Sanokaapas

>>Tiedemiesten tutkimukset ovat eriäviä, he eivät ole yksimielisiä radioaktiivisuuteen perustuvista iänmäärityksistä.>>

Napajäätiköistä havaittavien vuosilustojen määrästä ja niillä tehtävistä isotooppimittauksista ei kuitenkaan ole merkittäviä erimielisyyksiä, ken niihin vain uskaltaa katsahtaa:

"Entä mikä onkaan jääkerros-löytöjen konkreettinen merkitys vedenpaisumuksen kannalta. Juuri se, että niiden avulla havaitaan luotettavasti ja vastaansanomattomasti, että tutkitulla jäätiköllä on ollut satoja tuhansia (lähes miljoona!) kesä- ja talvisykliä. Normaaleita vuodenkiertoja, mutta ei mitään globaalia tulvakatastrofia siihen liittyvine mullistuksineen (ei 4000 v., ei 5000 v., eikä edes 10 000 vuotta sitten). Toisin sanoen lähes miljoonan vuoden tallentunut ilmastohistoria ei tiedä vedenpaisumuksesta mitään"

"Yksi kerros napajäätiköissä vastaa suurin piirtein yhtä vuotta. Jos napajäätiköt ovat syntyneet vedenpaisumuksen jälkeen kuten jotkut kreationistit olettavat, voidaan laskea että Grönlannin 235 000 jääkerrosta ja Antarktiksen 250 000 jääkerrosta syntyminen vedenpaisumuksen jälkeen merkitsee sitä, että vedenpaisumus olisi pitänyt olla 250 000 vuotta sitten."

http://www.argumentti.fi/vedenpaisumus/vedenpaisumus_nooan_arkki.php?id=6

"Isotooppien suhteita voidaan mitata myös napajäätiköitten eri kerroksista. Hyvin kylmissä oloissa muodostuneessa jäässä raskasta isotooppia on vähemmän kuin leudompina aikoina syntyneessä. Jäätiköitä kairaamalla on onnistuttu löytämään enimmillään noin 800 000 vuoden ikäisiä jääkerroksia."

http://fmi.fi/ilmastonmuutos/maailma_16.html

Joten melkoisia ongelmia näyttäisi olevan Raamatun vedenpaisumustarinalla tosiasioiden valossa.

Voimantorni kirjoitti:

>>Tiedemiesten tutkimukset ovat eriäviä, he eivät ole yksimielisiä radioaktiivisuuteen perustuvista iänmäärityksistä.>>

Napajäätiköistä havaittavien vuosilustojen määrästä ja niillä tehtävistä isotooppimittauksista ei kuitenkaan ole merkittäviä erimielisyyksiä, ken niihin vain uskaltaa katsahtaa:

"Entä mikä onkaan jääkerros-löytöjen konkreettinen merkitys vedenpaisumuksen kannalta. Juuri se, että niiden avulla havaitaan luotettavasti ja vastaansanomattomasti, että tutkitulla jäätiköllä on ollut satoja tuhansia (lähes miljoona!) kesä- ja talvisykliä. Normaaleita vuodenkiertoja, mutta ei mitään globaalia tulvakatastrofia siihen liittyvine mullistuksineen (ei 4000 v., ei 5000 v., eikä edes 10 000 vuotta sitten). Toisin sanoen lähes miljoonan vuoden tallentunut ilmastohistoria ei tiedä vedenpaisumuksesta mitään"

"Yksi kerros napajäätiköissä vastaa suurin piirtein yhtä vuotta. Jos napajäätiköt ovat syntyneet vedenpaisumuksen jälkeen kuten jotkut kreationistit olettavat, voidaan laskea että Grönlannin 235 000 jääkerrosta ja Antarktiksen 250 000 jääkerrosta syntyminen vedenpaisumuksen jälkeen merkitsee sitä, että vedenpaisumus olisi pitänyt olla 250 000 vuotta sitten."

http://www.argumentti.fi/vedenpaisumus/vedenpaisumus_nooan_arkki.php?id=6

"Isotooppien suhteita voidaan mitata myös napajäätiköitten eri kerroksista. Hyvin kylmissä oloissa muodostuneessa jäässä raskasta isotooppia on vähemmän kuin leudompina aikoina syntyneessä. Jäätiköitä kairaamalla on onnistuttu löytämään enimmillään noin 800 000 vuoden ikäisiä jääkerroksia."

http://fmi.fi/ilmastonmuutos/maailma_16.html

Joten melkoisia ongelmia näyttäisi olevan Raamatun vedenpaisumustarinalla tosiasioiden valossa.

Lue lisää

Onhan niitä tutkimuksia tehty jos vaikka mitä ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

Tolisaalta tässä oli nyt yksi tutkimus joka oli vastaan vedenpaisumusta, mutta onhan niitä tutkimuksia myös siitä että Raamatun kertomus pitää paikkansa.

minä vaan kirjoitti:

Onhan niitä tutkimuksia tehty jos vaikka mitä ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

Tolisaalta tässä oli nyt yksi tutkimus joka oli vastaan vedenpaisumusta, mutta onhan niitä tutkimuksia myös siitä että Raamatun kertomus pitää paikkansa.

Lue lisää

>>Onhan niitä tutkimuksia tehty jos vaikka mitä ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

Tässä onkin hyvä esimerkki siitä mitä fundamentalistinen raamatuntulkinta voi tehdä ihmisen ajattelulle ja logiikalle. Tosiasiassa tiedehän perustaa tuloksensa tutkittuihin havaintoihin, jotka perustuvat todellisuuteen ja faktoihin. Sitten meillä on toisaalta raamattu jonka todenperäisyys on kiinni lukijan uskosta, ja jonka sisältö ei monessakaan kohtaa kohtaa tutkittua todellisuutta, vaan sisältää kulloisenkin kirjoitusajankohdan yleisiä uskomuksia. Tuossa valossa tarkasteltuna lause jossa tiede asetetaan spekulaatioiden tuottajaksi ja raamattu esitetään erehtymättömänä faktalähteenä, näyttäytyy todellisuuteen havahtuneen silmissä aika hulvattomalta.

>>Tiedemiesten tutkimukset ovat eriäviä, he eivät ole yksimielisiä radioaktiivisuuteen perustuvista iänmäärityksistä.

Erimielisyyksistä tai iänmäärityksen epätarkkuuksista huolimatta lähtökohtaisesti tiede viittaa Raamattua paljon etäämmälle ajallisesti. Hyvin tarkkoja ajoituksia on suoritettu mm. puiden vuosilustojen avulla.

Tuo vastauksesi on tuttua Vt-sarjaa. 607:n suhteen Vt-seura esitti, että historioitsijat ovat erimielisiä 587:sta. Niin ovatkin, mutta noin vuoden verran, Vt-seura kaksi vuosikymmentä ja ainoastaan sen takia, että ovat sotkeutuneet pakanalliseksi katsomansa kirkonmiehen raamattunumerologiaan ja pitäytyvät siinä.

minä vaan kirjoitti:

Onhan niitä tutkimuksia tehty jos vaikka mitä ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

Tolisaalta tässä oli nyt yksi tutkimus joka oli vastaan vedenpaisumusta, mutta onhan niitä tutkimuksia myös siitä että Raamatun kertomus pitää paikkansa.

Lue lisää

>> ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

Jos Raamattu on kaikessa luotettavampi kuin tiede, niin tässä maan muoto:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm

Tässä muutamia Raamatun luotettavia viittauksia näihin maata kannattaviin pylväisiin ja maan perustuksiin:

”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)

”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)

”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)

”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)

”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)

”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)

”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)

”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)

”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)

”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)

”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)


”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)

”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)

”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)


Tieteellisesti luotettavan Raamatun mukaan taivaanvahvuutta taas kannattelevat vuorista koostuneet pylväät:

”Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan.” (Job 26:11 UMK)

”Voitko hänen kanssaan takoa taivaan kovaksi kuin valettu metallipeili?” (Job 37:18 UMK)

”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)


Raamatun luotettavan kertomuksen mukaan jumala (josta ei ole mitään näyttöä) loi taivaankannen yläpuoliset sekä lättymaan alapuoliset vedet:

”Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella. Ja tuli olemaan niin. Ja Jumala nimitti laajuutta ”taivaaksi”.” (1. Moos. 1:6-8 UMK)

”Jehovan on maa ja kaikki, mitä siinä on, tuottoisa maa ja ne, jotka siinä asuvat. Sillä merten päälle hän on sen perustanut, ja jokien yllä hän pitää sen lujasti vahvistettuna.” (Ps. 24:1, 2 UMK)

Ylistäkää häntä, taivasten taivaat, ja te vedet, jotka olette taivaiden yläpuolella.” (Ps 148:4 UMK)


Raamatun luotettavan vedenpaisumustarun vedet tulivat sekä lättymaan alapuolisista että taivaan yläpuolisista vesistä:

”Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat.” (1.Moos 7:11 UMK)

”Ja vesisyvyyden lähteet sekä taivaiden sulkuportit sulkeutuivat, ja siten rankkasade taivaista lakkasi.” (1. Moos. 8:2 UMK)


Luotettavan Raamatun mukaan aurinko kuu ja tähdet liikkuivat taivaankannen poikki taikka olivat kiinnittyneinä taivaankanteen:

”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin. Niihin hän on pystyttänyt teltan auringolle, ja se on kuin sulhanen, joka tulee hääkammiostaan; se riemuitsee niin kuin väkevä mies radan juoksemisesta. Taivaiden äärestä se lähtee, ja sen kierros päättyy sen toiseen ääreen, eikä mikään ole piilossa sen kuumuudelta.” (Ps. 19:4-6 UMK)

”Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan. Tuuli menee etelään ja kiertää ympäri pohjoiseen. Se kiertää kiertämistään, ja takaisin kierroilleen tuuli palaa.” (Saarn. 1:5,6 UMK)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tiedemiesten tutkimukset ovat eriäviä, he eivät ole yksimielisiä radioaktiivisuuteen perustuvista iänmäärityksistä.

Erimielisyyksistä tai iänmäärityksen epätarkkuuksista huolimatta lähtökohtaisesti tiede viittaa Raamattua paljon etäämmälle ajallisesti. Hyvin tarkkoja ajoituksia on suoritettu mm. puiden vuosilustojen avulla.

Tuo vastauksesi on tuttua Vt-sarjaa. 607:n suhteen Vt-seura esitti, että historioitsijat ovat erimielisiä 587:sta. Niin ovatkin, mutta noin vuoden verran, Vt-seura kaksi vuosikymmentä ja ainoastaan sen takia, että ovat sotkeutuneet pakanalliseksi katsomansa kirkonmiehen raamattunumerologiaan ja pitäytyvät siinä.

Lue lisää

nyt kuitenkin ihmiskunnan iästä !

minä vaan kirjoitti:

nyt kuitenkin ihmiskunnan iästä !

Ja sinä vastasit vartiotorniseuramaisesti, että tiedemiehet ovat erimielisiä. Tiedät hyvin, että erilaisista näkökannoista huolimatta tiede ajoittaa alkuihmisen kauemmaksi kuin 6000 vuotta ja siitä oli kyse.

607:n otin esimerkiksi vartiotorniseuramaisesta tavasta kiertää hankalaa aihetta.

Markku_Meilo kirjoitti:

>> ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

Jos Raamattu on kaikessa luotettavampi kuin tiede, niin tässä maan muoto:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm

Tässä muutamia Raamatun luotettavia viittauksia näihin maata kannattaviin pylväisiin ja maan perustuksiin:

”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)

”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)

”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)

”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)

”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)

”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)

”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)

”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)

”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)

”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)

”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)


”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)

”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)

”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)


Tieteellisesti luotettavan Raamatun mukaan taivaanvahvuutta taas kannattelevat vuorista koostuneet pylväät:

”Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan.” (Job 26:11 UMK)

”Voitko hänen kanssaan takoa taivaan kovaksi kuin valettu metallipeili?” (Job 37:18 UMK)

”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)


Raamatun luotettavan kertomuksen mukaan jumala (josta ei ole mitään näyttöä) loi taivaankannen yläpuoliset sekä lättymaan alapuoliset vedet:

”Ja Jumala sanoi edelleen: ”Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä.” Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella. Ja tuli olemaan niin. Ja Jumala nimitti laajuutta ”taivaaksi”.” (1. Moos. 1:6-8 UMK)

”Jehovan on maa ja kaikki, mitä siinä on, tuottoisa maa ja ne, jotka siinä asuvat. Sillä merten päälle hän on sen perustanut, ja jokien yllä hän pitää sen lujasti vahvistettuna.” (Ps. 24:1, 2 UMK)

Ylistäkää häntä, taivasten taivaat, ja te vedet, jotka olette taivaiden yläpuolella.” (Ps 148:4 UMK)


Raamatun luotettavan vedenpaisumustarun vedet tulivat sekä lättymaan alapuolisista että taivaan yläpuolisista vesistä:

”Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat.” (1.Moos 7:11 UMK)

”Ja vesisyvyyden lähteet sekä taivaiden sulkuportit sulkeutuivat, ja siten rankkasade taivaista lakkasi.” (1. Moos. 8:2 UMK)


Luotettavan Raamatun mukaan aurinko kuu ja tähdet liikkuivat taivaankannen poikki taikka olivat kiinnittyneinä taivaankanteen:

”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin. Niihin hän on pystyttänyt teltan auringolle, ja se on kuin sulhanen, joka tulee hääkammiostaan; se riemuitsee niin kuin väkevä mies radan juoksemisesta. Taivaiden äärestä se lähtee, ja sen kierros päättyy sen toiseen ääreen, eikä mikään ole piilossa sen kuumuudelta.” (Ps. 19:4-6 UMK)

”Ja aurinko on leimahtanut loistamaan, ja aurinko on laskenut, ja se kiirehtii sijalleen, josta se taas leimahtaa loistamaan. Tuuli menee etelään ja kiertää ympäri pohjoiseen. Se kiertää kiertämistään, ja takaisin kierroilleen tuuli palaa.” (Saarn. 1:5,6 UMK)

Lue lisää

Lainasit mm. Jobin kirjaa osoittaaksesi maan muotoa Raamatun mukaan, mutta et huomannut että Raamatussa on paljon kielikuvia, kaikki ei ole kirjaimellista ja se on osattava erottaa.

Jumala kyseli Jobilta tämän maata koskevia tietoja ja osoitti että kellään ihmisellä ei ole antaa vastauksia Jumalan luomistöihin.

Kuvaannolisia ilmauksia maasta puhutaan useita kertoja esim. juuri tuo Job 38:4-6 jossa maata verrataan rakennukseen Jehovan esittäessä luomista koskevia kysymyksiä Jobille.

Jehova osoittaa että maa pysyy tyhjyyden päällä, sillä on ikäänkuin kestävät perustukset, jotka pysyy horjumatta.


Mikähä lie sit Sinun selityksesi jakeeseen 14, samassa luvussà ? Sekin tulisi olla kirjaimellistä jos tuo edellinenkin on. (mainitsin vain yhden esimerkin)

minä van kirjoitti:

Lainasit mm. Jobin kirjaa osoittaaksesi maan muotoa Raamatun mukaan, mutta et huomannut että Raamatussa on paljon kielikuvia, kaikki ei ole kirjaimellista ja se on osattava erottaa.

Jumala kyseli Jobilta tämän maata koskevia tietoja ja osoitti että kellään ihmisellä ei ole antaa vastauksia Jumalan luomistöihin.

Kuvaannolisia ilmauksia maasta puhutaan useita kertoja esim. juuri tuo Job 38:4-6 jossa maata verrataan rakennukseen Jehovan esittäessä luomista koskevia kysymyksiä Jobille.

Jehova osoittaa että maa pysyy tyhjyyden päällä, sillä on ikäänkuin kestävät perustukset, jotka pysyy horjumatta.


Mikähä lie sit Sinun selityksesi jakeeseen 14, samassa luvussà ? Sekin tulisi olla kirjaimellistä jos tuo edellinenkin on. (mainitsin vain yhden esimerkin)

Lue lisää

Raamattu on satukirja.

minä van kirjoitti:

Lainasit mm. Jobin kirjaa osoittaaksesi maan muotoa Raamatun mukaan, mutta et huomannut että Raamatussa on paljon kielikuvia, kaikki ei ole kirjaimellista ja se on osattava erottaa.

Jumala kyseli Jobilta tämän maata koskevia tietoja ja osoitti että kellään ihmisellä ei ole antaa vastauksia Jumalan luomistöihin.

Kuvaannolisia ilmauksia maasta puhutaan useita kertoja esim. juuri tuo Job 38:4-6 jossa maata verrataan rakennukseen Jehovan esittäessä luomista koskevia kysymyksiä Jobille.

Jehova osoittaa että maa pysyy tyhjyyden päällä, sillä on ikäänkuin kestävät perustukset, jotka pysyy horjumatta.


Mikähä lie sit Sinun selityksesi jakeeseen 14, samassa luvussà ? Sekin tulisi olla kirjaimellistä jos tuo edellinenkin on. (mainitsin vain yhden esimerkin)

Lue lisää

>>Lainasit mm. Jobin kirjaa osoittaaksesi maan muotoa Raamatun mukaan, mutta et huomannut että Raamatussa on paljon kielikuvia, kaikki ei ole kirjaimellista ja se on osattava erottaa.

Kerro ihmeessä millä kielikuva erotetaan kirjaimellisesta? Ei kai peruste ole se, että hankalassa paikassa selitellään kuvaannollisuudella ja kielikuvilla?

>>Jumala kyseli Jobilta tämän maata koskevia tietoja ja osoitti että kellään ihmisellä ei ole antaa vastauksia Jumalan luomistöihin.

Hieman vaikeaahan se on jos elää pallolla ja se onkin lätty tai toisin päin.

>>Kuvaannolisia ilmauksia maasta puhutaan useita kertoja esim. juuri tuo Job 38:4-6 jossa maata verrataan rakennukseen Jehovan esittäessä luomista koskevia kysymyksiä Jobille.

Aina vaan paranee, jakeen 7 aamutähdet ja jumalan pojatkin ovat kuvaannollisia?

>>Jehova osoittaa että maa pysyy tyhjyyden päällä, sillä on ikäänkuin kestävät perustukset, jotka pysyy horjumatta.

Mutta kun ne perustukset ovat pylväitä Raamatun mukaan:

”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)

”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)

”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)

”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)

”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)

”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)

”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)

”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)

”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)

”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)

”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)

”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)

”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)

”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)

>>Mikähä lie sit Sinun selityksesi jakeeseen 14, samassa luvussà ? Sekin tulisi olla kirjaimellistä jos tuo edellinenkin on.

Jaa-a, no en aikaan ajattele, että sinetin alla savi muotoutuisi palloksi, saatan olla väärässäkin, mutta enneminkin savipallosta tulee sinetin alla lätty.

>> (mainitsin vain yhden esimerkin)

Otan mielellään vastaan lisää esimerkkejä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Lainasit mm. Jobin kirjaa osoittaaksesi maan muotoa Raamatun mukaan, mutta et huomannut että Raamatussa on paljon kielikuvia, kaikki ei ole kirjaimellista ja se on osattava erottaa.

Kerro ihmeessä millä kielikuva erotetaan kirjaimellisesta? Ei kai peruste ole se, että hankalassa paikassa selitellään kuvaannollisuudella ja kielikuvilla?

>>Jumala kyseli Jobilta tämän maata koskevia tietoja ja osoitti että kellään ihmisellä ei ole antaa vastauksia Jumalan luomistöihin.

Hieman vaikeaahan se on jos elää pallolla ja se onkin lätty tai toisin päin.

>>Kuvaannolisia ilmauksia maasta puhutaan useita kertoja esim. juuri tuo Job 38:4-6 jossa maata verrataan rakennukseen Jehovan esittäessä luomista koskevia kysymyksiä Jobille.

Aina vaan paranee, jakeen 7 aamutähdet ja jumalan pojatkin ovat kuvaannollisia?

>>Jehova osoittaa että maa pysyy tyhjyyden päällä, sillä on ikäänkuin kestävät perustukset, jotka pysyy horjumatta.

Mutta kun ne perustukset ovat pylväitä Raamatun mukaan:

”Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat.” (Job 9:6 UMK)

”Mihin sen jalustat on upotettu, tai kuka laski sen kulmakiven,” (Job 38:6 UMK)

”Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.” (1. Sam.2:8 UMK)

”Ja maa alkoi huojua ja järkkyä edestakaisin, taivaiden perustuksetkin vapisivat, ja ne huojuivat edestakaisin, koska hän oli tuimistunut.” (2. Sam. 22:8 UMK)

”Sillä korkeuden sulkuportit todella aukenevat ja maan perustukset järkkyvät.” (Jes. 24:18 UMK)

”Minun käteni myös laski maan perustuksen, ja minun oikea käteni levitti taivaat.” (Jes. 48:13 UMK)

”Kuka olet sinä, että sinun pitäisi pelätä kuolevaista ihmistä, joka kuolee, ja ihmisen poikaa, jonka käy kuin vihreän ruohon, ja että sinun pitäisi unohtaa Jehova, Tekijäsi, joka jännittää taivaat ja laskee maan perustuksen, niin että olit alati kaiken päivää kauhuissasi, mikä johtui sinua ahdistavan vihastuksesta, ikään kuin hän olisi ollut valmis hävittämään sinut.” (Jes. 51:12, 13 UMK)

”Ja minä panen sanani sinun suuhusi, ja käteni varjoon olen peittävä sinut istuttaakseni taivaat ja laskeakseni maan perustuksen ja sanoakseni Siionille: ’Sinä olet minun kansani.’” (Jes. 51:16 UMK)

”Ja vesien virranuomat tulivat näkyviin, ja tuottoisan maan perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi, oi Jehova, sinun sieraintesi hengen henkäyksestä.” (Ps. 18:15 UMK)

”Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin.” (Ps.19:4 UMK)

”Vavahdelkoon maa.” (Ps. 99:1 UMK)

”Tuottoisa maakin tulee lujasti perustetuksi, niin ettei sitä voida horjuttaa.” (Ps. 93:1 UMK)

”Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti.” (Ps. 104:5)

”Olkaa ankarissa tuskissa hänen tähtensä, kaikki maan asukkaat! Tuottoisa maakin on lujasti perustettu: sitä ei koskaan horjuteta.” (1. Aik. 16:30 UMK)

>>Mikähä lie sit Sinun selityksesi jakeeseen 14, samassa luvussà ? Sekin tulisi olla kirjaimellistä jos tuo edellinenkin on.

Jaa-a, no en aikaan ajattele, että sinetin alla savi muotoutuisi palloksi, saatan olla väärässäkin, mutta enneminkin savipallosta tulee sinetin alla lätty.

>> (mainitsin vain yhden esimerkin)

Otan mielellään vastaan lisää esimerkkejä.

Lue lisää

käyttää turhaan aikaani noin utopisen teoriantakia.

Enkä ymmärrä kuin sä olet voinutkin tarttua tuollaiseen lätty teoriaan ? Johan sille harakatkin nauravat !

Kun avaruusmiehet ovat menneet tonne yläilmoihin, niin kas kun he sanovat että maapallo on ainutlaatuinen katseltaessa ja vertaillessa muita taivaankappaleita.

Kyllähän jos maapallo ois plätty, niin sietä senkin näkis, koska "maapallonkin " näkevät, pylväät ja perustukset ja kaikki !

Toisaalta, ihmettelen että kun sinä et usko ilmeisesti Raamattuun, näin olen käsittänyt, niin kuinka uskot tähän ? Vai onko se niin että uskot Raamattuun, mutta Jumalaan et ?

Vai miten se nyt meneekään, etkö usko että maa on plätty, mutta väität että Raamattu kuvaa sen plätyksi. Mä olen mennyt jo sekaisin (sekaisemmaksi, lue niin)

Kyllähän sinä varmasti esimerkkiä haluaisit lisää, mutta otin vain tuon Jobin esimerkikisi.

minä vaan kirjoitti:

Onhan niitä tutkimuksia tehty jos vaikka mitä ja kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten.

Tolisaalta tässä oli nyt yksi tutkimus joka oli vastaan vedenpaisumusta, mutta onhan niitä tutkimuksia myös siitä että Raamatun kertomus pitää paikkansa.

Lue lisää

>>kun ei oteta huomioon mitä Raamattu kertoo, voidaan spekuloida vaikka miten>>

Miten mahtaisit suhtautua seuraavaan väittämään:

"Onhan niitä tutkimuksia tehty jos vaikka mitä ja kun ei oteta huomioon mitä Veda-kirjat kertovat, voidaan spekuloida vaikka miten."

Tekisikö mielesi vähän kritisoida tällaista väittämää, vai hyväksyisitkö sen auliisti todeksi?

Tässä vielä listaa vaihtoehtoisesta kirjallisuudesta: http://wapedia.mobi/fi/Pyhä_kirjoitus#1.

minä vaan kirjoitti:

käyttää turhaan aikaani noin utopisen teoriantakia.

Enkä ymmärrä kuin sä olet voinutkin tarttua tuollaiseen lätty teoriaan ? Johan sille harakatkin nauravat !

Kun avaruusmiehet ovat menneet tonne yläilmoihin, niin kas kun he sanovat että maapallo on ainutlaatuinen katseltaessa ja vertaillessa muita taivaankappaleita.

Kyllähän jos maapallo ois plätty, niin sietä senkin näkis, koska "maapallonkin " näkevät, pylväät ja perustukset ja kaikki !

Toisaalta, ihmettelen että kun sinä et usko ilmeisesti Raamattuun, näin olen käsittänyt, niin kuinka uskot tähän ? Vai onko se niin että uskot Raamattuun, mutta Jumalaan et ?

Vai miten se nyt meneekään, etkö usko että maa on plätty, mutta väität että Raamattu kuvaa sen plätyksi. Mä olen mennyt jo sekaisin (sekaisemmaksi, lue niin)

Kyllähän sinä varmasti esimerkkiä haluaisit lisää, mutta otin vain tuon Jobin esimerkikisi.

Lue lisää

>>käyttää turhaan aikaani noin utopisen teoriantakia.

Ymmärrän oikein hyvin asenteesi, jehovantodistajana minäkin hakisin näennäisen kunniallista poistumista kun kysellään raamatunkohtia, joita ei ole olemassa.

>>Enkä ymmärrä kuin sä olet voinutkin tarttua tuollaiseen lätty teoriaan ?

Raamatussahan tuo lättykuvaus on, eikä mikään teoria, vaan olevinaan todellisuutta. Laitoin sinulle muutamia kohtia näytiksi.

>>Johan sille harakatkin nauravat !

Hieman yllättävää, että jehovantodistajaksi ilmoittautuva suhtautuu Raamatun tekstiin tuolla tavalla.

>>Kun avaruusmiehet ovat menneet tonne yläilmoihin, niin kas kun he sanovat että maapallo on ainutlaatuinen katseltaessa ja vertaillessa muita taivaankappaleita.

Saatan jälleen olla väärässäkin, mutta käsittääkseni nyt oli kyse fundamentalistisesta suhtautumisesta paimentolaiseepokseen, ei astronauttien havainnoista. Ja jos vielä uskoisin lapsuuteni Vt-kirjaan, niin minun olisi kiistettävä noiden astronauttien havainnot:

“Tätä meidän kiertotähteämme ympäröi näkymätön ilmanpaljous eli ilmakehä, mikä muodostaa ”vahvuuden” eli ilma-avaruuden, joka ulottuu ylöspäin noin sata kuusikymmentä kilometriä ihmisten päitten yläpuolelle. Samalla tavalla on kuvaannollisella maalla henkivoimia, jotka vallitsevat sitä, nimittäin Saatanan, Perkeleen, alaiset paholaiset. Tämä pahojen henkien järjestö, joiden ruhtinas on Saatana, on sekä ihmistä korkeampi että näkymätön hänelle. Siksi tämä paholaisjärjestö muodostaakin ”taivaat” ihmisen nykyiseen maalliseen järjestöön katsoen. Maan päällä oleva ihminen voi yhtä vähän vapautua näistä paholais-”taivaista”, kuin hän lentokoneilla tai raketeilla tai muillakaan keinoilla voi päästä sen ilmakehän ulkopuolelle, mikä on maapallomme ympärillä ja missä ihminen hengittää. Yksin Jumala voi vapauttaa ja vapauttaakin ihmiskunnan näistä paholaishallitusmahdeista.” (”Totuus on tekevä teidät vapaiksi” sivu 288-289)

Tuo on siis huomattavasti Raamattua tuoreempaa "jumalan ilmoitusta" Se on Jehovan viestintäkanavan kautta jehovantodistajille 66 vuotta sitten englanninkielellä varattua hengellistä ravintoa.

>>Kyllähän jos maapallo ois plätty, niin sietä senkin näkis, koska "maapallonkin " näkevät, pylväät ja perustukset ja kaikki !

Samaa mieltä minäkin olen ja ellet vielä ole havainnut, niin toistan vielä kerran: Kirjoitan siitä mitä Raamattu esittää maan muodoksi, en siitä mitä itse ajattelen maan muodosta.

>>Toisaalta, ihmettelen että kun sinä et usko ilmeisesti Raamattuun, näin olen käsittänyt, niin kuinka uskot tähän ?

Missä olen esittänyt uskovani Raamatun kuvailemaan lättymaahan?

>>Vai miten se nyt meneekään, etkö usko että maa on plätty, mutta väität että Raamattu kuvaa sen plätyksi. Mä olen mennyt jo sekaisin (sekaisemmaksi, lue niin)

En todellakaan uskonut asiaa näin vaikeasti käsitettäväksi.

>>Kyllähän sinä varmasti esimerkkiä haluaisit lisää, mutta otin vain tuon Jobin esimerkikisi.

Olisit edes vastannut kysymyksiini, esimerkiksi:

Kerro ihmeessä millä kielikuva erotetaan kirjaimellisesta? Ei kai peruste ole se, että hankalassa paikassa selitellään kuvaannollisuudella ja kielikuvilla?

Aina vaan paranee, jakeen 7 aamutähdet ja jumalan pojatkin ovat kuvaannollisia?