Mitä NGO-DPI -jäsenyys vaati Vartiotorni-seuralta?

>>Jos jehovantodistaja tietää vt-seuransa YK-retkestä, ja puolustelee sitä, niin siinä meillä on paraatiesimerkki kognitiivisen dissonanssin toimivuudesta.>>

Kognitiivinen dissonanssi on kai tiettyyn pisteeseen saakka pelkästään inhimillistä. Onhan ihan tunnettu ilmiö sellainenkin, että perheväkivallan uhri saattaa puolustella väkivaltaista kumppaniaan ulkopuolisille ihmisille, ja varsinkin niille, jotka tiedustelevat hänen mustelmistaan ja vammoistaan. Hän jopa valehtelee tosiasiat pois näkyvistä.
Tai insestiperheessä se toinen (terve) aikuinen ei välttämättä kykene näkemään selviä hälyttäviä tosiasioita, joita kumppaninsa ja lapsensa välillä tapahtuu. Sen sijaan hän saattaa itsekseen ryhtyä keksimään mitä merkillisimpiä selityksiä havaitsemilleen asioille, jotta hänen ei tarvitsisi nähdä totuutta. Tällainen tilanne - vaikka inhimillisesti ymmärrettävä - on kuitenkin äärimmäisen epäterve tila, joka mahdollistaa lisävahingon tapahtumisen. Mutta todellisen tilanteen suora ja aktiivinen myöntäminen olisi aivan liian tuskallista, ainakin juuri sillä hetkellä.

Tietenkään em. esimerkkejä ei suoraan voi rinnastaa lahkolaisen elämään, mutta joitakin samankaltaisuuksia ja yhtäläisiä kuvioita uskon näistä silti löytyvän. Kyse on ilmeisesti osittain ihmisen luontaisista defensseistä, mm. kieltämisestä.

Mutta jossain vaiheessa kognitiivinen dissonanssi voi muuttua epärehellsyydeksi (voidaanko silloin enää edes puhua KD-ilmiöstä, vai onko se jo puhdasta valehtelua, en minä tiedä). Itse ajattelisin, että ainakaan siinä vaiheessa ei kyse voi enää olla pelkästä inhimillisestä kokemuksesta, kun kieltäminen otetaan välineeksi, jolla järjestelmällisesti kuitataan kaikki itselle vaikea tieto olemattomaksi, vaikka oltaisiin itse jo sisäistetty koko selittelykavalkaadin mahdottomuus.

>>Objektiivisesti tarkasteltuna asiassa ei ole mitään ihmeteltävää; vt-seura toimi vastoin omia periaatteitaan liittyessään NGO-jäseneksi, ja hyväksymällä YK:n ihanteet ja lupaamalla edistää niitä.>>

Niin, kuka tahansa ulkopuolinen tekisi tästä asiasta varmasti tällaisen johtopäätöksen. Kenellekään (jonka ajatteluun Vt-propaganda ei oleellisesti vaikuta) ei tulisi mieleenkään ryhtyä kehittelemään teorioita siitä, kuinka YK:n tasoinen virallinen taho vääristelisi lausuntojaan tai kuinka jotkin yksityiskohdat muuttaisivat todeksi osoitetun asian toiseksi.

Kognitiivisen dissonanssin ja/tai mielenhallinnan merkityksestä kertoo esimerkiksi se, että kukaan Jt ei olisi valmis kehittelemään puoliakaan näistä teorioista ja tekosyistä puolustellakseen vaikkapa vanhoillislestadiolaisten ainoaa ja oikeaa oppia vallitsevia tosiasioita ja evidenssiä vastaan. Ja täsmälleen sama toimii kääntäen: tuskin moni harras vanhoillislestadiolainen olisi valmis nielemään puoliakaan näistä selittelyistä ja tekosyistä, joita tälläkin palstalla on Jt-lahkon puolustukseksi esitetty.
-Kaksien punnusten kanssa on lahkolaisen huomattavasti helpompi taivaltaa.

>>Mistä olet kuullut tuon?
Oletko puhunut siitä muille?>>

Jos Jt-vanhimmat olisivat oikeasti rehellisiä ihmisiä (edes itselleen), niin aivan ensimmäinen huolenaihe heillä pitäisi olla: "Pitääkö tuollainen väite todella paikkansa? Mitä kautta voisin tarkistaa asian?"

Oman ymmärrykseni mukaan vasta sitten, jos esitetty väite on osoittautunut vääräksi, olisi ymmärrettävää kysyä nuo kysymykset. Mutta minähän olenkin luopio, joten Jehovan todistaja on hyvä vaan ja sivuuttaa suoraan minun näkemykseni.

Sen kuitenkin sanon, että jotakin merkittävää koko Jehovan todistajien opista paljastaa se, että vanhimmat eivät ole yleensä lainkaan kiinnostuneita selvittämään, pitikö väite paikkansa vai ei. Ja vaikka kävisi ilmi, että väite todella pitää paikkansa, niin siitäkin huolimatta vanhimpia useimmiten kiinnostaa vain nuo kaksi esiin nostamaasi kysymystä; ei itse asia.

Tämä johtuu siitä, että järjestö on aina oikeassa, siitä lähdetään ja siihen päädytään. Kysyjä voi tosin tässä rytäkässä päätyä seurakunnan ulkopuolellekin, mutta järjestö on kaikesta huolimatta ollut oikeassa.

>>Salaseuroilla on tapana "unohtaa" ilmoittaa monista asioista jäsenilleenkin, puhumattakaan ulkopuolisella. Ja tämä YK-DPI-NGO -tapaus vahvisti taas sitä salaseuraformaattia>>

Niinpä. Mitäpä sitä turhia asioita jäsenille ilmoittamaankaan, saattaisivat vain turhaa hermostua ja alkaa kyselemään kaikenlaisia joutavia kysymyksiä.

Myös järjestön räikeä ulkokultaisuus tulee tässäkin asiassa taas hyvin esille. Samaan aikaan kun Watchtower Society kuului omasta vapaasta tahdostaan YK:n alaiseen järjestöön jäsenenä ja suoritti YK:lle tiedotustyötä tukien YK:n ihanteita, se varoitti vakavasti omia jäseniään kompastuttamasta toisia esim. osallistumalla arpajaisiin tai maalaamalla kirkon seinää, kas tällä tavalla:

"Kauppa tai liikeyritys voi kuitenkin järjestää arpajaisia mainostarkoituksessa. Osallistujan ei tarvitse muuta kuin antaa nimensä tai lähettää lomake tai lipuke ostamatta mitään. Arpajaiset ovat osa mainostamista; niiden avulla on tarkoitus ratkaista puolueettomasti palkinnonsaaja tai -saajat. Jotkut kristityt saattavat ajatella voivansa ottaa vastaan sellaisissa arpajaisissa voittamansa palkinnon, joihin ei liittynyt rahapelin pelaamista, aivan niin kuin he voisivat ottaa vastaan ilmaisia näytteitä tai muita lahjoja, joita jokin liikeyritys tai kauppa saattaa mainoskampanjan aikana jakaa. Toiset kristityt pysyttelevät kuitenkin EROSSA KAIKESTA TÄLLAISESTA, koska he eivät halua KOMPASTUTTAA TAI HÄMMENTÄÄ toisia" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993)

"Jos kristitty on työntekijä, jolla ei ole sananvaltaa siihen, mitä töitä otetaan vastaan, pitäisi ottaa huomioon muita tekijöitä, kuten paikka, jossa työ tehdään, ja se, missä määrin hän joutuu osallistumaan sen tekemiseen. Pyydetäänkö häntä yksinkertaisesti toimittamaan tai asentamaan uusia tuoleja kertaluonteisesti tai tekemään ihmisystävällinen palvelus, niin kuin palomiestä pyydettäisiin sammuttamaan kirkossa syttynyt tulipalo, ennen kuin se leviää? Monet ajattelisivat tällaisten tapausten eroavan sellaisen työntekijän tilanteesta, joka käyttäisi paljon aikaa kirkon maalaamiseen tai hoitaisi säännöllisesti sen piha-alueita saadakseen sen näyttämään viehättävältä. Tällainen säännöllinen tai pitkäaikainen työ saisi ihmiset yhdistämään kristityn todennäköisemmin uskontoon, JOTA HÄN EI VÄITTÄMÄNSÄ MUKAAN HYVÄKSY, mikä SAATTAISI KOMPASTUTTAA heidät (Matteus 13:41; 18:6, 7)." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1999)

No, Vartiotorni-seura itse on onnistunut "kompastuttamaan" omilla valinnoillaan YK:n suhteen monia jäseniään pois uskosta. Itse lukeudun näihin onnellisiin, jotka ovat tätä kautta alkaneet hiljalleen heräillä Jt-lahkon mielenhallinnasta todellisuuteen.

Ja vielä loppukevennys:

"Me emme tue ihmisten haluja tai kansojen tahtoa. Jehova on opettanut meitä Jeesuksen esimerkin välityksellä, ettei meidän tulisi enää elää itsellemme, vaan sen sijaan aseistautua samalla mielenlaadulla kuin oli Kristuksella Jeesuksella ja elää Jumalan tahtoa varten" (Vartiotorni 15. joulukuuta 1996)

(korostukset lainauksissa: Voimantorni)

>>Kuten Seuran tiedottaja vastineessaan sanoi, eräs kirjoitusosaston työntekijä tarvitsi passin ja myös hommasi sen>>

Olen useaan kertaan alleviivannut sinulle, että kyse on nyt jäsenyydestä YK:n alaiseen järjestöön, ei liittymistavasta tai muustakaan epäoleellisesta seikasta. Kyse on jäsenyydestä, minkä Vt-seura itse oli jo aiemmin yksiselitteisesti tuominnut (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1979, Lukijain kysymyksiä). Ymmärrätkö?

Tiedän että ymmärrät. Olet vain päättänyt olla ymmärtämättä ja sen sijaan ajaa keskustelua jatkuvasti sivuraiteelle. Miksi toimit näin?

>>Itse kortin anomuksessa ei ilmene kriteerit millään lailla>>

Ei ilmenekään. Mutta yritätkö tähän vedoten esittää, että Vartiotorni-seuraa ei oltaisikaan informoitu näistä selkeistä VAATIMUKSISTA, jotka koskivat DPI-NGO -jäseniä jo 1990-luvun alussa:

"The NGOs officially recognized by DPI cooperate with the United Nations to help build public understanding and support for United Nations programmes and goals. - - To be granted association with DPI, NGO's must have national or international standing, support the Charter of the United Nations"
http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg

Jos Vartiotorni-seura EI OLISI TÄYTTÄNYT edellä mainittuja vaatimuksia, oltaisiin sen vuonna 1991 jättämä anomus hylätty. Tuosta samasta linkistä ilmenee, minkä tasoista valvontaa DPI ylläpiti NGO-jäseniensä soveltuvuudesta, sekä jo rekisteröityneiden NGO-jäsenten aktiivisuudesta:

"The Department failed to approve the applications submitted by 13 organisations, and terminated the association of 14 others that were inactive."

Että sillä tavalla.

>>EX:ät väittivät silloin, ettei korttia edes tarvita>>

Minä olen keskittynyt pelkästään siihen tosiasiaan, että Vartiotorni-seura, joka väittää pysyvänsä maailmasta pyhästi erossa, liittyi vapaaehtoisesti YK:n alaiseen järjstöön jäseneksi. Yhtälö on varsin yksinkertainen ja asiaan liittyvä ristiriita varsin yksiselitteinen.

>>Ex:ien ainut tavoite on saada leimattua valehtelijaksi>>

Eikö tämä ole valehtelua:

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

* * *

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

>>Tässä asiassa lähden siitä, että vastineessaan Guardianille seuran edustaja kirjoitti oman vilpittömän tietämyksen valossa>>

Siitä sinä aina lähdet, vaikka sinulle on useasti osoitettu todeksi koko Vt-seuraa pyörittävä valheellisuus.

Minulle valehtelevan järjestön edustajan sana ei suinkaan ole automaattisesti "vilpitöntä". Se on vilpitöntä vasta sen jälkeen, kun vilpittömyys on kussakin tapauksessa erikseen pystytty todentamaan. Tässä tapauksessa näin ei asianlaita ole, vaan YK:n antamat viralliset lausunnot menevät Vt-seuran lausuntojen kanssa pahasti ristiin:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unfax.pdf
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

Miksi DPI vääristelisi antamiaan virallisia lausuntojaan Vt-suran kannalta epä-edullisempaan muotoon? Mitä syytä heillä tällaiseen olisi? Luuletko, että heillä ei ole muuta tekemistä kuin juonitella Vartiotorni-seuraa vastaan? Semminkin, kun nuo lausunnot annettiin vasta lukuisten pyyntöjen seurauksena; ei spontaanisti.

Voimantorni kirjoitti:

>>Kuten Seuran tiedottaja vastineessaan sanoi, eräs kirjoitusosaston työntekijä tarvitsi passin ja myös hommasi sen>>

Olen useaan kertaan alleviivannut sinulle, että kyse on nyt jäsenyydestä YK:n alaiseen järjestöön, ei liittymistavasta tai muustakaan epäoleellisesta seikasta. Kyse on jäsenyydestä, minkä Vt-seura itse oli jo aiemmin yksiselitteisesti tuominnut (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1979, Lukijain kysymyksiä). Ymmärrätkö?

Tiedän että ymmärrät. Olet vain päättänyt olla ymmärtämättä ja sen sijaan ajaa keskustelua jatkuvasti sivuraiteelle. Miksi toimit näin?

>>Itse kortin anomuksessa ei ilmene kriteerit millään lailla>>

Ei ilmenekään. Mutta yritätkö tähän vedoten esittää, että Vartiotorni-seuraa ei oltaisikaan informoitu näistä selkeistä VAATIMUKSISTA, jotka koskivat DPI-NGO -jäseniä jo 1990-luvun alussa:

"The NGOs officially recognized by DPI cooperate with the United Nations to help build public understanding and support for United Nations programmes and goals. - - To be granted association with DPI, NGO's must have national or international standing, support the Charter of the United Nations"
http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg

Jos Vartiotorni-seura EI OLISI TÄYTTÄNYT edellä mainittuja vaatimuksia, oltaisiin sen vuonna 1991 jättämä anomus hylätty. Tuosta samasta linkistä ilmenee, minkä tasoista valvontaa DPI ylläpiti NGO-jäseniensä soveltuvuudesta, sekä jo rekisteröityneiden NGO-jäsenten aktiivisuudesta:

"The Department failed to approve the applications submitted by 13 organisations, and terminated the association of 14 others that were inactive."

Että sillä tavalla.

>>EX:ät väittivät silloin, ettei korttia edes tarvita>>

Minä olen keskittynyt pelkästään siihen tosiasiaan, että Vartiotorni-seura, joka väittää pysyvänsä maailmasta pyhästi erossa, liittyi vapaaehtoisesti YK:n alaiseen järjstöön jäseneksi. Yhtälö on varsin yksinkertainen ja asiaan liittyvä ristiriita varsin yksiselitteinen.

>>Ex:ien ainut tavoite on saada leimattua valehtelijaksi>>

Eikö tämä ole valehtelua:

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

* * *

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

>>Tässä asiassa lähden siitä, että vastineessaan Guardianille seuran edustaja kirjoitti oman vilpittömän tietämyksen valossa>>

Siitä sinä aina lähdet, vaikka sinulle on useasti osoitettu todeksi koko Vt-seuraa pyörittävä valheellisuus.

Minulle valehtelevan järjestön edustajan sana ei suinkaan ole automaattisesti "vilpitöntä". Se on vilpitöntä vasta sen jälkeen, kun vilpittömyys on kussakin tapauksessa erikseen pystytty todentamaan. Tässä tapauksessa näin ei asianlaita ole, vaan YK:n antamat viralliset lausunnot menevät Vt-seuran lausuntojen kanssa pahasti ristiin:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unfax.pdf
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

Miksi DPI vääristelisi antamiaan virallisia lausuntojaan Vt-suran kannalta epä-edullisempaan muotoon? Mitä syytä heillä tällaiseen olisi? Luuletko, että heillä ei ole muuta tekemistä kuin juonitella Vartiotorni-seuraa vastaan? Semminkin, kun nuo lausunnot annettiin vasta lukuisten pyyntöjen seurauksena; ei spontaanisti.

Lue lisää

Minulle sen sijaan tapaus näyttää vilpittömältä kun mitään todistetta ei ole esitetty siitä, että hakemuksen täyttäjä olisi kukaan muu kuin kortin käyttäjäkin. Ei ole mitään todisteita siitä, että kriteerejä on lähetelty ja että niitä sen kummemmin on lueskeltu.

Jos kortin hakija on muninut, niin olkoon niin, mutta ei ole mitään todistetta, että GB olisi nimenomaan halunnut näin toimittavan. Itseasiasa EX:ät juuri väittävätkin, että GB:llä ei käytännössä ole aikaa perehtyä juuri mihinkään. NO, onko sitä aikaa vai eikö ole? Veikkaan, että juuri tässä asiassa EX mielellään muuttaa tuuliviiriään siihen suuntaan jotta aikaa onkin joka paperille ja kirjastokortille löytynyt.

On ilmiselvää, että kun vastine on G:lle tuonkaltainen, niin asiasta ei ole kokonaisuutta tiedetty. Siitä on todisteena myös eri haaratoimistojen eriävät vastaukset. Systemaattinen valehtelu sen sijaan esittäytyisi yhtenäisenä linjana idästä länteen.

Tapauksen jälkeen on syntynyt tuhansia seurakuntia eli yli miljoona jäsentä lisää, joten tiedän monen yhtyvän päättelyyni. Viime vuosi olikin erityisen suosiollinen kehitykseltään.

...... kirjoitti:

Minulle sen sijaan tapaus näyttää vilpittömältä kun mitään todistetta ei ole esitetty siitä, että hakemuksen täyttäjä olisi kukaan muu kuin kortin käyttäjäkin. Ei ole mitään todisteita siitä, että kriteerejä on lähetelty ja että niitä sen kummemmin on lueskeltu.

Jos kortin hakija on muninut, niin olkoon niin, mutta ei ole mitään todistetta, että GB olisi nimenomaan halunnut näin toimittavan. Itseasiasa EX:ät juuri väittävätkin, että GB:llä ei käytännössä ole aikaa perehtyä juuri mihinkään. NO, onko sitä aikaa vai eikö ole? Veikkaan, että juuri tässä asiassa EX mielellään muuttaa tuuliviiriään siihen suuntaan jotta aikaa onkin joka paperille ja kirjastokortille löytynyt.

On ilmiselvää, että kun vastine on G:lle tuonkaltainen, niin asiasta ei ole kokonaisuutta tiedetty. Siitä on todisteena myös eri haaratoimistojen eriävät vastaukset. Systemaattinen valehtelu sen sijaan esittäytyisi yhtenäisenä linjana idästä länteen.

Tapauksen jälkeen on syntynyt tuhansia seurakuntia eli yli miljoona jäsentä lisää, joten tiedän monen yhtyvän päättelyyni. Viime vuosi olikin erityisen suosiollinen kehitykseltään.

Lue lisää

>> ...kun mitään todistetta ei ole esitetty siitä, että hakemuksen täyttäjä olisi kukaan muu kuin kortin käyttäjäkin

>> Jos kortin hakija on muninut, niin olkoon niin, mutta ei ole mitään todistetta

Mitä mahdat tuolla tarkoittaa (että kyseessä olisi yksittäinen henkilö) ? Kannanottosi ovat kovin epäloogisia ja tekevät pikemminkin vahinkoa sille jota luulet puolustavasi (vaikuttaa ettet sitä itse edes ymmärrä).


- http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg

...... kirjoitti:

Minulle sen sijaan tapaus näyttää vilpittömältä kun mitään todistetta ei ole esitetty siitä, että hakemuksen täyttäjä olisi kukaan muu kuin kortin käyttäjäkin. Ei ole mitään todisteita siitä, että kriteerejä on lähetelty ja että niitä sen kummemmin on lueskeltu.

Jos kortin hakija on muninut, niin olkoon niin, mutta ei ole mitään todistetta, että GB olisi nimenomaan halunnut näin toimittavan. Itseasiasa EX:ät juuri väittävätkin, että GB:llä ei käytännössä ole aikaa perehtyä juuri mihinkään. NO, onko sitä aikaa vai eikö ole? Veikkaan, että juuri tässä asiassa EX mielellään muuttaa tuuliviiriään siihen suuntaan jotta aikaa onkin joka paperille ja kirjastokortille löytynyt.

On ilmiselvää, että kun vastine on G:lle tuonkaltainen, niin asiasta ei ole kokonaisuutta tiedetty. Siitä on todisteena myös eri haaratoimistojen eriävät vastaukset. Systemaattinen valehtelu sen sijaan esittäytyisi yhtenäisenä linjana idästä länteen.

Tapauksen jälkeen on syntynyt tuhansia seurakuntia eli yli miljoona jäsentä lisää, joten tiedän monen yhtyvän päättelyyni. Viime vuosi olikin erityisen suosiollinen kehitykseltään.

Lue lisää

>>Ei ole mitään todisteita siitä, että kriteerejä on lähetelty ja että niitä sen kummemmin on lueskeltu>>

Ja sinusta ei ole mitään kummallista siinä, että Vt-seura itse ei kokenut mitään tarvetta ottaa selvää liittyessään YK:n liitännäisjäseneksi, mitä tuo jäsenyys merkitsee (esimerkiksi tällaisista asioista: http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg)?

Onhan koko YK:ssa kyse sentään 'Saatanan pääasiallisesta välineestä syrjäyttää Jumalan valtakunta', mutta tämä ei ilmeisesti ole hallintoelimen mielestä kuitenkaan ollenkaan niin tuomittava taho kuin esim. NMKY.

Silti samaan aikaan, kun Vt-seura kuului YK:n alaiseen DPI:hin jäsenenä, se varoitti omia jäseniään kompastuttamasta muita esim. osallistumalla arpajaisiin:

"Kauppa tai liikeyritys voi kuitenkin järjestää arpajaisia mainostarkoituksessa. Osallistujan ei tarvitse muuta kuin antaa nimensä tai lähettää lomake tai lipuke ostamatta mitään. Arpajaiset ovat osa mainostamista; niiden avulla on tarkoitus ratkaista puolueettomasti palkinnonsaaja tai -saajat. Jotkut kristityt saattavat ajatella voivansa ottaa vastaan sellaisissa arpajaisissa voittamansa palkinnon, joihin ei liittynyt rahapelin pelaamista, aivan niin kuin he voisivat ottaa vastaan ilmaisia näytteitä tai muita lahjoja, joita jokin liikeyritys tai kauppa saattaa mainoskampanjan aikana jakaa. Toiset kristityt pysyttelevät kuitenkin EROSSA KAIKESTA TÄLLAISESTA, koska he eivät halua KOMPASTUTTAA TAI HÄMMENTÄÄ toisia" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993)

Huomaatko sinä lahkon puolustelija mitään ulkokultaisuutta tällaisessa toiminnassa?

>>On ilmiselvää, että kun vastine on G:lle tuonkaltainen, niin asiasta ei ole kokonaisuutta tiedetty>>

Sellaiselle, jolla ei ole pakkomiellettä puolustella epärehellisen Vt-seuran touhuja, on ilmiselvää, että Vt-seuran vastine asiasta ei ole lainkaan rehellinen. YK vaati jo 1990-luvun alussa DPI-NGO -jäseniään tukemaan peruskirjaansa (http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg), ja tämän kanssa täydessä sopusoinnussa DPI:n NGO-osaston päällikkö Paul Hoeffel vastaa tiedusteluihin asiasta näin:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unfax.pdf
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

Nämä ovat virallisia lausuntoja, jotka yksiselitteisesti kumoavat Vt-seuran selittelyt asiassa. Ainoastaan Vt-seuran omalla propagandalla varustettu henkilö kyseenalaistaa asiassa kaikki muut näytöt ja nostaa Vt-seuran omat lausunnot ainoaksi ja oikeaksi totuudeksi yli muiden tosiasioiden.

Sinulle on todistettu Vartiotorni-seuran valehdelleen monta kertaa eri asioissa. Koko sen historia osoittaa, että se on kaikkina aikoina kiemurrellut vastuutaan pakoon turvautumalla epärehellisyyteen. Silti Vartiotorni-seura ei sinun mielestäsi voi mitenkään antaa epärehellisiä lausuntoja.

>>Siitä on todisteena myös eri haaratoimistojen eriävät vastaukset>>

Se, että kahden eri maan haaratoimistojen tiedottajat antavat samasta asiasta täysin ristiriitaiset lausunnot, kertoo siitä, että Vt-seura ei ollut tiedottanut koko asiasta haaratoimistoja. Miten saat sovitettua tämän asian kanssa yhteen seuraavan lausunnon:

"There was nothing secret about it" (http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg)

Tai jos YK-liitännäisyydessä ei ollut "mitään salaista", niin miten on mahdollista, että seurakunnissa ei tiedetty koko asiasta mitään? Kun The Guardian paljasti Vt-seuran YK-kytköksen, asiasta alettiin luonnollisesti kyselemään. Ja näihin kysymyksiin piti eri haaratoimistojen tietenkin antaa vastauksia, kuten esimerkiksi tällaisia:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unwtletter.pdf

Tämäkin siis todistaa sen, että Vt-seura ei ollut tarkoittanut asiaa julkiseksi. Myös Vt-seuran välitön eroaminen DPI:stä heti seuraavana päivänä asian julkitulemisen jälkeen todistaa, että asia ei kestänyt minkäänlaista päivänvaloa. - Ja miten YK-liittolaisuus olisi voinutkaan kestää päivänvaloa, kun sekä itse YK, että jäsenyys mihin tahansa tuomittuihin järjestöihin, oltiin ehdottomasti tuomittu järjestön omassa opissa!

>>Systemaattinen valehtelu sen sijaan>>

Kuten Vt-seuran harjoittama systemaattinen valehtelu vuoteen 1914 liittyen.

>>Tapauksen jälkeen on syntynyt tuhansia seurakuntia eli yli miljoona jäsentä lisää, joten tiedän monen yhtyvän päättelyyni>>

Haluat tarkoituksella unohtaa, että suurin osa Jehovan todistajista ei tiedä mitään koko Vt-seuran YK-reissusta, joten miten he voisivat yhtyä "päättelyysi" tässä asiassa?

...... kirjoitti:

Minulle sen sijaan tapaus näyttää vilpittömältä kun mitään todistetta ei ole esitetty siitä, että hakemuksen täyttäjä olisi kukaan muu kuin kortin käyttäjäkin. Ei ole mitään todisteita siitä, että kriteerejä on lähetelty ja että niitä sen kummemmin on lueskeltu.

Jos kortin hakija on muninut, niin olkoon niin, mutta ei ole mitään todistetta, että GB olisi nimenomaan halunnut näin toimittavan. Itseasiasa EX:ät juuri väittävätkin, että GB:llä ei käytännössä ole aikaa perehtyä juuri mihinkään. NO, onko sitä aikaa vai eikö ole? Veikkaan, että juuri tässä asiassa EX mielellään muuttaa tuuliviiriään siihen suuntaan jotta aikaa onkin joka paperille ja kirjastokortille löytynyt.

On ilmiselvää, että kun vastine on G:lle tuonkaltainen, niin asiasta ei ole kokonaisuutta tiedetty. Siitä on todisteena myös eri haaratoimistojen eriävät vastaukset. Systemaattinen valehtelu sen sijaan esittäytyisi yhtenäisenä linjana idästä länteen.

Tapauksen jälkeen on syntynyt tuhansia seurakuntia eli yli miljoona jäsentä lisää, joten tiedän monen yhtyvän päättelyyni. Viime vuosi olikin erityisen suosiollinen kehitykseltään.

Lue lisää

>>Jos kortin hakija on muninut, niin olkoon niin, mutta ei ole mitään todistetta, että GB olisi nimenomaan halunnut näin toimittavan>>

Yritätkö saada asian näyttämään siltä, että yksi ainoa henkilö olisi ollut vastuussa koko Vartiotorni-seuran liittämisestä YK:n alaiseen DPI:hin siten, että tällaisen liittymisen sopivuutta ei oltaisi tiedusteltu mitenkään hallintoelimeltä? Näin suuresta päätöksestä hallintoelin olisi tuskin voinut olla tietämätön kymmenen vuoden ajan.

"Hallintoelimen komiteat pitävät viikoittain kokouksia, joissa ne käsittelevät tärkeitä asioita, tekevät päätöksiä harkittuaan niitä rukouksen hengessä ja suunnittelevat tulevaa teokraattista toimintaa. Kuten aiemmin mainittiin, Apostolien tekojen 15. luku osoittaa, kuinka muuan ratkaisua vaatinut tärkeä kysymys jätettiin ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen käsiteltäväksi. Samalla tavoin nykyään tärkeät kysymykset käsittelee koko hallintoelin, joka kokoontuu viikoittain tai useammin, kun se on välttämätöntä." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990)

>>ei ole mitään todistetta, että GB olisi nimenomaan halunnut näin toimittavan>>

Jos hallintoelin ei kieltänyt tällaista menettelyä, niin silloin se salli sen, eikö niin?

Vt-seuran johto kun ei ole koskaan arastellut tehdä muutoksia järjestön toiminnassa, kun on katsonut sen tarpeelliseksi. Muutos suhteessa YK:hon tehtiin heti seuraavana päivänä asian julkitulemisen jälkeen, joten sokea reetakin näkee, että muutos tehtiin pakon sanelemana, ei oma-aloitteisen harkinnan tuloksena. Mutta mitäs sitä ihmettelemään, tällaistahan se on aina ollut Vt-seuran meno.

>>Itseasiasa EX:ät juuri väittävätkin, että GB:llä ei käytännössä ole aikaa perehtyä juuri mihinkään>>

Minä en aio ottaa vastuuta muiden esittämistä väitteistä, ja suosittelisin sinuakin keskittymään ihan vaan tässä keskustelussa esiin nostettuihin asioihin. Ethän ole vielä vastannut vielä kaikkiin minunkaan esittämiini kysymyksiin.

>>NO, onko sitä aikaa vai eikö ole>>

No mistä minä sen tietäisin, enhän ole mitään tuollaista väittänytkään.

Mutta sinulta olen kysynyt yksinkertaisen kysymyksen: kumpi on luotettavampi taho, Vt-seura vai YK? Tähän et ole vielä vastannut.

>>Veikkaan, että juuri tässä asiassa EX mielellään>>

Minä taas veikkaan, että puhuttaessa Vartiotorni-seurasta sinulla on huomattavia vaikeuksia pysyä keskustelunaiheessa eksymättä sivuraiteille. Niin, ja onhan minulla tämän veikkaukseni tueksi kertynyt jo jonkin verran empiiristä tietoakin näiden muutaman päivän ajalta.

...... kirjoitti:

Minulle sen sijaan tapaus näyttää vilpittömältä kun mitään todistetta ei ole esitetty siitä, että hakemuksen täyttäjä olisi kukaan muu kuin kortin käyttäjäkin. Ei ole mitään todisteita siitä, että kriteerejä on lähetelty ja että niitä sen kummemmin on lueskeltu.

Jos kortin hakija on muninut, niin olkoon niin, mutta ei ole mitään todistetta, että GB olisi nimenomaan halunnut näin toimittavan. Itseasiasa EX:ät juuri väittävätkin, että GB:llä ei käytännössä ole aikaa perehtyä juuri mihinkään. NO, onko sitä aikaa vai eikö ole? Veikkaan, että juuri tässä asiassa EX mielellään muuttaa tuuliviiriään siihen suuntaan jotta aikaa onkin joka paperille ja kirjastokortille löytynyt.

On ilmiselvää, että kun vastine on G:lle tuonkaltainen, niin asiasta ei ole kokonaisuutta tiedetty. Siitä on todisteena myös eri haaratoimistojen eriävät vastaukset. Systemaattinen valehtelu sen sijaan esittäytyisi yhtenäisenä linjana idästä länteen.

Tapauksen jälkeen on syntynyt tuhansia seurakuntia eli yli miljoona jäsentä lisää, joten tiedän monen yhtyvän päättelyyni. Viime vuosi olikin erityisen suosiollinen kehitykseltään.

Lue lisää

Niinkö se todella meni että Jumalan valittu uskonnollinen järjestö liittyy Ilmestyskirjan pedon remmiin, mutta ei vaivaudu edes lukemaan sopimusehtoja? Kaikkea sitä...

Voimantorni kirjoitti:

>>Ei ole mitään todisteita siitä, että kriteerejä on lähetelty ja että niitä sen kummemmin on lueskeltu>>

Ja sinusta ei ole mitään kummallista siinä, että Vt-seura itse ei kokenut mitään tarvetta ottaa selvää liittyessään YK:n liitännäisjäseneksi, mitä tuo jäsenyys merkitsee (esimerkiksi tällaisista asioista: http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg)?

Onhan koko YK:ssa kyse sentään 'Saatanan pääasiallisesta välineestä syrjäyttää Jumalan valtakunta', mutta tämä ei ilmeisesti ole hallintoelimen mielestä kuitenkaan ollenkaan niin tuomittava taho kuin esim. NMKY.

Silti samaan aikaan, kun Vt-seura kuului YK:n alaiseen DPI:hin jäsenenä, se varoitti omia jäseniään kompastuttamasta muita esim. osallistumalla arpajaisiin:

"Kauppa tai liikeyritys voi kuitenkin järjestää arpajaisia mainostarkoituksessa. Osallistujan ei tarvitse muuta kuin antaa nimensä tai lähettää lomake tai lipuke ostamatta mitään. Arpajaiset ovat osa mainostamista; niiden avulla on tarkoitus ratkaista puolueettomasti palkinnonsaaja tai -saajat. Jotkut kristityt saattavat ajatella voivansa ottaa vastaan sellaisissa arpajaisissa voittamansa palkinnon, joihin ei liittynyt rahapelin pelaamista, aivan niin kuin he voisivat ottaa vastaan ilmaisia näytteitä tai muita lahjoja, joita jokin liikeyritys tai kauppa saattaa mainoskampanjan aikana jakaa. Toiset kristityt pysyttelevät kuitenkin EROSSA KAIKESTA TÄLLAISESTA, koska he eivät halua KOMPASTUTTAA TAI HÄMMENTÄÄ toisia" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993)

Huomaatko sinä lahkon puolustelija mitään ulkokultaisuutta tällaisessa toiminnassa?

>>On ilmiselvää, että kun vastine on G:lle tuonkaltainen, niin asiasta ei ole kokonaisuutta tiedetty>>

Sellaiselle, jolla ei ole pakkomiellettä puolustella epärehellisen Vt-seuran touhuja, on ilmiselvää, että Vt-seuran vastine asiasta ei ole lainkaan rehellinen. YK vaati jo 1990-luvun alussa DPI-NGO -jäseniään tukemaan peruskirjaansa (http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg), ja tämän kanssa täydessä sopusoinnussa DPI:n NGO-osaston päällikkö Paul Hoeffel vastaa tiedusteluihin asiasta näin:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unfax.pdf
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

Nämä ovat virallisia lausuntoja, jotka yksiselitteisesti kumoavat Vt-seuran selittelyt asiassa. Ainoastaan Vt-seuran omalla propagandalla varustettu henkilö kyseenalaistaa asiassa kaikki muut näytöt ja nostaa Vt-seuran omat lausunnot ainoaksi ja oikeaksi totuudeksi yli muiden tosiasioiden.

Sinulle on todistettu Vartiotorni-seuran valehdelleen monta kertaa eri asioissa. Koko sen historia osoittaa, että se on kaikkina aikoina kiemurrellut vastuutaan pakoon turvautumalla epärehellisyyteen. Silti Vartiotorni-seura ei sinun mielestäsi voi mitenkään antaa epärehellisiä lausuntoja.

>>Siitä on todisteena myös eri haaratoimistojen eriävät vastaukset>>

Se, että kahden eri maan haaratoimistojen tiedottajat antavat samasta asiasta täysin ristiriitaiset lausunnot, kertoo siitä, että Vt-seura ei ollut tiedottanut koko asiasta haaratoimistoja. Miten saat sovitettua tämän asian kanssa yhteen seuraavan lausunnon:

"There was nothing secret about it" (http://www.randytv.com/secret/gillies.jpg)

Tai jos YK-liitännäisyydessä ei ollut "mitään salaista", niin miten on mahdollista, että seurakunnissa ei tiedetty koko asiasta mitään? Kun The Guardian paljasti Vt-seuran YK-kytköksen, asiasta alettiin luonnollisesti kyselemään. Ja näihin kysymyksiin piti eri haaratoimistojen tietenkin antaa vastauksia, kuten esimerkiksi tällaisia:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unwtletter.pdf

Tämäkin siis todistaa sen, että Vt-seura ei ollut tarkoittanut asiaa julkiseksi. Myös Vt-seuran välitön eroaminen DPI:stä heti seuraavana päivänä asian julkitulemisen jälkeen todistaa, että asia ei kestänyt minkäänlaista päivänvaloa. - Ja miten YK-liittolaisuus olisi voinutkaan kestää päivänvaloa, kun sekä itse YK, että jäsenyys mihin tahansa tuomittuihin järjestöihin, oltiin ehdottomasti tuomittu järjestön omassa opissa!

>>Systemaattinen valehtelu sen sijaan>>

Kuten Vt-seuran harjoittama systemaattinen valehtelu vuoteen 1914 liittyen.

>>Tapauksen jälkeen on syntynyt tuhansia seurakuntia eli yli miljoona jäsentä lisää, joten tiedän monen yhtyvän päättelyyni>>

Haluat tarkoituksella unohtaa, että suurin osa Jehovan todistajista ei tiedä mitään koko Vt-seuran YK-reissusta, joten miten he voisivat yhtyä "päättelyysi" tässä asiassa?

Lue lisää

>> Haluat tarkoituksella unohtaa, että suurin osa Jehovan todistajista ei tiedä mitään koko Vt-seuran YK-reissusta

Väärin. Asiaa käsiteltiin suoraan ja laajasti kesän piirikonventtien puheessa, DPI:stä eroamisen jälkeen.

Ps. Mikäli viestisi otetaan sanatarkasti, niin "YK-reissusta" ei ole kenelläkään tietoa, koska sellaista ei ole ollut, paitsi tiettyjen piirien tarkoituksenhakuisissa fantasioissa.


WT-Seura oli käyttänyt useita vuosia DPI:n kirjastoa jo ennen vuotta 1991 jolloin niihin oli vapaa pääsy, terveyden, ekologian ja sosiaalisten ongelmien tiedostojen hakuun. Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää.

Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa. The 1991 DPI NGO application form http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/1991application.html

http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/totheguardian.html

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unwtletter.pdf


VT-Seuran sivuillaan antama vastine tapahtumista: http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/


"Hail to the Chief" ( Paul Hoeffel's open letter ) :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html


"Principle Support" :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/principlesupport.html


"Did we hypocritically ‘ride the wild beast’? :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/ride_the_wild_beast.html

NGOs kirjoitti:

>> Haluat tarkoituksella unohtaa, että suurin osa Jehovan todistajista ei tiedä mitään koko Vt-seuran YK-reissusta

Väärin. Asiaa käsiteltiin suoraan ja laajasti kesän piirikonventtien puheessa, DPI:stä eroamisen jälkeen.

Ps. Mikäli viestisi otetaan sanatarkasti, niin "YK-reissusta" ei ole kenelläkään tietoa, koska sellaista ei ole ollut, paitsi tiettyjen piirien tarkoituksenhakuisissa fantasioissa.


WT-Seura oli käyttänyt useita vuosia DPI:n kirjastoa jo ennen vuotta 1991 jolloin niihin oli vapaa pääsy, terveyden, ekologian ja sosiaalisten ongelmien tiedostojen hakuun. Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää.

Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa. The 1991 DPI NGO application form http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/1991application.html

http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/totheguardian.html

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unwtletter.pdf


VT-Seuran sivuillaan antama vastine tapahtumista: http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/


"Hail to the Chief" ( Paul Hoeffel's open letter ) :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html


"Principle Support" :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/principlesupport.html


"Did we hypocritically ‘ride the wild beast’? :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/ride_the_wild_beast.html

Lue lisää

>>Asiaa käsiteltiin suoraan ja laajasti kesän piirikonventtien puheessa, DPI:stä eroamisen jälkeen>>

Kerrotko sitten vielä, milloin ja missä nimenomaisessa konventissa tätä asiaa on käsitelty sekä mitä asiasta tarkkaan ottaen sanottiin.

Tosiasia nimittäin on, että juuri kukaan Jehovan todistaja ei ollut tietoinen järjestönsä YK-reissusta useaan vuoteen DPI:stä eroamisen jälkeen. Itse muistan hyvin, kun kyselin asiasta useammalta Jt:ltä (sekä vanhimmilta, että rivijulleilta), niin KUKAAN ei tiennyt asiasta mitään. Yllättyneitä ja epäuskoisia reaktioita oli vastauksena.
Piirivalvojalta kysyin myös asiaa, joka kyllä oli siitä tieoinen, mutta sanoi minun lisäkseni yhden ainoan toisen veljen ottaneen asian esiin hänen kuullensa, ja että tämä veli oli Betelin vanhimmistoa. Tämä kaikki siis muutaman vuoden takaa, mutta reilusti vuoden 2001 jälkeen.

>>Mikäli viestisi otetaan sanatarkasti, niin "YK-reissusta" ei ole kenelläkään tietoa, koska sellaista ei ole ollut>>

Miksi niin ei voi sanoa? Eikö DPI kuulu Yhdistyneiden Kansakuntien alaisuuteen aivan samalla tavalla kuin vaikka Watchtower Foundation Inc. tai Kingdom Support Services Inc. kuuluu Jehovan todistajien koko järjestön alaisuuteen?

>>Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää>>

Ja Vt-seura ei sitten millään voinut elää ilman "Pedon" kirjastoa, vaan vastoin omia oppejaan ja periaatteitaan liittyi jäseneksi sen alaisuuteen. Katsos kun tämä jäseneksi liittyminen (jota sinun näyttää olevan ylivoimaisen vaikea ymmärtää) oli alun alkaenkin syy koko tämän kohun syntymiseen, ymmärrettävistä syistä. Vt-seuraa ei kukaan painostanut tai pakottanut liittymään DPI:hin; se olisi aivan hyvin voinut jättää liittymättä, jos olisi halunnut toimia omien opetustensa mukaisesti.

Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa (kuten hyvin tiedät, vaikka et halua sitä myöntää). Luehan tästä taas:

"Tällainen säännöllinen tai pitkäaikainen työ saisi ihmiset yhdistämään kristityn todennäköisemmin uskontoon, JOTA HÄN EI VÄITTÄMÄNSÄ MUKAAN HYVÄKSY, mikä SAATTAISI KOMPASTUTTAA heidät (Matteus 13:41; 18:6, 7)." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1999)

Miksi tämä periaate ei soveltunutkaan YK:hon? Kerro minulle.

>>Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa.>>

Todista, että tämä virallinen lausunto ei pidä paikkansa:
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

>>(ei edellytä allekirjoitusta)>>

Sinä se vaan jaksat jankuttaa tuota, ja vain siksi, että järjestösi keksi tuollaisen keppihevosen vastineessaan. DPI:hin liittymisen tapa kun ei muuta millään tavalla sitä faktaa, että jäseneksi liittyttiin. Se ei myöskään vaikuttanut millään tavalla siihen, mitä YK jo vuonna 1991 vaati DPI-NGO -jäseniltään. Sinulle on osoitettu, että kaikkia NGO -ehdokkaita vaadittiin jo tuolloin tukemaan YK:n peruskirjaa ja tiedottamaan YK:n toiminnasta, ei mitään sen vähäisempää.

On pelkkää huomion sivuun ajamista höpöttää allekirjoitusvaatimuksen puuttumisesta. Mene ja katso, millainen anomuskaavake DPI:hin nykyään on:

http://www.un.org/dpi/ngosection/documents/NGO_Application Form.doc
http://www.un.org/dpi/ngosection/application-pro.asp

Hakemus on nykyään samanlainen kuin se oli vuonna 1991. Siinä ei pyydetä hakijaa allekirjoittamaan mihinkään. Sitten voit mennä katsomaan, mihin rekisteröityminen ALLEKIRJOITTAMATTOMUUDESTA HUOLIMATTA kuitenkin velvoittaa:

http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp

Joten voit hyvin lopettaa sen "please sign nowhere" -jankkaamisen.

Voimantorni kirjoitti:

>>Asiaa käsiteltiin suoraan ja laajasti kesän piirikonventtien puheessa, DPI:stä eroamisen jälkeen>>

Kerrotko sitten vielä, milloin ja missä nimenomaisessa konventissa tätä asiaa on käsitelty sekä mitä asiasta tarkkaan ottaen sanottiin.

Tosiasia nimittäin on, että juuri kukaan Jehovan todistaja ei ollut tietoinen järjestönsä YK-reissusta useaan vuoteen DPI:stä eroamisen jälkeen. Itse muistan hyvin, kun kyselin asiasta useammalta Jt:ltä (sekä vanhimmilta, että rivijulleilta), niin KUKAAN ei tiennyt asiasta mitään. Yllättyneitä ja epäuskoisia reaktioita oli vastauksena.
Piirivalvojalta kysyin myös asiaa, joka kyllä oli siitä tieoinen, mutta sanoi minun lisäkseni yhden ainoan toisen veljen ottaneen asian esiin hänen kuullensa, ja että tämä veli oli Betelin vanhimmistoa. Tämä kaikki siis muutaman vuoden takaa, mutta reilusti vuoden 2001 jälkeen.

>>Mikäli viestisi otetaan sanatarkasti, niin "YK-reissusta" ei ole kenelläkään tietoa, koska sellaista ei ole ollut>>

Miksi niin ei voi sanoa? Eikö DPI kuulu Yhdistyneiden Kansakuntien alaisuuteen aivan samalla tavalla kuin vaikka Watchtower Foundation Inc. tai Kingdom Support Services Inc. kuuluu Jehovan todistajien koko järjestön alaisuuteen?

>>Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää>>

Ja Vt-seura ei sitten millään voinut elää ilman "Pedon" kirjastoa, vaan vastoin omia oppejaan ja periaatteitaan liittyi jäseneksi sen alaisuuteen. Katsos kun tämä jäseneksi liittyminen (jota sinun näyttää olevan ylivoimaisen vaikea ymmärtää) oli alun alkaenkin syy koko tämän kohun syntymiseen, ymmärrettävistä syistä. Vt-seuraa ei kukaan painostanut tai pakottanut liittymään DPI:hin; se olisi aivan hyvin voinut jättää liittymättä, jos olisi halunnut toimia omien opetustensa mukaisesti.

Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa (kuten hyvin tiedät, vaikka et halua sitä myöntää). Luehan tästä taas:

"Tällainen säännöllinen tai pitkäaikainen työ saisi ihmiset yhdistämään kristityn todennäköisemmin uskontoon, JOTA HÄN EI VÄITTÄMÄNSÄ MUKAAN HYVÄKSY, mikä SAATTAISI KOMPASTUTTAA heidät (Matteus 13:41; 18:6, 7)." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1999)

Miksi tämä periaate ei soveltunutkaan YK:hon? Kerro minulle.

>>Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa.>>

Todista, että tämä virallinen lausunto ei pidä paikkansa:
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

>>(ei edellytä allekirjoitusta)>>

Sinä se vaan jaksat jankuttaa tuota, ja vain siksi, että järjestösi keksi tuollaisen keppihevosen vastineessaan. DPI:hin liittymisen tapa kun ei muuta millään tavalla sitä faktaa, että jäseneksi liittyttiin. Se ei myöskään vaikuttanut millään tavalla siihen, mitä YK jo vuonna 1991 vaati DPI-NGO -jäseniltään. Sinulle on osoitettu, että kaikkia NGO -ehdokkaita vaadittiin jo tuolloin tukemaan YK:n peruskirjaa ja tiedottamaan YK:n toiminnasta, ei mitään sen vähäisempää.

On pelkkää huomion sivuun ajamista höpöttää allekirjoitusvaatimuksen puuttumisesta. Mene ja katso, millainen anomuskaavake DPI:hin nykyään on:

http://www.un.org/dpi/ngosection/documents/NGO_Application Form.doc
http://www.un.org/dpi/ngosection/application-pro.asp

Hakemus on nykyään samanlainen kuin se oli vuonna 1991. Siinä ei pyydetä hakijaa allekirjoittamaan mihinkään. Sitten voit mennä katsomaan, mihin rekisteröityminen ALLEKIRJOITTAMATTOMUUDESTA HUOLIMATTA kuitenkin velvoittaa:

http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp

Joten voit hyvin lopettaa sen "please sign nowhere" -jankkaamisen.

Lue lisää

>> Kerrotko sitten vielä, milloin ja missä nimenomaisessa konventissa tätä asiaa on käsitelty sekä mitä asiasta tarkkaan ottaen sanottiin.

Tarkkaa vuotta ja puhujaa en muista (kuitenkin DPI:stä eroamisen jälkeen), sillä siitä on kovin pitkä aika ja muistiinpanoja en kitjoittanut. Helsinki - Jäähalli. Yleensä ohjelmat ja puheet menevät saman sisältöisesti kaikissa piirikonveneteissa ja kaikissa maissa.

Puheen sisältö tiivistettynä (kaikkia yksityiskohtia en toki enää muista). Kerrottiin aiheesta syntyneestä polemiikista. Kerrottiin mikä DPI on ja ettäWT-Seura oli käyttänyt useita vuosia DPI:n kirjastoa jo ennen vuotta 1991 jolloin niihin oli vapaa pääsy, mm. terveyden, ekologian ja sosiaalisten ongelmien tiedostojen hakuun. Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää. DPI:stä oli sittemmin erottu. Käsiteltiinkö myöhemmin tietoon tulleista erityisehdoista, sitä en varmuudella muista. Eli oheisen linkin sisältö laajemmin kerrottuna:

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/totheguardian.html

**********************************************************************************************************************************************
>> Ja Vt-seura ei sitten millään voinut elää ilman "Pedon" kirjastoa, vaan

"Did we hypocritically ‘ride the wild beast’? :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/ride_the_wild_beast.html

**************************************************************************************************************************************************

>> Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa...

"Besides, we published balanced articles on the UN decades before we became DPI associated, and continue to do so, six years after ending the association (see the chapter Awake to Propaganda for more information)" :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/agree_to_praise_the_UN.html

**************************************************************************************************************************************************

>> Todista, että tämä virallinen lausunto ei pidä paikkansa:
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

"Hail to the Chief" ( Paul Hoeffel's open letter ) :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html

***************************************************************************************************************************************************

NGOs kirjoitti:

>> Kerrotko sitten vielä, milloin ja missä nimenomaisessa konventissa tätä asiaa on käsitelty sekä mitä asiasta tarkkaan ottaen sanottiin.

Tarkkaa vuotta ja puhujaa en muista (kuitenkin DPI:stä eroamisen jälkeen), sillä siitä on kovin pitkä aika ja muistiinpanoja en kitjoittanut. Helsinki - Jäähalli. Yleensä ohjelmat ja puheet menevät saman sisältöisesti kaikissa piirikonveneteissa ja kaikissa maissa.

Puheen sisältö tiivistettynä (kaikkia yksityiskohtia en toki enää muista). Kerrottiin aiheesta syntyneestä polemiikista. Kerrottiin mikä DPI on ja ettäWT-Seura oli käyttänyt useita vuosia DPI:n kirjastoa jo ennen vuotta 1991 jolloin niihin oli vapaa pääsy, mm. terveyden, ekologian ja sosiaalisten ongelmien tiedostojen hakuun. Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää. DPI:stä oli sittemmin erottu. Käsiteltiinkö myöhemmin tietoon tulleista erityisehdoista, sitä en varmuudella muista. Eli oheisen linkin sisältö laajemmin kerrottuna:

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/totheguardian.html

**********************************************************************************************************************************************
>> Ja Vt-seura ei sitten millään voinut elää ilman "Pedon" kirjastoa, vaan

"Did we hypocritically ‘ride the wild beast’? :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/ride_the_wild_beast.html

**************************************************************************************************************************************************

>> Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa...

"Besides, we published balanced articles on the UN decades before we became DPI associated, and continue to do so, six years after ending the association (see the chapter Awake to Propaganda for more information)" :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/agree_to_praise_the_UN.html

**************************************************************************************************************************************************

>> Todista, että tämä virallinen lausunto ei pidä paikkansa:
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

"Hail to the Chief" ( Paul Hoeffel's open letter ) :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html

***************************************************************************************************************************************************

Lue lisää

>> Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa...

A “UN publication”?

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/awaketopropaganda.html

***************************************************************************************************************************************************

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/

Voimantorni kirjoitti:

>>Asiaa käsiteltiin suoraan ja laajasti kesän piirikonventtien puheessa, DPI:stä eroamisen jälkeen>>

Kerrotko sitten vielä, milloin ja missä nimenomaisessa konventissa tätä asiaa on käsitelty sekä mitä asiasta tarkkaan ottaen sanottiin.

Tosiasia nimittäin on, että juuri kukaan Jehovan todistaja ei ollut tietoinen järjestönsä YK-reissusta useaan vuoteen DPI:stä eroamisen jälkeen. Itse muistan hyvin, kun kyselin asiasta useammalta Jt:ltä (sekä vanhimmilta, että rivijulleilta), niin KUKAAN ei tiennyt asiasta mitään. Yllättyneitä ja epäuskoisia reaktioita oli vastauksena.
Piirivalvojalta kysyin myös asiaa, joka kyllä oli siitä tieoinen, mutta sanoi minun lisäkseni yhden ainoan toisen veljen ottaneen asian esiin hänen kuullensa, ja että tämä veli oli Betelin vanhimmistoa. Tämä kaikki siis muutaman vuoden takaa, mutta reilusti vuoden 2001 jälkeen.

>>Mikäli viestisi otetaan sanatarkasti, niin "YK-reissusta" ei ole kenelläkään tietoa, koska sellaista ei ole ollut>>

Miksi niin ei voi sanoa? Eikö DPI kuulu Yhdistyneiden Kansakuntien alaisuuteen aivan samalla tavalla kuin vaikka Watchtower Foundation Inc. tai Kingdom Support Services Inc. kuuluu Jehovan todistajien koko järjestön alaisuuteen?

>>Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää>>

Ja Vt-seura ei sitten millään voinut elää ilman "Pedon" kirjastoa, vaan vastoin omia oppejaan ja periaatteitaan liittyi jäseneksi sen alaisuuteen. Katsos kun tämä jäseneksi liittyminen (jota sinun näyttää olevan ylivoimaisen vaikea ymmärtää) oli alun alkaenkin syy koko tämän kohun syntymiseen, ymmärrettävistä syistä. Vt-seuraa ei kukaan painostanut tai pakottanut liittymään DPI:hin; se olisi aivan hyvin voinut jättää liittymättä, jos olisi halunnut toimia omien opetustensa mukaisesti.

Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa (kuten hyvin tiedät, vaikka et halua sitä myöntää). Luehan tästä taas:

"Tällainen säännöllinen tai pitkäaikainen työ saisi ihmiset yhdistämään kristityn todennäköisemmin uskontoon, JOTA HÄN EI VÄITTÄMÄNSÄ MUKAAN HYVÄKSY, mikä SAATTAISI KOMPASTUTTAA heidät (Matteus 13:41; 18:6, 7)." (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1999)

Miksi tämä periaate ei soveltunutkaan YK:hon? Kerro minulle.

>>Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa.>>

Todista, että tämä virallinen lausunto ei pidä paikkansa:
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

>>(ei edellytä allekirjoitusta)>>

Sinä se vaan jaksat jankuttaa tuota, ja vain siksi, että järjestösi keksi tuollaisen keppihevosen vastineessaan. DPI:hin liittymisen tapa kun ei muuta millään tavalla sitä faktaa, että jäseneksi liittyttiin. Se ei myöskään vaikuttanut millään tavalla siihen, mitä YK jo vuonna 1991 vaati DPI-NGO -jäseniltään. Sinulle on osoitettu, että kaikkia NGO -ehdokkaita vaadittiin jo tuolloin tukemaan YK:n peruskirjaa ja tiedottamaan YK:n toiminnasta, ei mitään sen vähäisempää.

On pelkkää huomion sivuun ajamista höpöttää allekirjoitusvaatimuksen puuttumisesta. Mene ja katso, millainen anomuskaavake DPI:hin nykyään on:

http://www.un.org/dpi/ngosection/documents/NGO_Application Form.doc
http://www.un.org/dpi/ngosection/application-pro.asp

Hakemus on nykyään samanlainen kuin se oli vuonna 1991. Siinä ei pyydetä hakijaa allekirjoittamaan mihinkään. Sitten voit mennä katsomaan, mihin rekisteröityminen ALLEKIRJOITTAMATTOMUUDESTA HUOLIMATTA kuitenkin velvoittaa:

http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp

Joten voit hyvin lopettaa sen "please sign nowhere" -jankkaamisen.

Lue lisää

Yllä oleva viestini jossa allekirjoitusasia > suluissa < ja linkki rekisteröitymiskaavakkeeseen 1991:

Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa. The 1991 DPI NGO application form http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/1991application.html

**********************************************************
Kommenttisi:

>> On pelkkää huomion sivuun ajamista höpöttää allekirjoitusvaatimuksen puuttumisesta. Mene ja katso, millainen anomuskaavake DPI:hin nykyään on:

http://www.un.org/dpi/ngosection/documents/NGO_Application Form.doc
http://www.un.org/dpi/ngosection/application-pro.asp

>> Hakemus on nykyään samanlainen kuin se oli vuonna 1991. Siinä ei pyydetä hakijaa allekirjoittamaan mihinkään. Sitten voit mennä katsomaan, mihin rekisteröityminen ALLEKIRJOITTAMATTOMUUDESTA HUOLIMATTA kuitenkin velvoittaa:

http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp

- - - >


Seuran vastine kriteereihin ja niiden ajankohtaan:

Finally, Mr Hoeffel outlines the criteria for organizations who wish to become DPI NGOs:

“In addition, the criteria for NGOs to become associated with DPI include the following:

* that the NGO share the ideals of the UN Charter;
* operate solely on a not-for-profit basis;
* have a demonstrated interest in United Nations issues and a proven ability to reach large or specialized audiences, such as educators, media representatives, policy makers and the business community;
* have the commitment and means to conduct effective information programmes about UN activities by publishing newsletters, bulletins and pamphlets, organizing conferences, seminars and round tables; and enlisting the cooperation of the media.

We expect that you will share this information with your concerned colleagues, as we are unable to address the scores of duplicate requests regarding the Watchtower Bible and Tract Society that are being directed to our offices. Thank you for your interest in the work of the United Nations.

Sincerely,

Paul Hoeffel
Chief
NGO Section
Department of Public Information”

Much of the criteria listed above is, again, not found in the initial application, nor the annual forms for representative passes. In other words, not in anything we are aware that the Watchtower Society was sent or signed during it's DPI NGO tenure. So here we have another misleading statement from the DPI.

Notice the statement that the NGO must “share the ideals of the UN Charter”. We discussed this briefly in a previous chapter, however it might now be appropriate to again ask, ‘In what way can true Christians share the ideals of the UN charter, and if the Society did agree to support the UN, would that compromise our beliefs?’
Summary

* The DPI's NGO chief quotes from the 2004 requirements, not the 1991/1992 requirements which the Watchtower Society has on file.
* The Watchtower Society was granted DPI NGO status as they were already educating the public on the activities of the United Nations and it's Agencies.
* The DPI provided a copy of the 2004 brochure, which we know had changed since 1992 and did not include the requirement that DPI NGOs must support the UN and it's charter.


- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html


************************************************************************************************

>> Joten voit hyvin lopettaa sen "please sign nowhere" -jankkaamisen.

Kehoitan välttämään "sinuttelua", vaikka toki ymmärränkin sen olevan sinulle kovin vaikeaa ja haasteellista.

Kyennet havaitsemaan (?), että mainitsin ensimmäistä kertaa allekirjoittamattomuusasian ja senkin suluissa. Tulen jatkossa mainitsemaan asiasta niin usein kuin katson tarpeelliseksi ja teen sen jatkossa ilman sulkuja.

Toisaalta, mikäli rekisteröitymiskaavake olisi ollut allekirjoitusta vaativa, niin asia olisikin epäilemättä muuttunut yks' kaks' vähemmän ei merkittäväksi...

NGOs kirjoitti:

Yllä oleva viestini jossa allekirjoitusasia > suluissa < ja linkki rekisteröitymiskaavakkeeseen 1991:

Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa. The 1991 DPI NGO application form http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/1991application.html

**********************************************************
Kommenttisi:

>> On pelkkää huomion sivuun ajamista höpöttää allekirjoitusvaatimuksen puuttumisesta. Mene ja katso, millainen anomuskaavake DPI:hin nykyään on:

http://www.un.org/dpi/ngosection/documents/NGO_Application Form.doc
http://www.un.org/dpi/ngosection/application-pro.asp

>> Hakemus on nykyään samanlainen kuin se oli vuonna 1991. Siinä ei pyydetä hakijaa allekirjoittamaan mihinkään. Sitten voit mennä katsomaan, mihin rekisteröityminen ALLEKIRJOITTAMATTOMUUDESTA HUOLIMATTA kuitenkin velvoittaa:

http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp

- - - >


Seuran vastine kriteereihin ja niiden ajankohtaan:

Finally, Mr Hoeffel outlines the criteria for organizations who wish to become DPI NGOs:

“In addition, the criteria for NGOs to become associated with DPI include the following:

* that the NGO share the ideals of the UN Charter;
* operate solely on a not-for-profit basis;
* have a demonstrated interest in United Nations issues and a proven ability to reach large or specialized audiences, such as educators, media representatives, policy makers and the business community;
* have the commitment and means to conduct effective information programmes about UN activities by publishing newsletters, bulletins and pamphlets, organizing conferences, seminars and round tables; and enlisting the cooperation of the media.

We expect that you will share this information with your concerned colleagues, as we are unable to address the scores of duplicate requests regarding the Watchtower Bible and Tract Society that are being directed to our offices. Thank you for your interest in the work of the United Nations.

Sincerely,

Paul Hoeffel
Chief
NGO Section
Department of Public Information”

Much of the criteria listed above is, again, not found in the initial application, nor the annual forms for representative passes. In other words, not in anything we are aware that the Watchtower Society was sent or signed during it's DPI NGO tenure. So here we have another misleading statement from the DPI.

Notice the statement that the NGO must “share the ideals of the UN Charter”. We discussed this briefly in a previous chapter, however it might now be appropriate to again ask, ‘In what way can true Christians share the ideals of the UN charter, and if the Society did agree to support the UN, would that compromise our beliefs?’
Summary

* The DPI's NGO chief quotes from the 2004 requirements, not the 1991/1992 requirements which the Watchtower Society has on file.
* The Watchtower Society was granted DPI NGO status as they were already educating the public on the activities of the United Nations and it's Agencies.
* The DPI provided a copy of the 2004 brochure, which we know had changed since 1992 and did not include the requirement that DPI NGOs must support the UN and it's charter.


- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html


************************************************************************************************

>> Joten voit hyvin lopettaa sen "please sign nowhere" -jankkaamisen.

Kehoitan välttämään "sinuttelua", vaikka toki ymmärränkin sen olevan sinulle kovin vaikeaa ja haasteellista.

Kyennet havaitsemaan (?), että mainitsin ensimmäistä kertaa allekirjoittamattomuusasian ja senkin suluissa. Tulen jatkossa mainitsemaan asiasta niin usein kuin katson tarpeelliseksi ja teen sen jatkossa ilman sulkuja.

Toisaalta, mikäli rekisteröitymiskaavake olisi ollut allekirjoitusta vaativa, niin asia olisikin epäilemättä muuttunut yks' kaks' vähemmän ei merkittäväksi...

Lue lisää

>>Kehoitan välttämään "sinuttelua">>

Ymmärrän herkkänahkaisuutesi, lahkosi ristiriitaisuuden havaitseminen on epäilemättä kova paikka.

>>Kyennet havaitsemaan (?), että mainitsin ensimmäistä kertaa allekirjoittamattomuusasian>>

Asia on kyllä ollut aiemminkin esillä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8637855/41273713

>>Tulen jatkossa mainitsemaan asiasta niin usein kuin katson tarpeelliseksi ja teen sen jatkossa ilman sulkuja>>

Ja kuka sinua mahtaa estää? Koska selvästi haluat ymmärtää minut tahallasi väärin, niin väännetään asia sitten rautalangasta:

Kirjoitin: ”Joten voit hyvin lopettaa sen "please sign nowhere" –jankkaamisen”. Tällä en luonnollisestikaan tarkoittanut, että minä voisin mitenkään ohjailla kenenkään kirjoittelua, vaan sitä, että allekirjoittamattomuuteen vetoaminen on todistusarvoltaan täysi nolla.

Ja miksi tuo allekirjoittamattomuus ei todista mitään? Kerrataan:

Nykyinen DPI:n anomuskaavake on samanlainen kuin vuonna 1991, eikä siinä vaadita anojan allekirjoitusta:

http://www.un.org/dpi/ngosection/application-pro.asp
http://www.un.org/dpi/ngosection/documents/NGO_Application Form.doc

Tästä huolimatta jokainen voi selvästi nähdä (http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp), mitä DPI:hin liittyminen vaatii. Se vaatii NGO:ta mm. tukemaan YK:n peruskirjaa.

Tästä syystä on aivan turha vedota siihen, että Vartiotorni-seura ei kirjaimellisesti allekirjoittanut mihinkään vuonna 1991; allekirjoittamattomuus itsessään kun ei todista mitään.

>>Toisaalta, mikäli rekisteröitymiskaavake olisi ollut allekirjoitusta vaativa, niin asia olisikin epäilemättä muuttunut yks' kaks' vähemmän ei merkittäväksi...>>

Koittaisit nyt vaan pysyä aiheessa, vaikka se sinulle haaste onkin. Kyse on nyt siitä, että Jt-lahko ja sen epätoivoiset puolustelijat yrittävät sivuseikkaan – allekirjoittamattomuuteen – vedoten kumota tämän virallisen lausunnon sisällön:

http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

Tämä lausunto on kuitenkin sopusoinnussa tosiasioiden kanssa. Jo Vt-seuran DPI:hin liittymisvuonna (1992) YK vaati DPI-NGO –jäseniltään yksiselitteisesti tällaista:

”To be granted association with DPI, NGOs must - - support the Charter of the United Nations”

http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg

Ainoa taho, joka ei myönnä tässä tosiasioita, vaan yrittää saada asian näyttämään joltakin muulta, on Jt-järjestö itse. Jokainen asiaa riippumattomasti ajatteleva kykenee näkemään Vt-seuran syyt esittää asia omaksi edukseen. Järjestön johto saatiin kiinni kaksinaismoralismin harjoittamisesta, ja he haluavat kiemurrella vastuustaan pois (kuten aina ennenkin).

Se, että kaltaisesi yksittäinen ihminen lähtee aktiivisesti puolustelemaan epärehelliseksi osoittautunutta lahkoa ohittaen kerta toisensa jälkeen keskeisiä tosiasioita, kertoo vain lahkon käyttämän mielenhallinnan voimasta. Tiedollisia perusteita ei tuollaiselle puolustelulle ja ”vänkäämiselle” ole olemassa.

NGOs kirjoitti:

Yllä oleva viestini jossa allekirjoitusasia > suluissa < ja linkki rekisteröitymiskaavakkeeseen 1991:

Vuonna 1991 rekisteröitymisen yhteydessä (ei edellytä allekirjoitusta) ei ole ollut kyse minkäänasteisesta sitoutumiedellyktysestä YK:n tavoitteisiin, perustuskirjaan tai muuta vastaavaa. The 1991 DPI NGO application form http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/1991application.html

**********************************************************
Kommenttisi:

>> On pelkkää huomion sivuun ajamista höpöttää allekirjoitusvaatimuksen puuttumisesta. Mene ja katso, millainen anomuskaavake DPI:hin nykyään on:

http://www.un.org/dpi/ngosection/documents/NGO_Application Form.doc
http://www.un.org/dpi/ngosection/application-pro.asp

>> Hakemus on nykyään samanlainen kuin se oli vuonna 1991. Siinä ei pyydetä hakijaa allekirjoittamaan mihinkään. Sitten voit mennä katsomaan, mihin rekisteröityminen ALLEKIRJOITTAMATTOMUUDESTA HUOLIMATTA kuitenkin velvoittaa:

http://www.un.org/dpi/ngosection/criteria.asp

- - - >


Seuran vastine kriteereihin ja niiden ajankohtaan:

Finally, Mr Hoeffel outlines the criteria for organizations who wish to become DPI NGOs:

“In addition, the criteria for NGOs to become associated with DPI include the following:

* that the NGO share the ideals of the UN Charter;
* operate solely on a not-for-profit basis;
* have a demonstrated interest in United Nations issues and a proven ability to reach large or specialized audiences, such as educators, media representatives, policy makers and the business community;
* have the commitment and means to conduct effective information programmes about UN activities by publishing newsletters, bulletins and pamphlets, organizing conferences, seminars and round tables; and enlisting the cooperation of the media.

We expect that you will share this information with your concerned colleagues, as we are unable to address the scores of duplicate requests regarding the Watchtower Bible and Tract Society that are being directed to our offices. Thank you for your interest in the work of the United Nations.

Sincerely,

Paul Hoeffel
Chief
NGO Section
Department of Public Information”

Much of the criteria listed above is, again, not found in the initial application, nor the annual forms for representative passes. In other words, not in anything we are aware that the Watchtower Society was sent or signed during it's DPI NGO tenure. So here we have another misleading statement from the DPI.

Notice the statement that the NGO must “share the ideals of the UN Charter”. We discussed this briefly in a previous chapter, however it might now be appropriate to again ask, ‘In what way can true Christians share the ideals of the UN charter, and if the Society did agree to support the UN, would that compromise our beliefs?’
Summary

* The DPI's NGO chief quotes from the 2004 requirements, not the 1991/1992 requirements which the Watchtower Society has on file.
* The Watchtower Society was granted DPI NGO status as they were already educating the public on the activities of the United Nations and it's Agencies.
* The DPI provided a copy of the 2004 brochure, which we know had changed since 1992 and did not include the requirement that DPI NGOs must support the UN and it's charter.


- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html


************************************************************************************************

>> Joten voit hyvin lopettaa sen "please sign nowhere" -jankkaamisen.

Kehoitan välttämään "sinuttelua", vaikka toki ymmärränkin sen olevan sinulle kovin vaikeaa ja haasteellista.

Kyennet havaitsemaan (?), että mainitsin ensimmäistä kertaa allekirjoittamattomuusasian ja senkin suluissa. Tulen jatkossa mainitsemaan asiasta niin usein kuin katson tarpeelliseksi ja teen sen jatkossa ilman sulkuja.

Toisaalta, mikäli rekisteröitymiskaavake olisi ollut allekirjoitusta vaativa, niin asia olisikin epäilemättä muuttunut yks' kaks' vähemmän ei merkittäväksi...

Lue lisää

Koko Vartiotorni-seuran historia osoittaa, että se ei ole koskaan ollut halukas kantamaan sitä vastuuta, joka sille olisi luonnollisesti toimistaan kuulunut. Esimerkiksi vuosien 1925 ja 1975 jälkeen se syytti jäseniään vääristä maailmanlopun odotuksista. Varsin usein Vt-seura on myös osoittanut sormella muita uskontoja juurikin niistä samoista asioista, joita se itse harjoittaa (esim. pedofiilien suojelu ja uskonnollinen syrjintä). Joten tämän ”Jumalan viestintäkanavan” suhtautuminen YK-liitännäisyytensä julki tulemiseen on täysin linjassa kaiken tämän muun toiminnan kanssa.

Ja mitä iso edellä, sitä pienet perässä. Tämän kieroilevan lahkon puolustelijat syyttelevät lahkonsa tavoin aina muita tehdäkseen omasta lahkostaan puhtaan pulmusen. Ja näinhän se käy:

>>So here we have another misleading statement from the DPI>>

Tottakai syy on nyt DPI:ssä, kun Vt-seura on saanut huonoa mainetta ja kohun aikaan. Siitäkin huolimatta, että Vt-seura ihan itse halusi DPI:hin liittyä. Kun Vt-seura anoi jäsenyyttä, se sille myönnettiin. Kun se halusi erota DPI:stä, se sille myönnettiin. Kuka muu tässä olisi sotkenut Vt-seuran asioita kuin Vt-seura itse?

Eikä tarvitse kovinkaan paljoa ajatella asiaa DPI:n kannalta tajutakseen, että sillä ei varmastikaan olisi mitään motiivia esittää asioita tarkoituksella väärässä valossa. Heille on varmasti aivan samantekevää, onko Vt-seura syyllistynyt ulkokultaisuuteen vai ei. Heillä kun on muutakin tekemistä kuin antaa tarkoitushakuisia lausuntoja jonkin lahkon puolesta tai sitä vastaan.

>>The DPI's NGO chief quotes from the 2004 requirements, not the 1991/1992 requirements which the Watchtower Society has on file>>

Mitä ristiriitaa löydät näistä kahdesta asiakirjasta?

http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg

Niin, eivät ne olekaan ristiriidassa keskenään. Mutta Jt-järjestön oma lausunto kyllä on ristiriidassa näiden kanssa.

Tämä käytännön esimerkki osoittaa jälleen mainiolla tavalla sen, että lahkon puolustelijat ovat klassisesti valmiita julistamaan aina kaikki muut tahot epäluotettaviksi, mutta se oma lahko ei sitten millään voi olla epärehellinen. Ei, se puhuu aina totta! – Ja vaikka tällaiselle henkilölle tuo nenän eteen suoria todisteita lahkonsa valheista, niin silti hän ei kykene kyseenalaistamaan tämän tahon luotettavuutta, vaan etsii ristiriitoihin ratkaisua aina muualta.

>>The DPI provided a copy of the 2004 brochure, which we know had changed since 1992 and did not include the requirement that DPI NGOs must support the UN and it's charter>>

Vuosien 1991 ja 2002 välillä mikään ei ollut muuttunut YK:n NGO-kriteereissä:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/un-letter-2002.pdf

Siksi tämä jo vuonna 2001 kirjoitettu Hoeffelin lausunto pitää täysin paikkansa:

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/unfax.pdf

Kaikkein helpoiten asian voi kuitenkin varmistaa katsomalla suoraan YK:n selviä NGO-vaatimuksia Vt-seuran liittymisvuodelta:

http://www.randytv.com/secret/feb92dpia.jpg
http://www.randytv.com/secret/aug92dpic.jpg

NGOs kirjoitti:

>> Kerrotko sitten vielä, milloin ja missä nimenomaisessa konventissa tätä asiaa on käsitelty sekä mitä asiasta tarkkaan ottaen sanottiin.

Tarkkaa vuotta ja puhujaa en muista (kuitenkin DPI:stä eroamisen jälkeen), sillä siitä on kovin pitkä aika ja muistiinpanoja en kitjoittanut. Helsinki - Jäähalli. Yleensä ohjelmat ja puheet menevät saman sisältöisesti kaikissa piirikonveneteissa ja kaikissa maissa.

Puheen sisältö tiivistettynä (kaikkia yksityiskohtia en toki enää muista). Kerrottiin aiheesta syntyneestä polemiikista. Kerrottiin mikä DPI on ja ettäWT-Seura oli käyttänyt useita vuosia DPI:n kirjastoa jo ennen vuotta 1991 jolloin niihin oli vapaa pääsy, mm. terveyden, ekologian ja sosiaalisten ongelmien tiedostojen hakuun. Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää. DPI:stä oli sittemmin erottu. Käsiteltiinkö myöhemmin tietoon tulleista erityisehdoista, sitä en varmuudella muista. Eli oheisen linkin sisältö laajemmin kerrottuna:

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/scans/totheguardian.html

**********************************************************************************************************************************************
>> Ja Vt-seura ei sitten millään voinut elää ilman "Pedon" kirjastoa, vaan

"Did we hypocritically ‘ride the wild beast’? :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/ride_the_wild_beast.html

**************************************************************************************************************************************************

>> Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa...

"Besides, we published balanced articles on the UN decades before we became DPI associated, and continue to do so, six years after ending the association (see the chapter Awake to Propaganda for more information)" :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/agree_to_praise_the_UN.html

**************************************************************************************************************************************************

>> Todista, että tämä virallinen lausunto ei pidä paikkansa:
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf

"Hail to the Chief" ( Paul Hoeffel's open letter ) :

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/hailtothechief.html

***************************************************************************************************************************************************

Lue lisää

>>Kerrottiin mikä DPI on ja ettäWT-Seura oli käyttänyt useita vuosia DPI:n kirjastoa - - Vuodesta 1991 alkaen tuli rekisteröityä ko. DPI:hin NGO:na jotta voisi edelleen ko. kirjaston tiedostoja käyttää>>

Kuten olen jo todennut, vielä muutama vuosi sitten kukaan Jt ei tuntunut tietävän tästä asiasta mitään, kun kyselin (ollessani itsekin tuolloin vielä Jt). Kyselin muutamasta eri seurakunnastakin, mutta lopulta vasta piirivalvoja myönsi kuulleensa asiasta, ja hänkin oli kuullut siitä vain Betelin saunassa. - Mutta oli tämä asia niin tai näin, ei se kuitenkaan muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Vt-seura toimi yksiselitteisesti vastoin omia opetuksiaan liittymällä jäseneksi DPI:hin, joka toimii YK:n alaisuudessa ja YK:n hyväksi ollen osa YK:ta.

Niin, minä siis esitin sinulle kysyvän toteamuksen: ”Vt-seura ei sitten millään voinut elää ilman "Pedon" kirjastoa, vaan vastoin omia oppejaan ja periaatteitaan liittyi jäseneksi sen alaisuuteen”, johon sinä vastaat pelkällä linkillä.

No mitä tuon linkin alta löytyy? Paljon selittelyä ja virheargumentointia. Myös surullisen kuuluisat ”olkinuket” vilisevät siellä tämän tästä. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke).

Katsotaan pari kohtaa:

>>We have often times asked opposers to show us a single Watchtower publication telling Christians that they should have absolutely nothing to do with the UN>>

Mutta kyse ei ole mistä tahansa asioimisesta, vaan liittolaisuudesta eli jäsenyydestä. Tämä on asia, joka Jt-lahkon puolustelijoilta järjestelmällisesti unohtuu. Suosittelen lukemaan yhä uudelleen Vartiotorni 1. maaliskuuta 1979, jossa Vt-seura yksiselitteisesti linjaa näkemyksensä jäsenyydestä Saatanan järjestöihin. Kyseisessä artikkelissa tehdään nimenomaan ero asioimisen ja jäsenyyden välille siten, että asioida kyllä tarpeen mukaan voi, mutta jäsenyys olisi luopumusta.

>>As we can see, it is proper for Christians to avail themselves of the programs offered by the governments or the superior authorities>>

Kyllä, mutta Jt-opin mukaan ei niiden jäsenenä.

>>This would include the United Nations as one of those superior authorities>>

Kyllä, mutta asioiminen on eri asia kuin jäsenyys. Jt-oppi tekee näiden välille ratkaisevan eron.

>>The Watchtower Society did not disobey their own directives and hypocritically ride the wild beast because no such directives exist>>

Ei pidä paikkaansa. Vt-seura tuomitsee yksiselitteisesti jäsenyyden järjestöihin, jotka ajavat Jt-opin kannalta ”vääriä” asioita, kuten vaikka ekumeniaa.

YK taas edustaa Jt-opissa Saatanan pää-asiallista välinettä, jonka tarkoituksena on harhauttaa ihmiset luulemaan, ettei Jumalan valtakuntaa tarvita. Lisäksi YK on Jt-opissa ”autioittava iljetys”. Kun sitten lukee tuotakin linkittämääsi sivustoa, niin ei voi muuta kuin ihmetellä, kuinka viattomaksi ja hyviä asioita ajavaksi maailmanjärjestöksi YK noissa puolustuspuheissa nyt on muuttunut. Lahkomainen kaksoisajattelu kukassaan!

Siinä ei ollut mitään väärää, että Vt-seura oli liittolaisuussuhteessa YK:n järjestön kanssa kymmenen vuotta, mutta yksittäisiä jäseniä varoitetaan kompastuttamasta toisia ottamalla osaa ilmaisarpajaisiin (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1993).

Miksi Vt-seura ei voi myöntää, että se itse on kompastuttanut monia omalla toiminnallaan? Syy on siinä, että tämä vastuuton ylimielinen järjestö ei ole vilpitön eikä rehellinen; lahkot harvoin ovat.

>>Apostates simply pretend that the Society has a stance against the UN that they never really had>>

Joo, ja tämäkin on varmaan luopioiden keksintöä:

”YK on todellisuudessa sen Jumalan valtakunnan tiellä, jonka kuninkaana on Aabrahamin ”siemen”. Siksi se on nykyajan ”autioittava iljetys”. (Matteus 24:15) YK ei ole siunaus, vaikka kristikunnan uskonnolliset papit ja juutalaiset rabbiinit rukoilevat taivaan siunausta tuolle järjestölle. Se on todellisuudessa ”tämän asiainjärjestelmän jumalan”, Saatana Panettelijan, näkyvän poliittisen järjestön eli ”pedon kuva”. Siksi YK tuhotaan pian yhdessä tuon petomaisen järjestön kanssa" (Vartiotorni 15. tammikuuta 1985)

Jos yksittäinen Jehovan todistaja liittyisi jäseneksi tällaisen järjestön alaisuuteen, hänet erotettaisiin luopumuksen takia. Tai tarkemmin sanottuna hän erottaisi toiminnallaan itse itsensä Jehovan todistajista. - Mutta Vt-seuraahan tämä ei tietenkään koske eikä sido, sille kun mikään ajatus ei ole mahdoton. Sillä on repussaan vähintäänkin kahdet eri punnukset ja sen vaa’assa on varsin liukuva asteikko.

NGOs kirjoitti:

>> Ei myöskään tule unohtaa, että Vt-seura TUKI omalla panoksellaan YK:n toimintaa mainostamalla YK:n projekteja ja aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan. Myös tällainen toiminta oli suorassa ristiriidassa Vt-seuran periaatteiden kanssa...

A “UN publication”?

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/awaketopropaganda.html

***************************************************************************************************************************************************

- http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/

Lue lisää

>>They ignore the inconvenient fact that a mere DPI NGO does not have political influence over the UN, nor does it gain any kind of status>>

Mutta eihän siitä ole ollutkaan kysymys, että Vt-seura olisi osallistunut politiikkaan YK-retkellään. Kyse on edelleenkin siitä jäsenyydestä, joka tuntuu olevan lahkolaisille hankala sisäistää.

>>Yet, one of the requirements of any organization wishing to be a DPI NGO and have access to the DPI's vast resources, is that the organization makes full use of them>>

Tämä on pelkkää asian kääntelyä ja kaunistelua.

>> They must be at least using the facilities for a purpose in harmony with the DPI itself — to educate the public on the role and activities of the UN. To prove the organization is doing so, they must send copies of the organization's journal to the DPI as proof.>>

No tulihan se sieltä. Tästähän juuri on kyse: täydessä sopusoinnussa YK:n tavoitteiden kanssa Vt-seura levitti maailmanlaajuiselle lukijakunnalleen täysin vapaaehtoisesti tietoa tämän ”Pedon” toiminnasta ja saavutuksista, aivan kuten YK oli vaatinut NGO-jäseniään tekemään! Tällaista kutsutaan yhteistyöksi. Yhteistyötä ”Pedon” kanssa. - Aivan kuin Vartiotorni-seura olisi kokonaan unohtunut, mikä YK heidän omassa opissaan oikein on.

>>There is nothing wrong with this>>

Yep, there is nothing wrong with this, there is nothing wrong with that… As a matter of fact, there is nothing wrong with anything that Watchtower Society ever does. It’s all blessed by the believers who take every word from them as from God.

>>it proves the Society was indeed making use of the resources, and not abusing them by promoting values contrary to that of the UN charter, such as Nazism, racism, or any such ideas>>

Heh, ja Vt-seura ei millään olisi voinut pidättyä kirjoittamasta rasistisia tai natsimyönteisiä artikkeleita olematta DPI:n jäsen? - Etkö huomaa, millaista selittelyä tuo on?!

>>It is a sensible precaution on behalf of the DPI and completely appropriate>>

Juuri niin. Ja Vt-seuran puolelta oli ilmeisesti täysin sopivaa liittyä Ilmestyskirjan ”Pedon” kanssa tiimityöhön julistamaan maailmalle, kuinka hyviä asioita tuo ”Peto” on saanutkaan aikaan maan päällä. Tuollainen toiminta on täydessä ristiriidassa tällaisten kannanottojen kanssa:

”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. Tätä ”asiainjärjestelmän päättymisen” aikana tehtävää salaliittoa esikuvasi se liitto, johon viitataan Jesajan 8:12:ssa.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)

Miten ihmeessä ”Jumalan järjestö” voisi siis tehdä yhteistyötä tällaisen järjestön kanssa ajaen samalla sekä omia, että tuon vertauskuvallisen ”Pedon” etuja eteenpäin, ja ollen liittoutuneena sen kanssa?

>>Olen aina sanonut, että jos minä olin todistajana ollessani kaksinaismoralisti>>

Samat sanat voin sanoan itsestäni. Joskus oikein kuvottaa kun muistelee, miten sitä suhtautui toisella tavalla ajatteleviin ihmisiin ja heidän uskonnollisiin (ja muihinkin) näkemyksiisnä. Minä se tiesin aina paremmin asiat, koska Vt-seura oli kertonut minulle kuinka asiat oikein ovat. Tuolloin säälin noita ihmisiä heidän ovillaan, koska heillä ei ollut totuutta. Nyt säälin noita lahkolaisia, koska he ovat "totuudessa" (mielenhallinnassa), josta eivät hevin irti pääse.

>>kyllä se alkaa aivan sieltä johtoportaasa>>

Kuten järjestöissä yleensä, esimerkiksi politiikan alueella. Oli myös sangen vapauttava kokemus tajuta, että Vartiotorni-seuran kohdalla ei ole kysymys mistään sen ihmeellisemmästä kuin ihmisten yleisestä politikoinnista, toki uskonnollisen lahkon ikävin lisäpiirtein.