni koko opinkappaleen hulvattomin kohta. Onhan tuosta kirjoitettu, että tervehtiminen on alku kaikelle kanssakäymiselle. Sitä tulee siis välttää kaikin keinoin. Loistavaa järkeilyä, eikö totta.
  15. >>Olen monesti kritisoinut tiukun tekstejä tällä foorumilla, niinkuin ko. henkilö on varmasti huomannut.

    Joku aina silloin tällöin jaksaa vaivata kriitikon olemustaan meikäläisen naputteluihin, kyllä olet oikeassa. Mutta ei se huono asia ole. Olisi vain toivottavaa, että kritiikki olisi perusteltua, eikä pelkkää töksäyttelyä. Jos satut sama töksäyttelijä olemaan.

    >>Mutta tämä on jo jotain muuta mitä harvoin saa lukea hänen kynästään.

    Puoleentoistatuhanteen viestiin mahtuu kaikenlaista. Toisaalta jehovantodistajuudesta irtauduttuani olen keskustellut uskonnollisista asioista avoimimmin mielin, erityisesti muiden uskontojen edustajien kanssa kuin jehovantodistajien, eiväthän todistajat kanssani kyllä uskalla asioista puhuakaan. Ja sitä kautta olen alkanut hiljalleen ymmärtämään kuinka todella suuresta kuilusta loppujenlopuksi onkaan kyse, kun jehovantodistaja ja esim. luterilainen uskovainen uskonnosta ja raamatusta keskustelee.

    >>Mielestäni yksi parhaimmista ja puolueettommimmista mitä ateisti voi tarjota.

    Agnostikon tai ateistin ei mielipiteistään huolimatta tarvitse naureskella partaansa uskovien ihmisien vakaumukselle. Tässä kun itsekin on lukeutunut hyvät tovit niin kutsutuksi uskovaiseksi, niin tietää hyvin kuinka herkullinen tilanne on, kun joutuu puolustamaan uskoaan ihmisille, jotka eivät välitä jumaluuksista sen sentin vertaa.

    Välillä on tietenkin ihan hyväkin kysellä uskovaisilta ihmisiltä heidän uskomuksistaan ja niiden mahdollisista järkiperäisistä ristiriitaisuuksista. Varsinkin silloin kun on kyse jehovantoistajuudesta, missä jehovantodistajalla ei ole lupa tarkastella vapaasti keskusliikkeensä oppikehitelmiä. Tai mitään muutakaan, joka voisi kyseenalaistaa vartiotorniseuran aseman jehovan uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana. Sellainen uskonto ei vain yksinkertaisesti ole rakennettu rehellisyyden jalustalle.
  16. >>Sillä, joka tuon jälkeen haluaa järkeviä perusteluja Vt-seuralta, on rajaton toivorikkaus.

    Niin, tai naivi toive siitä, että vartiotorniseura myöntäisi olleensa tulkinnoissaan aivan tuuliajolla. Jos aihetta tulee, niin eiköhän tuokin saada rivijäsenistön harteille siirrettyä.
  17. >>Siinä on vain yksi mutta. Kristikunnassa saa jokainen tehdä mitä huvittaa...noin niinkuin pääsääntöisesti. Raamatun normeista viis veisataan.

    Toki olen ajatellut joskus asiaa samalta kannalta kuin sinä. Nyttemmin ajattelen kokonaisuutta toisella tavalla. Jos nyt otetaan tuo Luterilainen kirkko esimerkiksi, niin se on ongelmallinen verrattava vaikkapa jehovantodistajuuteen. Siihen kuuluu liian paljon ihmisiä, jotka ovat luterilaisia vain tavan vuoksi ja hengailevat huvikseen, kun eivät muuta keksi. He ovat toisinaan uskonnollisesti katsottuna juuri näitä, joita eivät raamatun normit juurikaan hetkauta.

    Silti myös luterilaisessa kirkossa on paljon syvästi uskovia ihmisiä, jotka pitävät raamattua ohjenuoranaan - sydämestään. Luterilaisen kirkon ei ole edes käytännössä mahdollista pitää sellaista kuria jäseniensä keskuudessa, jollaista esimerkiksi jehovantodistajat pitävät seurakunnassaan. Eikä toisaalta ole tarviskaan. Jokaisen suhde jumalaansa on henkilökohtainen asia, eikä siihen tulisi puuttua minkään uskonnollisen tahon. Ei vartiotorniseuran eikä luterilaisen.

    Toisaalta ei sovi unohtaa myöskään rahan valtaa luterilaisen kirkon olemuksessa. Jos se alkaisi potkimaan jäseniään pihalle erilaisista moraalittomuuksista, se potkisi samalla rahaa ovista ulos. Luterilaisella henkilöllä kun ei ole likikään samanlaista "motivaattoria" persuksissa pitämässä henkilön kirkossaan mukana kuin jehovantodistajalla, niin erottamiskäytäntö ei ole vertailukelpoinen näiden kahden tahon välillä. Vaikka samaa rahaa jäseniltään nyhtävätkin.
  18. Te olette kumpikin nähneet unia, omista fantasioista. Tällaisille avautumisille on aivan oma palstansa:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=122
  19. >>koska kun Jeesus pani sen alulle niin läsnä oli hänen apostolinsa... voidellut! Saarnaamistyö taas katsotaan kuuluvan kaikille vaikka Jeesus antoi käskyn apostoleilleen.

    Onko tätä selitelty vartiotorniseuran materiaalissa mitenkään? Kysehän näyttäisi olevan selvästä ristiriidasta, ja oppien poimimisesta (taas) sieltä täältä omien tarpeiden mukaan.

    >>Kristikunnassa osat ovat toisinpäin... ehtoolliselle voi osallistua kaikki jotka haluavat mutta opettamistyö kuuluu vain papeille tms.

    Arvasin että Ohdake älähtää tähän. Nimittäin kristikunnassa opettamiseenkin saa osallistua kuka tahtoo, millä panoksella haluaa. Joten ajatukset menevät erittäin helposti ristiin jehovantodistajalla ja 'kristikunnan edustajalla', kun puhutaan opettamisesta. Jehovantodistaja käsittää sen kuten tiedät, velvollisuutena. Ja kristikunnan edustaja mahdollisuutena, jonka saa käyttää se joka asian omakseen tuntee. Kristikunnan edustajan ei tarvitse potea myöskään huonoa omatuntoa opettamisensa "laiminlyönnistä", koska heillä on omat instanssit asiaa ajamassa ja opetusta antamassa. Toisaalta jokainen kristikunnan edustaja joka kokee olevansa niin kutsutusti uskossa, opettaa kykynsä mukaan aina kun siihen tilaisuus tulee. "Tuputtamis opetus" ei yleensä kuulu uskovaisenkaan kristikunnan edustajan opetusohjelmaan.

    Kristikunnan opetuksia on saatavilla satamäärin enemmän ja helpommin kuin jehovantodistajien opetuksia. Hehän käyttävät kaikki tiedotusvälineetkin hyväkseen, koulussa kaikki saavat uskonnollista opetusta, lähetystyöntekijöitä on ympäri maailmaa jne. Täten ovelta ovelle opettaminen ei ole edes tarpeellista.
  20. >>Miksi mikään mitä Jeesus sanoi, koskisi meitä jos sovellamme edellä mainittua syytä?

    Ehkäpä ei koskekaan. Oletko uskaltanut ajatella asiaa siltä kannalta?

    Tai, josko Jeesus itsekin uskoi/luuli, että apostolinsa ja opetuslapsensa päättäisivät työn, jonka hän pani alulle. Eihän Jeesus tarinan mukaan tiennyt, tai tiedä edelleenkään lopun ajankohtaa sen paremmin kuin kukaan ihminenkään. Silloin on jumalan täydellisenkään pojan vaikea alustaa alaisilleen työmaata, kun ei ole tietoinen milloin työ on valmis.

    Toisinsanoen jos Jeesus olisi tiennyt nykyjärjestelmän säilyvän vielä tuhansia vuosia, olisi hän saattanut selvittää tätä työsarkaa tarkemmin. Ja keitä se koskisi myöhemmin tulevaisuudessakin.

    Tosin lopunajoista kertoessaan hän puhui sukupolvesta (jonka aikana loppu tulisi), joten Jeesus tiesi ettei loppu tule vielä vähintään muutamiin vuosikymmeniin hänen lähtönsä jälkeen. Mutta muuta ei tainnutkaan sitten ajankohdasta tietää...?
    21. 209 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt