tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Tästä huomaa kuinka mielipidettä muutetaan vain se perusteena että saadaan parjata.

    Yritätkö selvittää että muutosten takana ei olisi taloudelliset seikat?
  2. Kato, täti on taas täällä horisemassa mitä sattuu.

    >>onko sinutkin reppana erotettu ku yrität sontaa suoltaa muka et se ois JT sivusto

    Onko sun reppanan aivot syväjäässä näin pakkasten kunniaksi, vai mistä ihmeestä saat päähäsi että kukaan väittää kyseessä olevan vt-seuran sivut?

    >>Et kai luule ihmisiä tyhmiksi

    . . . .
  3. >>Jehovan todistajat Ovat Iloisia näistä muutoksista, mutta Luopiot eivät!

    Voikohan tuotakaan noin mustavalkoisesti ajatella?

    Muutokset järjestön toimintatavoissa kielivät aina jostain suuremmasta. Ei niitä huvikseen tehdä. Se vain tuppaa ihmetyttämään, että jumalan oma kansa supistaa liki kaikkea toimintaansa, kaikella tavalla. Supistukset ovat olleet kuuminta hottia vt-seuran uudistuksissa jo vuosikymmeniä. Hommasta menee kenellä tahansa maku, kun siitä tehdään puisevaa ja yhdentekevää, johon suuntaan vt-seuran uudistukset toimintaa vievät aina vain vahvemmin.
  4. >>sitä' vaan mietin et miten aina kaikki uus oli automaattisesti kiellettyä ja sit vuosien päästä siitä oli tullutkin ihan sopivaa. kaikki kiellettiin aluks. asioihin ei vaivauduttu syventymään tai ottamaan selvää vaan heti kättelyssä tuomittiin sopimattomaksi.

    Hyvä huomio. Näin se menee varmasti edelleenkin. Tuli saatua oma osuus vt-seuran ennakkoluuloista rock-musiikkia kohtaan. Nykyään tuollainen musiikki on jehovantodistaja -nuorten kuuntelulistoilla ihan automaattisesti, eikä siitä sen kummemmin nuorille enää soiteta suuta.

    Mutta ei tuo ennakkoluuloisuus nyt mitenkään käsittämätöntä ole, lahkoille kaikki uusi on aina uusi uhka. Netti on tuosta oikein hyvä esimerkki tänä päivänä. Ei varmasti ole vuosiin ollut konventin konventtia, jossa ei olisi muistettu demonisoida nettiä, ja varsinkin sellaisia sivustoja, joissa aiheena on jollakin tapaa jehovantodistajuus. Joutuivathan nuo lahkolaisparat pari kesän konventtia sitten ihan ääneen lupaamaan, etteivät käy tällaisilla sivuilla. Sairastahan tuollainen kontrollointi on, mutta lahkoille ja kulteille niin tavallista.

    >>tässä naureskellen muistelen sitä umpimielistä porukkaa joka minunkin teini-ikää hallitsi. perkeleen askohelmiset ynnä muut ääliöt..

    Jokaiseen seurakuntaan mahtuu se kaikein eniten pätemisen tarpeessa oleva vanhin, jonka narsistinen ote seurakuntaan ja sen jäseniin saa aikaan hyvin paljon negatiivisia ilmiöitä. En tiedä oletko jo ehtinyt tutustumaan, mutta jos haluat taas kuulla tuon lempparivanhimpasi tarinointia, täällä sitä on ihan äänitteinä:

    http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm
  5. >>Ihmettelen Miksi juuri Ateistit, Tiuku ja Meilo, haluavat keskustella raamatusta?

    Jehovantodistajuuden jälkeen siitä on tullut oikeinkin mielenkiintoinen tarinakokoelma. Ja jos jokin asia on mielenkiintoinen, niin miksipä tuosta ei saisi keskustella?
  6. >>Katsos nyt tätäkin kuvaa, siinä on raamatunjakeetkin mainittuna epäuskoisimmille

    Raamatun esittämä kuva maapallosta on kieltämättä samaa sarjaa sen esittämien tarinoiden kanssa. Vedenpaisumukset ja lättymaat sopivat samojen kansien väliin siinä missä aggressiivisesta luonteesta kärsivä kaikkeuden taloudenhoitajakin.

    >>Saatanan harhautus, en ole nähnyt sellaista, ei sellaista ole koskaan ollutkaan.

    Hehheh, tieteen olemassaolo lisää saatanan syyllisyystaakkaa kummasti.
  7. >>No...mitä sinä...sitten kiertelet Jehovan todistajien ympärillä?

    Milloin ja missä tämä yleensä tapahtuu, kun en ole itse huomannut heidän ympärillään kierteleväni.

    >>Ei sinulla pitäisi olla mitään tekemistä, jos jotkut ovat vielä uskollisia kristittyjä.

    Kristillisyydellä ja vt-seuran huuhaakerhossa jäsenenä olemisella on kovin vähän tekemistä toistensa kanssa. Ei minulla ole mitään sitä vastaan jos joku haluaa olla kristitty. Kunhan eivät kiristä ihmisiä näiden sosiaalisilla suhteilla, vaadi toisiaan tekemään veri-itsemurhia, uskomaan kaiken mitä tuon porukan johto raamatusta keksii totuudeksi veistellä tai käy ovilla kertomassa ihmisille että liity meihin tai kuole pian alkavassa harmagedonissa.

    >>Olet pelkkä epäonnistunut luopio, jolla kuitenkin on mahdollisuus katua ja tulla takaisin.

    Tiedä sitten missä tässä pitäisi kokea olevan erikoisen onnistunut tai epäonnistunut, mutta takaisin mateleminen ei tulisi mieleenikään. Jos et sitten keksi jotain hyvää syytä miksi valehtelevan lafkan helmoihin jonkun olisi syytä madella - missään tapauksessa?

    >>Jos sinä manipuloit omia ajatuksiasi tyhjänpäiväisyyksillä, niin paluu tulee vaikeammaksi.

    Tuon lauseen merkitystä en jaksa ymmärtää minkään sanan kohdalta. Toisinsanoen siinä ei ole mitään järkeä.

    >>Sellaista se luopioiden "itsenäinen" ajattelu on: sisäänlämpiävää oman itsensä surkuttelemista.

    Olet ymmärtänyt asian valitettavan väärin. Ainakin minä surkuttelen jehovantodistajien puolesta, hehän ovat edelleen kiinni mielenhallinnassa ja ovat sen uhreja.

    >>"Voi kun entise ystävät eivät minua raukkaa enää tervehdikään, voi voi..."

    Inhimillisyys ei ole vt-seuran, eikä sitä kautta kaikkien jehovantodistajienkaan päällimmäisiä hyveitä, joten ymmärrän sikäli kylmän asenteesi entisiä jehovantodistajia kohtaan. Toivon vain ettet tule koskaan kokemaan yhtä epäinhimillistä kohtaloa kuin monet entiset jehovantodistajat ovat joutuneet kokemaan.
  8. >>Mikä luopioita oikein ajaa pysymään kiinni järjestössä, josta heidät on potkaistu pois.

    Miten se että valistaa ihmisiä lahkon valheellisuudesta tarkoittaa että on jotenkin kiinni siinä? Eikö tuo ole lähinnä luonnollista jos huomaa tulleensa kusetetuksi, että kertoo kokemuksistaan muillekin, ettei muiden tarvitsisi kokea samaa, tai että muutkin huomaisivat tulleensa huiputetuksi?

    >>Olen minäkin joskus mielenkiinnosta seuraillut sitä, mihin aikaan vuorokaudesta täällä usein rekisteröidyillä nimimerkeillä varustetut esiintyvät. Havainto on hätkähdyttävä: melkein ympäri vuorokauden!

    Kerropa nyt mitä ihmeen merkitystä sillä minä vuorokauden aikana asia on esitetty, on itse asiaan?

    >>Luopiot ottavat usein esille Harmagedonin odotuksen. Jehovan todistajia se ei pelota,

    Yksi kantava voima olla jehovantodistaja liittyy nimenomaan Jehovan.. tai siis vt-seuran masinoiman harmagedonin pelkoon. Eli tässäkin kohtaa höpiset puuta heinää. Meitä entisiä jehovantodistajia ei pääsääntöisesti enää tuollaiset höpöhöpöt henkilökohtaisesti liikuta mihinkään suuntaan.

    >>mutta luopiot kai jollakin tavalla ajattelevat, että kun minä en siihen usko, niin se ei silloin ole tottakaan.

    Tai sitten hiukan perustellummin: kun asiasta ei ole mitään varteenotettavia todisteita, sellaisen pelkääminen on turhaakin turhempaa elämänsä tärväämistä.

    >>Aika säälittävää joukkoa!

    Tulihan se sieltä: henkilökohtainen inho entisiä jehovantodistajia kohtaan, ihan vain siksi että ovat entisiä jehovantodistajia.
  9. >>Lisäksi tiedustelen, että minkä pituinen aika on "ihan pian"?

    Raamatun mukaan se voi olla parikin tuhatta vuotta, mikäli Jeesuksen paluuseen uskoo sellaisena kuin se raamattuun on kirjoitettu.

    Jehovantodistajien "pian" taas on mitä milloinkin. Vuonna 1972 hehkutettiin vuotta 1975, koska tuolloin uskottiin harmagedonin alkavan. Eräs arvostettu jehovantodistaja puhuikin konventissa vuonna 1972 näin:

    "No mitä me tiedämme? Me tiedämme sen että kolmen lyhyen vuoden kuluttua 6000 vuotta Aadamista päättyy. Me tiedämme, että se hyvin todennäköisesti merkitsee sitä, että silloin alkaa tuhtavuotishallitus, aikaa jolloin Jumalan valtakunta on ainoa hallitus. Se merkitsee että paratiisin ennallistaminen alkaa. Koska me uskomme. 6000 vuotta aadamista kun on mennyt, silloin se pitää olla. Koska se on? Vuonna 1975. Mikä vuosi tämä on? 1972. Toisin sanoen meillä on kolme vuotta, noin kuusi kierroskonventtia, jos näin monta olisi. Uskotko? Tässä sanotaan "te ette ole pimeydessä". Että tämä yllättäisi teidät. Ja jos me emme ole pimeydessä, meidän pitäisi tietää. Ei meidän pitäisi luulla. Meidän pitäisi tietää. Uskommeko me siihen?"

    - -

    "Jos lääkäri sanoisi sinulle, sinulla on elinaikaa 3 vuotta, mitä sinä tekisit? Nyt on sanottu tälle maailmalle: elinaika on lyhyt. Mitä te teette? Mitä he tekevät, mitä sinä teet? Uskotko sinä sydämessäsi? Se on hyvä kysymys, eikö olekin? Jos me uskomme, niin sitten meidän toimintamme osoittaa sen. Ajatelkaa mitä Jehova nyt tekee. Ja voidaksemme ymmärtää sen täysin meidän täytyy katsoa kaikki niitä ennustuksia jotka kaikki kohdistuvat juuri tähän aikaa, tälle sukupolvelle ja tälle tämän sukupolven näihin vuosiin."
  10. Kaikkihan perustuu haluun uskoa vt-seuran palapeliin, ja siihen ettei ota huomioon kenenkään toisen palapelejä. Halu uskoa vt-seuran palapeliin luodaan tarkastelemalla ainoastaan vt-seuran palapeliä, joka näyttää olevan ylivertainen kaikkiin muihin palapeleihin verrattuna. Ja miksipäs ei näyttäisi, kun sitä tarkastellaan vt-seuran palapelin tarkastelemiseen tarkoitetuissa kiinteistöissä, vt-seuran palapelistä muiden yhtä riippuvaisten ihmisten kanssa, joiden mielestä se on ylivertainen kaikkiin muihin palapeleihin verrattuna.

    Ja täytyy muistaa, että mikäli jonkun mielestä vt-seuran palapeli ei olekaan niin hieno miltä se palapelin tarkastelemiseen rakennetuissa kiinteistöissä (joita valtakunnansaleiksikin kutsutaan) todetaan, tällainen ihminen potkitaan ulos palapeliä ihannoivien keskuudesta, ja tämä menettää mahdollisesti kaikki sosiaaliset suhteensa, perhesuhteita myöden. Siinä sitä on motivaatiota olla perehtymättä sen kummemmin muiden palapeleihin tai mihinkään muuhunkaan, mikä voisi asettaa vt-seuran palapelin ylivertaisuuden kyseenalaiseksi.
  11. >>Kuuluuko Jehovan Todistajien kulttuuriin/uskontoon olla rasistinen "vääräuskoisia" kohtaan?

    Kyllä kuuluu. Jehovantodistajat tosin itsekin häpeävät tuota karttamisoppia ja vesittävät sitä milloin milläkin tavalla. Usein jopa valehtelevat siitä. Kyse on kuitenkin yksiselitteisestä säännöstä. Viime kesän konventissa julkaistussa kirjassa seisoo näin: "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa". Sen pituinen se.

    Kuvaavinta on, että jehovantodistajien tiedottajakin valehtelee karttamisopin luonteesta, kun siitä julkisesti kysytään.

    >>Onko yllämainittu tapaus yleinen käytäntö teidän uskonnossa?

    Lahkonsa vaatii jäseniään näin toimimaan.

    >>Melko saatanallinen uskonto minun mielestäni, jos jotain tuollaista teillä harrastetaan yleisesti...

    Lahkot tapaavat suhtautua erittäin katkerasti entisiin jäseniinsä, jehovantodistajat eivät eroa tuossakaan suhteessa muista lahkoista. Kyseisen epäinhimillisen kohtelun pointtina on sitouttaa jäsenet lahkoon kiristämällä näiden sosiaalisilla suhteilla. Näin rakkaudellisesta lafkasta on kyse, kun puhutaan jehovantodistajista.
  12. >>Saattaa olla, että nettikin otetaan tehokäyttöön, mene ja tiedä.

    Suattaapi olla. Sitä ei kuitenkaan tulla koskaan käyttämään kaksisuuntaiseen keskusteluun, vaan ainoastaan yksipuolisen informaation - propagandan - levittämiseen.

    >>Mitäs tykkäisit kun vaikka olisi 7 miljoonaa JT kotisivua. Siinä olisi ex:ien info hieman hakusassa. Nythän on ollut ex:illä täysi rauha julistaa sitä omaa näkemystään asiasta kenenkään häiritsemättä.

    No mikäs siinä sitten. Nettiä käyttävät ihmiset osaavat pääsääntöisesti katsella asioita muistakin näkökulmista kuin vain jonkun ahdasmielisen lahkolaisen kotisivujen informaation kautta. Todennäköisesti valtaosa noista sivuista tuoksuisi niin vahvasti lahkopropagandalle, että ne olisivat vt-seuran edistämälle liikkeelle enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Ei vt-seura typeryyttään kiellä jäseniltänsä uskontonsa aiheiset kotisivut.
  13. Huippuihin tukeutuminen on itsensä huiputtamista. Varsinkin jos hehkuttaa ainoastaan sitä positiivista huippua, kun olemassa on myös se negatiivinen 'huippu'. Mikäli asiat olisivat todella niin hyvällä tolalla kuin haluaisit, valtsusta ei oltaisi otettu ja karsittu erilaisia lukuja jäsenten ja muiden asiasta kiinnostuneiden tarkkailun alta. Informaation pimittämiselle on lahkoissa aina omat syynsä, eivätkä ne koskaan liity lahkon avoimuuteen.

    Netin negatiivista vaikutusta jehovantodistajien lukumäärään on turha lähteä vähättelemään. Se on tosiasioiden kieltämistä, eikä se näin avoimessa ympäristössä ole jehovantodistajien tai sinun eduksi.

    On olemassa seikkoja, jotka edesauttavat erilaisten kusetuslafkojen menestystä sykleittäin. Maailmanlaajuiset kriisit (kuten esimerkiksi tämä talouden taantuma ja lama) tuppaavat tuuppimaan mm. heikkoluonteisimmat etsimään henkistä tukea hyvinkin selvästi kusetukseksi osoitettavista tahoista. Jenkkilä jos joku on tuostakin oikein malliesimerkki. Onkohan edes olemassa niin vahvaa kusetusta, joka ei siellä voisi mennä läpi? Mitä luulet? Mutta ei jenkkilä yksin jää tuossa suhteessa, heikkoja kusetuksen edessä löytyy myös täältä Suomesta, varsinkin erilaisten kriisien äärellä.

    Maailmanlaajuiset haasteet ovatkin vt-seuralle kuin tilaustyönä hankittu keino tehostaa muuten niin säälittävän tehotonta käännyttämistä. Vt-seura tulee menestymään uskonnollisilla markkinoilla vielä pitkäänkin, kiitos sen lahkomaisesta taktiikasta sitouttaa jäsenensä lahkoon ja varsinkin kiristää näitä hyvin epäinhimillisin ja raukkamaisin keinoin.
  14. >>mitäs pahaa sanan kuuntelemisessa on?

    Vt-seuran mukaan kaikki muu uskonnollisuus kuin vt-seuran harjoittama on saatanasta.
  15. >>Profeettojako ?

    H.V. Mouriz kertoi Raahen konventissa vuonna 1972, että vt-seura on saanut tiedon vuoden 1975 profeetallisesta merkityksestä Jehovalta itseltään. Jos se ei merkitse sitä, että vt-seura pitää itseään profeettana, niin mikä sitten?
  16. Lahkon yksi tehokkaimmista keinoista kontrolloida jäseniä on lietsoa heidät tarkkailemaan toinen toistaan. Näin jälkeenpäin katsottuna kyse on yhdestä erittäin vastenmielisestä piirteestä jehovantodistajuudessa, mutta ei mitenkään ennenkuulumattomasta, kyse kun kuitenkin on vain yhdestä lahkoille ominaisesta piirteestä hallita ja kontrolloida jäseniään.
  17. Kiitos varsin tasapainoisesta kirjoituksesta.

    Jehovantodistajuus voisi mielestäni olla suosittelemisen arvoinen uskonto niille, jotka välttämättä haluavat jonkun porukan pillin mukaan pomppia, mikäli se ei pitäisi sisällään niin kovin paljon ehdottomuutta, epäinhimillisyyttä ja järjestön palvontaa. Nyt kun tilanne kuitenkin on se että se pitää sisällään hyvin paljon myös negatiivisia asioita, niin viivan alle jää valitettavasti enemmän miinusmerkkistä lopputulemaa kuin plusmerkkistä.

    Tuo esille ottamasi kastautumisajankohta on hyvä. Jehovantodistajaksi tulisikin kastautua aina vasta kun on todella sisäistänyt mitä se pitää sisällään, ei niin kuin nyt, että kasteelle tuupitaan suvun ja seurakunnan painostuksesta joskus jo alle kymmenen ikävuoden. Päätös kastautua lahkoon on kuitenkin henkilön loppuelämän pituinen päätös, joten on enemmän kuin edesvastuutonta antaa lasten kastautua lahkon jäseneksi. Syy siihen miksi jehovantodistajat hyväksyvät mistään mitään ymmärtämättömät lapset kasteeseensa, johtuu yksinkertaisesti siitä, että sen kautta henkilöt on sitoutettu lahkoon loppuiäkseen - mitä nuorempana, sen parempi. Onkin jokseenkin valitettavaa, että jehovantodistajat esittävät isoon ääneen seuraavansa Jeesusta, vaikka tämän esimerkillä kastautumisen ajankohdasta pyyhitään salin vessan lattioita. Mutta tokihan ne jehovantodistajien lapset on kypsempiä menemään kasteelle alle kymmenen ikävuoden, kuin Jeesus kolmikybäisenä.

    No, kun sisäistämme, että kyse on jenkkiläisestä lahkosta, mitkään karttamissäännöt, lapsikasteet ja muut epäloogisuudet eivät hämmästytä. Kaikki nämä ovat olemassa, jotta kyettäisiin ylläpitämään järjestöä. Nykyaikana lahkojen suurin ongelma liittyy tiedonsaannin helppouteen, seikka joka on kaikkien lahkojen pahin ongelma.

    Totuus lahkojen totuudesta on lahkojen kannalta aina pelottava asia. Siksipä niiden yksi kantavimmista taktiikoista onkin tuottaa jäsenistölle oma informaatio lähes kaikesta, jolloin jäsenistö saa vain sen informaation mitä lahko sille haluaakin esittää. Jehovantodistajissa tuo toimii yllättävänkin hyvin. Hehän eivät esimerkiksi saa edes käydä tällaisilla sivustoilla, joissa keskustelun aiheena on jehovantodistajuus. Informaation pimittämistä pahimmillaan.
  18. >>Ilman muuta muuttaa siitä ei ole epäilystäkään.

    No se riippuu taas kävelyreissun pituudesta ja kuinka usein niitä tehdään.

    >>Väsynyt lapsi saattaa itkeä milloin mistäkin syystä.

    Konventissa kuitenkin pääsääntöisesti konventin puuduttavuuden takia, josta se väsymyskin juontaa. Seikka jota et halua tunnustaa, vaikka se on selvääkin selvempi.

    >>Jos näen lapsen nyyhkyttävän vaikkapa kaupassa, tulisiko minun ilmoittaa viranomaisille?

    Älä vie sivuraiteille - taas. Jos näet lapsen kiukuttelevan kaupassa äidilleen, jonka jälkeen äiti vie lapsen vessaan ja tuo sieltä nyyhkyttävän lapsen, niin syy ilmoitukseen todennäköisesti on olemassa. Toki tuon tiedostat itsekin, mutta onhan se kenkkumaista tietää että konventtienkin lomassa tapahtuu asioita, joista olisi syytä ilmoittaa viranomaisille.

    >>On osattava myös rauhoittua paikalleen niinkin vähäiseksi aikaa kuin 45 min.

    On on, totta. Se voidaan opettaa myös kotona. Ei siihen minkään lahkon huuhaatilaisuuksia tarvita.

    >>Kaikesta saa tietysti tehtyä ongelman jos niin haluaa. Rauhattomuus kuitenkin taitaa nykyään olla koulussa se ongelma. Osaisiko tiuku selittää miksi, kun kuitenkin nykyään tuo lapsen kasvatus on mennyt niin suuren loikan eteenpäin?

    KAsvatus lähtee kotoa. Lahkojen tilaisuuksilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, eikä niitä varsinkaan tule suositella kasvatusmetodina.
  19. >>Jos liioittelee 66%, niin on hyvinkin oletettavaa, että muutkin esille tuodut seikat ovat samaa kaliiberia.

    Aloittaja oli huomioinut ulkopuolisena sen, mitä sinulle yritetään tässä muidenkin taholta tähdentää. Ei siinä sen kummempaa ole. Taisi vain ulkopuolisen kritiikki sattua arkaan paikkaan, kun kritiikkiin ei aina tarvita entisiä jehovantodistajia.

    Ja vaikka haluatkin esittää, että aloittajan teksti on n. 66%:sti huttua, niin ymmärrä kuitenkin se, ettei se meidän muiden mielestä tarvitse olla sitä yhden virheellisen aikamääreen takia.
  20. >>Täällä luodaan ahkerasti sitä kuvitelmaa, että ainoa poistuminen istuimelta tapahtuu piiskausta varten. Tämä on niin kaukana tosiaisoista kuin voi olla.

    Jaa, en minä vain saa tuollaista kuvaa esitetyistä asioista sorvattua. On olemassa lapsille pitkäveteinen ohjelma, ja vaatimus pysyä hiljaa paikallaan lapselle epäinhimillisen pitkän ajan. Ei siinä pieni kävely asiaa tarpeeksi muuta.

    >>Eikä se tarkoita sitä, että jos joku poistuu kränäisen lapsen kanssa johonkin, että siellä tukkaa venyteltäisiin.

    Ei varmaan kukaan ole edes tällaista esittänyt. Mutta jos sieltä tullaan nyyhkytävän lapsen kanssa takaisin, niin se on kuitenkin todennäköisempää kuin että reissu olisi suoritettu ihan vain kehityskeskustelun merkeissä.

    >>Koulu on mukava paikka kun on vanhemmat opettaneet, että ei voi koko ajan olla äänessä ja joskus pitää istuakin 45 min. yhteen mittaan.

    Koulussa lapsilla on heille tarkoitettua aktiviteettia aina sen koko kolmen vartin ajan. Se on niin eri asia konventteihin verrattuna kuin voi vain olla.
    21. 69 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt