tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Luopioiden "veljesseuralla" on oma keskustelupalsta, jonne voi jättää kommentteja, mutta sen voi tehdä vain rekisteröitymällä.

    Ei kyllä sinne on voinut kirjoittaa alusta asti rekisteröitymättäkin. Jos jotain katkoksia käytännössä on ollut, niin voisiko niihin olla olemassa jokin - kenties tekninen - syy?

    >>Tällä tavalla palstan ylläpitäjät tai miksi niitä nyt mainitaan saavat kirjoittajien yhteystietoja.

    Vaikka tämä ei ymmärtääkseni pidä paikkaansa, niin miksi ylläpitoa kiinnostaisi kirjoittajien henkilöllisyys? Kysehän ei ole vt-seuran ylläpitämästä keskustelupalstasta, jossa eittämättä tuollaiseen pyrittäisiin.

    >>Se taitaa tarkoittaa sitä, että näin houkutellaan todellisia Jehovan todistajia kirjoittelemaan, ja sitten saadaan mahdollisuus kiusata heitä tekstiviesteillä ja häirikkö e-posteilla.

    Mitähän tämä kiusaaminen noin niinkuin voisi pitää sisällään, ja mitkä olisivat motiivit?

    >>Toinen mahdollisuus on se, että saadaan pois todelliset Jehovan todistajat häiritsemästä heidän sisäsiittoista keskusteluaan.

    Päinvastoin. Jehovantodistajiahan oikein kaivataan palstalle.

    Voisiko kuitenkin olla olemassa jokin kolmaskin vaihtoehto, josta jo vastaukseni alussa vihjasin? Mitäpä tuumaat?
  2. >>Olisko Jumalalle mahdoton saada eläimissä muutos jos sitä tarvitaan ruokavalion vaihtoon ? Hänhän se alunperin eläimetkin loi.

    Onko ymmärrettävä että Jumala siis myös teki eläimistä lihansyöjiä? Aika kenkkumainen kaveri kyseessä jos noin on. Voin kuitenkin vapauttaa sinut kysymyksestä ja kertoa ettei syntiinlankeemuksen vaikutukset raamatussa ulotu eläimiin millään tavalla. Siitäkään syystä ei ole minkäänlaisia perusteita esittää että jehovantodisatajien paratiisissa lihansyöjäkasvit tai jellonat alkaisivat salaattipaastolle.

    Paratiisissa siis A ja E kärsivät moskiitoista ja hyttysistä kuten mekin. Jännä ajatus vai mitä.
  3. Niinkö se todella meni että Jumalan valittu uskonnollinen järjestö liittyy Ilmestyskirjan pedon remmiin, mutta ei vaivaudu edes lukemaan sopimusehtoja? Kaikkea sitä...
  4. Kuten esimerkiksi ketkä?
  5. >>Kun eläimillä tapahtuu noin radikaali muutos, niin sopinee jatkaa ajatuskulkua, että saavatko eläimet ihmisten tavoin IKUISEN ELÄMÄN?

    Eivät saa vt-seuran teologian mukaan.

    Tuo eläinten kasvisruokavalioon siirtyminen on sekin melko hulvaton skenaario. Löytyy kuitenkin kosolti eläimiä, jotka eivät selvästikään voi vaihtaa ruokavaliotaan niin radikaalisti. Jonkun krokotiilin ajatteleminen jyystämässä voikukkia on naurettava, eivätkä kissaeläimetkään kykene elämään koivunlehdillä tai vastaavilla salaateilla. Kokonaan toinen keissi ovat hyönteiset. Mitäs ne hyttyset vetää kitusiin paratiisissa? Ja mistä syystä ylipäätään jumala veisteli hyttysistä niin vittumaisia tähän aikaan ennen paratiisia? sadisti? Ei tule tietenkään unohtaa myöskään lihansyöjäkasveja. Saattaa tulla kärpäsloukulle paratiisissa nälkä tippuvia lehtiä odotellessa.
  6. >>Onhan niitä tutkimuksia tehty jos vaikka mitä ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

    Tässä onkin hyvä esimerkki siitä mitä fundamentalistinen raamatuntulkinta voi tehdä ihmisen ajattelulle ja logiikalle. Tosiasiassa tiedehän perustaa tuloksensa tutkittuihin havaintoihin, jotka perustuvat todellisuuteen ja faktoihin. Sitten meillä on toisaalta raamattu jonka todenperäisyys on kiinni lukijan uskosta, ja jonka sisältö ei monessakaan kohtaa kohtaa tutkittua todellisuutta, vaan sisältää kulloisenkin kirjoitusajankohdan yleisiä uskomuksia. Tuossa valossa tarkasteltuna lause jossa tiede asetetaan spekulaatioiden tuottajaksi ja raamattu esitetään erehtymättömänä faktalähteenä, näyttäytyy todellisuuteen havahtuneen silmissä aika hulvattomalta.
  7. Jos jehovantodistaja tietää vt-seuransa YK-retkestä, ja puolustelee sitä, niin siinä meillä on paraatiesimerkki kognitiivisen dissonanssin toimivuudesta. Objektiivisesti tarkasteltuna asiassa ei ole mitään ihmeteltävää; vt-seura toimi vastoin omia periaatteitaan liittyessään NGO-jäseneksi, ja hyväksymällä YK:n ihanteet ja lupaamalla edistää niitä. Thats it. Ei se sen kummempaa ole. Kognitiivisen dissonanssin huikea voima saa lahkolaisen kehittelemään mitä monimutkaisempia teorioita ja ajatelmia ettei asia näyttäisi siltä mitä se kaikessa yksinkertaisuudessaan on.

    Kun joku jehovantodistaja ottaa asiakseen lähteä puolustelemaan vt-seuran harharetkiä YK:n kanssa, siitä tulee lähinnä mieleen rytmikäs joraaminen suonsilmäkkeessä. Yhä syvemmälle vajoaa...

    Ps. laitoin sulle yv:n VS:ssa.
  8. >>”Hän istuu pyöreän maan yläpuolella”,

    Avaruudellisesta perpektiivistä tarkasteltuna, missä kohtaa tarvitsee maapallon päällä istua, että voi todeta istuvansa nimenomaan päällä eikä esimerkiksi alla? Tai miten päin avaruus on oikein päin?

    Jokainen objektiiviseen ajatteluun kykenevä ymmärtää, ettei raamattu puhu maasta pallona, vaan kiekkona, lättymaana. Kiekon päällä voi kyllä olettaa jonkun oletetun Jumalan tsiigailevan alaspäin, mutta pallon ollessa kyseessä asia herättää viljalti kysymyksiä. Niin ja olethan sinä tietoinen että Jesaja kyllä tiesi mikä on pallo ja käytti sitä sanaa toisaalla, mutta jostain kumman syystä Jumalalle ei tullut mieleen tähdentää Jesajalle maan 'palloutta' kun sitä käsiteltiin. Outo Jumala, kerta kaikkiaan.

    Niin ja jos raamatunkirjoittajilla todella olisi ollut tietoa maapallon muodosta, se tulisi esille kiistatta monessa kohtaa. Nyt raamattu todistaa kiekon nimeen.
  9. Kannattaisikohan katsella asioita vähän aikuisempaan tapaan. Ei se katsos ole juhlan vika jos faijasi on juoppo.
  10. >>Ei vaan pysty tajuamaan, ihme säätöä

    Täytyy hahmottaa kokonaiskuva että pystyy tajuamaan. Vartiotorniseura on lahko, joka on äärimmäisen mustasukkainen jäsenistään. Ja miksipä ei olisi, ilman jäseniä mitään lahkoa ei olisi. Ulkopuoliset ihmiset ovat lahkoille uhka, siitäkin syystä että he saattavat kyetä herättämään lahkolaisen illuusiosta, että lahko olisi jotenkin ylivertainen muihin lahkoihin tai uskontoihin verrattuna. Tai että sillä, ja ainoastaan sillä, olisi avaimet pelastukseen, kuten se jäsenilleen väittää.

    Mustasukkaisuus jäsenistä ja pelko persiissä että lahkolaiset havahtuvat todellisuuteen - ja siihen että lahkon teologia ja käytännön vaatimukset ovat huuhaata - saa lahkon kiristämään jäseniään näiden sosiaalisilla suhteilla ja pimittämään jäseniltä kaikki lahkon kannalta negatiivinen informaatio. Heitä on mm. kielletty edes käymästä tällaisilla keskustelupalstoilla, joissa aiheena on jehovantodistajuus. Tämän lahkolaiset joutuivat lupaamaan muutama kesän konventti sitten yhteen ääneen.
  11. >>Eihän nuo kelpaa, ne ovat ihan vain yksityisten omia höpinöitä.

    Alat saada juonesta kiinni. Entiset jehovantodistajat ovat yksityisiä henkilöitä yksityisine mielipiteineen. Ei ole mitään entisten jehovantodistajien joukkoa, jonka tulisi hypätä ilmaan jos joukon vetäjä niin käskee. Toisin kuin jehovantodistajilla.

    >>Lainaa ex ylläpidettyjä sivuja.

    Korjaa toki jos olen väärässä, mutta olen vahvasti siinä uskossa että VS on entisten jehovantodistajien ylläpitämä.
  12. >>Täällä Emilia kuulee vain mitä entiset todistajat sanovat ! Jos hän haluaa puolueetonta keskustelua, olisi hänen myös samoista asioista keskusteltava todistajienkin kanssa.

    Olethan sinä täällä. Jostain syystä et koe riittäväsi, miksi? Sinulla on selvästi paljon jehovantodistajatietoutta, mutta ilmeisesti se ei riitä?

    >>Siitä vasta voisi sanoa että se on puolueetonta kun kuulee molempia osapuolia.

    Niinhän se menee. Voitkin pohtia mielessäsi, että miksi jehovantodistajat eivät uskalla ajatellakaan sellaista vaihtoehtoa, että kiinnostuneen tutkistelussa olisi paikalla puolueettomuuden nimissä myös entinen jehovantodistaja. Eikö ole jännittävää kun voi vaatia yhtä ja toteuttaa vallan toista.
  13. >>Ex:ien pitäisi jo viimeinkin laatia lista niistä maista joissa ei ole kasvua netin takia.

    Eivät laajalle levinneet lahkot häviä yhtäkkiä minnekään. Ihmeellistä että entisiä jehovantodistajia syytetään tällaisista oletuksista, vaikka moisia oletuksia ei ole kukaan tehnyt. Vaan mitäpä sitä ei kunnon lahkolainen tekisi että saa entiset ystävänsä näyttämään huonolta. No, katsotaan mitä ne entiset ystäväsi aiheesta ovat muun muassa kirjoitelleet:

    "Jehovan todistajien tulevaisuus

    - -

    Mitä ajatuksia, mitä tulevaisuus tuo tullessaan?"

    "Liike varmaankin tulee säilymään vielä pitkään."

    "Minä veikkaan, ettei mikään tule muuttumaan.
    Seura porskuttaa samaan malliin seuraavat sata vuotta ja lahkolaiset seuraavat. Jotkut fiksut hyppäävät pois, mutta harvempi kuitenkin"

    "Musta tuntuu kanssa, että seura tulee porskuttelemaan eteen päin aina vain. Vaikka jotkut huomaisivat, että ovat hypänneet väärään junaan, niin kaikilla ei ole pokkaa vuosikymmenten jälkeen myöntää, että olisi pitänyt jäädä asemalle jo ajat sitten."

    http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=2048

    Saa nähdä ymmärrätkö koskaan että entiset jehovantodistajat eivät tee mitään siksi että ovat entisiä jehovantodistajia. Heillä ei ole tästäkään asiasta yhtenäistä näkemystä, jota jokainen kiristetään julistamaan. Ehkä tuon ymmärtäminen on siksikin vaikeaa, että jehovantodistajana omat mielipiteesi muodostetaan Yhdysvalloissa lahkosi päättäjien toimesta.
  14. Aina vain niitä lukuja pihdataan. Mitä luulet, mistä johtuu?
  15. Eikö olekin jännittävää että tänne ei saada kunnon lukuja edes pyynnöstä, mutta yksittäisiä numeroita osataan kuitenkin hehkuttaa.
  16. Että niin mairittelevat lukemat sitten Euroopassa, ettei kehtaa edes näytille laittaa.
  17. Tämä keskustelu taidettiin jo käydä viime vuonna, eikä jenkkien hihhulointiaktiivisuus ole osoittanut sen kummempia laantuman merkkejä, eikä tule osoittamaan. Kaikenlaiset kusetuksethan menevät siellä läpi heittämällä. Mitä rankempaa sontaa, sitä parempi menestys.

    En muuten ole nähnyt tämän vuotisia kasvulukuja ja -prosentteja. Antaisitko vaikka _kaikkien_ Euroopan maiden luvut tänne?
  18. >>Eee, lainasin Kauppalehteä Raamatun tueksi.

    Semantiikkaa. On se ja sama lainaako höpöhöpöjutuille tukea todellisuudesta, vai lainaako tukea todellisuudesta höpöhöpöjutuille. Tuloksena on yhtä kaikki höpöhöpöjuttuja.

    >>Muistan sinun ennustaneen, että elämme historian loistavinta aikaa.

    Muistelet (yllättäen) väärin. En ole erikoistunut ennusteluun. Mutta sikäli me elämme historiamme loistavinta aikaa että esimerkiksi elinaikaodote on huipussaan. Vaikea keksiä mitään parempaa mittaria mittaamaan eri aikakausien paremmuutta toisiinsa verrattuna.

    >>Kaikenlainen glolbaali katastrofi on vain uskontohörhöjen harhaa.

    Ei toki. Mutta globaaleilla katastrofeilla ei ole mitään tekemistä uskontohörhöjen kanssa.

    >>Siis, onko Kauppalehti nykyään uskonnolla sävyttetty?

    Jos on tarpeeksi hörhöinen, niin mistä tahansa saa uskonnolla sävytettyä.
  19. >>En tiennyt että Kauppalehti myös omaa uskonnollisia piirteitä?

    En minäkään. Vaan mistähän syystä päädyit toteamaan asian? Lainasit raamattua Kauppalehden jutun tueksi, joka lainaaminen on hieno osoitus kuinka hihhulointi aiheuttaa joissain tarvetta raamatun sisällön mielivaltaiseen tulkintaan ja sen liittämistä nykyhetkeen. Lahkot lienevät kaikki saaneet alkunsa tuollaisesta hihhuloinnista.

    >>Talouden globaali romahtaminen on sinuakin kauhistuttava maailmanloppu ja anarkia

    Kun elää täällä todellisuudessa, niin uskaltaa ajatella asioista realistisesti. Nykyisenkaltainen kasvuun perustuva talousjärjestelmä tulee tiensä päähän ennenpitkää. Se nyt vain on niin, eikä siihen liity mitään jumalallista uhkaa maailmanlopusta. Joko nykyistä mallia kehitetään tai keksitään ihan uusia ratkaisumalleja. Niin on tehty niin kauan kuin ihminen on elänyt, kaikissa ihmisen elämään liittyvissä haasteissa, ja niin tullaan tekemään niin kauan kuin ihminen maapallolla tallustaa.

    >>vai omaatko jotain ylempää tietoa jota tuon pankin analyytikoilta puuttuu?

    En varmasti, ainakaan tuolla saralla.
  20. Kiitos hienosta osoituksesta kuinka raamattua voi väännellä mieleisekseen ilman minkäänlaisia järjellisiä rajoja. Pelottavaahan tuollainen on, mutta onneksi nykyään ihmisten arkea ei ohjailla ensisijaisesti uskonnolliseen hihhulointiin erikoistuneiden toimesta, vaan asioita toteutetaan toisenlaisista lähtökohdista.
    21. 47 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt