Olen tuntenut Jehovan todistajia koko ikäni eikä minulla ole koskaan ollut mitään ikävää kokemusta heihin liittyen. Elän ns. hyvää elämää, ja siksi on erittäin mukavaa ja piristävää olla Jehovan todistajien seurassa; heidän arvo- ja moraalimaailmansa kun menee yleisesti ottaen yksi yhteen omani kanssa. Keskusteluissa eivät vilise kirosanat eivätkä ne käsitä kännitarinoita, toisista pahanpuhumista tai ylipäätänsäkään epämiellyttävää henkeä. Voimme puhua asiallisesti, toisia kunnellen mistä vain, hengellisistä ja maallisista asioista.
Ystäväperheeni koostuvat seurakuntien vanhimmistä ja heidän perheistään. Ikäisteni nuorten kanssa olemme käyneet elokuvissa, tanssimassa, syömässä, matkoilla, ostoksilla jne. Hauskuus ja nauraminen ei ole kiellettyä :D
En jaa kaikkia Jehovan todistajien tulkintoja Raamatusta, mutta miellän heidän oppinsa lähimmäksi Raamatun antamaa esimerkkiä kristillisyydestä. Olenkin nyt joulun aikana seurannut TV:stä suu auki näitä eri jumalanpalveluksia, joissa puhutaan "joulunlapsesta", "jouluevankeliumista", "Jumalasta Jeesuksena", "kaikille uskoville varmasta pelastuksesta" jne. Niinkutsut kristilliset kirkkokunnat ovat mielestäni jopa irvikuvia kristillisestä elämästä eikä heidän tulisi kutsua Raamattua pyhäksi kirjakseen, kun eivät sitä sellaisena tekojen tasolla tunnu pitävän.
Jos joku suunnittelee liittymistä Jehovan todistajiin, toivon ja kannustan miettimään tuota päätöstä erittäin pitkaan ja hartaasti, ottamaan tarkasti selvää asioista. Tuolloin ei ole sanomista tai valittamista, jos myöhemmin eroaa tai erotetaan järjestöstä. Olenkin sitä mieltä, ettei Jehovan todistajaksi tulisi kastautua ennen kuin on vähintään - sanotaan nyt vaikka - 21-vuotias. Liittyessä tulisi olla tarpeelliset valmiudet henkisesti ymmärtää, mitä vihkiytyminen järjestölle tarkoittaa ja mitä erottamisesta tai eroamisesta seuraa.
Haluan myös korostaa, etteivät kaikki Jehovan todistajat suinkaan ole "tittelinsä" arvoisia. Eivät kaikki ole aidosti sisäistäneet järjestön oppeja. Eivät kaikki ole ns. "oikeasydämmisiä". Mutta älkööt kukaan vihoitelko Jumalalle ihmisten tekojen vuoksi.
Omasta kokemuksestani
28
1171
Vastaukset
- Heippaus
Vaikuttaa siltä, että ole toisenlaisen evankeliumin vanki, seillaisen missä ihmisten teoilla yritetään saada Jumalan mielisuosio. Ns. armon evankeliumissa ihminen pelstuu vain Jeesuksen Kristuksen golgatan keskimmäisellä ristillä vuodattaman verensä ansiosta.
- ressukkaa
jos iskäsi äippäsi sanoisivat: kotiin ei tlemista ellel kadu ja pyri takaisin jehovantodistajiin, niin silloin vanhurskas mieleisi muuttuisi.
- Kastamaton todistajien ystävä
Tuo kertomasi on hyvä esimerkki sellaisista Jehovan todistajista, jotka eivät ole todella sisäistäneet järjestön oppeja ja jotka eivät ole "oikeasydämmisiä".
Jehovan todistajissakin on heitä, jotka esimerkiksi perheenjäsenen erotessa järjestöstä eivät osaa toimia kristillisesti.
Vähemmän tutussa perheessä vielä kotona asuva 19-vuotias poika erotettiin, koska hän ei halunnut enää elää Jehovan todistajien oppien mukaisesti ja alkoi kyseenalaistaa sitä ja koko Jumalan olemassaoloa. Vanhempansa ja sisaruksensa olivat tietysti hyvin harmissaan, mutta ei tilanne koskaan riistäytynyt käsistä. Poika asui perheensa kanssa vielä muutaman vuoden, elivät pääasiassa niin kuin ennenkin, puhuivat toisilleen normaalisti ja liikkuivat myös yhdessä, kun kävivät esimerkiksi koko perhe kävelyllä tai kaupassa tms. Ero aikaisempaan oli siinä, että kaikesta hengellisestä keskustelusta ja toiminnasta pitäydyttiin ja poika alkoi liikkua enempi koulukavereidensa kanssa. Koskaan en huomannut mitään katkeruutta tai vihaa pojan ja perheensä välillä. Vanhemmista näin välillä huolen tosin, ja olivat harmitelleen ystäväperheelleni pojan tulevaisuutta. Nykyään poika käy kylässä vanhemmillaan ehkä kerran parissa viikossa, vierailee nähdäkseni Tuomiokirkon tilaisuuksissa ja saa vanhemmiltaan Jehovan todistajien uusimmat lehdet.
Ei totaalinen välienkatkaisu perheeseen tai edes pitkäaikaisiin tuttaviin ole ehdottomuus. Asialliset välit olisi hyvä säilyttää, mutta hengelliset asiat tulisi pitää erillään erotetun tai eronneen kanssa asioidessa. Kastamaton todistajien ystävä kirjoitti:
Tuo kertomasi on hyvä esimerkki sellaisista Jehovan todistajista, jotka eivät ole todella sisäistäneet järjestön oppeja ja jotka eivät ole "oikeasydämmisiä".
Jehovan todistajissakin on heitä, jotka esimerkiksi perheenjäsenen erotessa järjestöstä eivät osaa toimia kristillisesti.
Vähemmän tutussa perheessä vielä kotona asuva 19-vuotias poika erotettiin, koska hän ei halunnut enää elää Jehovan todistajien oppien mukaisesti ja alkoi kyseenalaistaa sitä ja koko Jumalan olemassaoloa. Vanhempansa ja sisaruksensa olivat tietysti hyvin harmissaan, mutta ei tilanne koskaan riistäytynyt käsistä. Poika asui perheensa kanssa vielä muutaman vuoden, elivät pääasiassa niin kuin ennenkin, puhuivat toisilleen normaalisti ja liikkuivat myös yhdessä, kun kävivät esimerkiksi koko perhe kävelyllä tai kaupassa tms. Ero aikaisempaan oli siinä, että kaikesta hengellisestä keskustelusta ja toiminnasta pitäydyttiin ja poika alkoi liikkua enempi koulukavereidensa kanssa. Koskaan en huomannut mitään katkeruutta tai vihaa pojan ja perheensä välillä. Vanhemmista näin välillä huolen tosin, ja olivat harmitelleen ystäväperheelleni pojan tulevaisuutta. Nykyään poika käy kylässä vanhemmillaan ehkä kerran parissa viikossa, vierailee nähdäkseni Tuomiokirkon tilaisuuksissa ja saa vanhemmiltaan Jehovan todistajien uusimmat lehdet.
Ei totaalinen välienkatkaisu perheeseen tai edes pitkäaikaisiin tuttaviin ole ehdottomuus. Asialliset välit olisi hyvä säilyttää, mutta hengelliset asiat tulisi pitää erillään erotetun tai eronneen kanssa asioidessa.Et nyt oikein ymmärrä, mistä on kyse. Koetat todistella, että tunetemasi vartiotorniseuran todistajat ovat mukavia ja hienoja ihmisiä. Ei tässä ole kyse henkilöistä - meitä ihmisiähän on moneen junaan - vaan lähinnä vartiotorniseuran opeista ja määräyksistä.
>>
Tuo kertomasi on hyvä esimerkki sellaisista Jehovan todistajista, jotka eivät ole todella sisäistäneet järjestön oppeja ja jotka eivät ole "oikeasydämmisiä". Jehovan todistajissakin on heitä, jotka esimerkiksi perheenjäsenen erotessa järjestöstä eivät osaa toimia kristillisesti.- seurakunta?
Rintti kirjoitti:
Et nyt oikein ymmärrä, mistä on kyse. Koetat todistella, että tunetemasi vartiotorniseuran todistajat ovat mukavia ja hienoja ihmisiä. Ei tässä ole kyse henkilöistä - meitä ihmisiähän on moneen junaan - vaan lähinnä vartiotorniseuran opeista ja määräyksistä.
>>
Tuo kertomasi on hyvä esimerkki sellaisista Jehovan todistajista, jotka eivät ole todella sisäistäneet järjestön oppeja ja jotka eivät ole "oikeasydämmisiä". Jehovan todistajissakin on heitä, jotka esimerkiksi perheenjäsenen erotessa järjestöstä eivät osaa toimia kristillisesti.Aika ihme juttu, rintti, että sinulla ei ole mitään seurakuntaa johon kuulua. Yleensä sanotaan vastaukseksi, että se on universaali uskovien seura, ei mitään tiettyä seurakuntaa.
Kun raamattua lukee käy täysin selväksi, että ne ovat juuri ihan oikeita seurakuntia vanhimpineen kaikkineen.
Missäs se rintin seurakunta vaikuttaa? seurakunta? kirjoitti:
Aika ihme juttu, rintti, että sinulla ei ole mitään seurakuntaa johon kuulua. Yleensä sanotaan vastaukseksi, että se on universaali uskovien seura, ei mitään tiettyä seurakuntaa.
Kun raamattua lukee käy täysin selväksi, että ne ovat juuri ihan oikeita seurakuntia vanhimpineen kaikkineen.
Missäs se rintin seurakunta vaikuttaa?Raamatun mukaan kristitty kuuluu sen paikkakunnan surakuntaan, missä hän asuu. Ongelmasi, niin kuin niin monen muunkin, on luulla ihmisten perustamia eriseuroja Raamatun tarkoittamiksi seurakunniksi. Siinä että kukin lahko valitsee itselleen "vanhimmiston kaikkineen", ei ole mitenkään raamatullista. Raamatun mukaan vanhimmat valittiin ja tulee valita paikkakunnittain - ei siis erikseen "Paavalin puolueelle", "Apolloksen puolueelle" jne. omia. Uskonnolliseen puolueeseen kuuluminen ei tee kenestäkään kristittyä, mutta on kuitenkin selvää, että näissäkin olisi mukana Herran kansaa. Ellei, olisi mieletöntä käskeä: "Lähtekää ulos siitä, te minun kansani!"
Vartiotorniseuran ja seurakunnan suhde on vähän sama kuin kommunismin ja lähimmäisenrakkauden. Niitäkin on joku selitellyt samaksi, mutta jo lähtökohdiltaan kyseessä on kaksi täysin eri asiaa. Jos seuran oppi pyörii Kristuksen kieltämisen ja järjestön ylivertaisuuden esille tuomisen ympärillä, ihmettelen jos sellaisen todistaja voisi olla Hänen omansa.
Eikö sinulla olisi mitään sanottavaa tuohon karttamiseen?- ,.,.,
Rintti kirjoitti:
Raamatun mukaan kristitty kuuluu sen paikkakunnan surakuntaan, missä hän asuu. Ongelmasi, niin kuin niin monen muunkin, on luulla ihmisten perustamia eriseuroja Raamatun tarkoittamiksi seurakunniksi. Siinä että kukin lahko valitsee itselleen "vanhimmiston kaikkineen", ei ole mitenkään raamatullista. Raamatun mukaan vanhimmat valittiin ja tulee valita paikkakunnittain - ei siis erikseen "Paavalin puolueelle", "Apolloksen puolueelle" jne. omia. Uskonnolliseen puolueeseen kuuluminen ei tee kenestäkään kristittyä, mutta on kuitenkin selvää, että näissäkin olisi mukana Herran kansaa. Ellei, olisi mieletöntä käskeä: "Lähtekää ulos siitä, te minun kansani!"
Vartiotorniseuran ja seurakunnan suhde on vähän sama kuin kommunismin ja lähimmäisenrakkauden. Niitäkin on joku selitellyt samaksi, mutta jo lähtökohdiltaan kyseessä on kaksi täysin eri asiaa. Jos seuran oppi pyörii Kristuksen kieltämisen ja järjestön ylivertaisuuden esille tuomisen ympärillä, ihmettelen jos sellaisen todistaja voisi olla Hänen omansa.
Eikö sinulla olisi mitään sanottavaa tuohon karttamiseen?Ja millainen on Rintin paikkakunnan seurakunta? Monestiko koolla yms. Eikö olisi helpompaa myöntää ettei sellaista oikein ole missään.
Seurakunta karttaa tahallista synnintekijää, juuri kuten ramatussa käsketäänkin. - salaisuus?
,.,., kirjoitti:
Ja millainen on Rintin paikkakunnan seurakunta? Monestiko koolla yms. Eikö olisi helpompaa myöntää ettei sellaista oikein ole missään.
Seurakunta karttaa tahallista synnintekijää, juuri kuten ramatussa käsketäänkin.synnintekijä kun erosin Jt srk..... Vastaus kiitos. Ps Älä yritä vedota, että jokin jumala haluais palvontani..siis vastaa vain kysymykseen.
>Koominen väitteesi, että srk karttaa tahallista synnintekijää..tosiasiassa srk karttaa entisiä jehovan todistajia...
> - .,.,,,.,
salaisuus? kirjoitti:
synnintekijä kun erosin Jt srk..... Vastaus kiitos. Ps Älä yritä vedota, että jokin jumala haluais palvontani..siis vastaa vain kysymykseen.
>Koominen väitteesi, että srk karttaa tahallista synnintekijää..tosiasiassa srk karttaa entisiä jehovan todistajia...
>>>>Älä yritä vedota, että jokin jumala haluais palvontani.
- Kristitty (c)
En kiistä sitä etteikö sinulla olisi hyviä kokemuksia jehovantodistajista. Silloin kun omat kokemuksetovat hyviä on toki vaikea ymmärtää sitä, että joku toinen on kokenut erittäin epäoikeudenmukaista kohtelua jehovantodistajien seurakunnassa; jopa niin että kyseessä ei ole "vain joidenkin yksilöiden epätäydellisyys" vaan että koko järjestön mädännäisyys paljastuu.
Erittäin pahana pidän sitä että jt-järjestö vaatii alamaisiltaan ehdotonta uskollisuutta Vartiotornia kohtaan niin että jos Vartiotorni ja Raamattu ovat ristiriidassa niin jehovantodistajan pitää ensisijaisesti totella Vartiotornia ja opettaa Vartitornin opetuksia vaikka tietäisi Raamatun opettavan toisin.
Jehovantodistajien näennäissosiaalisuudella joka todellisuudessa on eritttäin ehdollista ei ole painoarvoa silloin kun etsitään perusteita uskonnon totuudellisuudelle.
-Corrector-- Kastamaton todistajien ystävä
Olen hyvin tietoinen monista vähemmän tuttujen Jehovan todistajien ja heidän perheidensä sisällä tapahtuvista, ikävistä asioista. Ja siksi mainitsinkin, etteivät kaikki Jehovan todistajat suinkaan ole "tittelinsä" arvoisia. Eivät kaikki ole aidosti sisäistäneet järjestön oppeja. Eivät kaikki ole ns. "oikeasydämmisiä".
Yksi syy, etten ole liittynyt Jehovan todistajiin on se, etten tosiaan jaa kaikkia järjestön oppeja, koska ne ovat esimerkiksi mielestäni liian ehdottomia tai hiukan kyseenalaisia oman Raamatun tulkintani mukaan. Siksi järjestöön liittyvän pitäisi olla mahdollisimman tietoinen Jehovan todistajien opeista ja omasta näkökannastaan asioihin.
Olen kerran keskustellut tuosta asiasta erään ns. sisaren kanssa, ja hänen lapsensa eivät saaneet lopulta lupaa kastautua ennen täysi-ikäisyyttään. Ovat jo täysi-ikäisiä, mutta pitäytyvät kastamattomina Jehvovan todistajina. Oikein miellyttäviä nuoria, ja olen heille sanonut, että vaikka jotkut seurakuntansa kastetut uskovatkin kasteen olevan heille erittäin tärkeää ja aina kyselevät siitä, niin pitävät päänsä ja tekevät kuin sydän sanoo. - kettu.
Minulla on sinusta huonoja kokemuksia palstalta. Jos on suhtautunut näin ylimielisesti ympäristöönsä, en ihmettele että tiet ovat erkaantuneet. Esimerkki on maltillisemmasta materiaalista.
***************************************
Jatkuvassa kokouskäytössä olevat ja käyttömäärään nähden harvoin pesussa olevat jehnu-puvut haisivat usein kuselta. Näitä kusentuoksuisia pukuja ja puvunkantajia riittää käsittääkseni joka valtakunnankanslian kokouksiin Chilen eteläkärjestä aina Norjan Huippuvuorille asti.
Itse vaihdoin usein uusiin pukuihin ja käytin mm. YSL:mn Kourosia ja Burberryn tuotteita, kuten nykyäänkin, joten en kuulunut tuohon kusenhuuruiseen joukkoon. Jaa mutta minähän olenkin 'luopio' ;-)
-Corrector-
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008920868
- "tuntenut"
Miten niin?
>>Mutta älkööt kukaan vihoitelko Jumalalle ihmisten tekojen vuoksi.
Ehkä sillä "Jumalalla" ei ole mitään yhteistä tekemistä tuomari Joseph Rutherfordin Jehovan todistajien kanssa. Jospa onkin kysymys heistä joista Kristus (Voidelu) sanoo Matt. 7:23. "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
Kun asettuu laittomaksi välimieheksi levittäen omaa pettävää valoaan Kristuksen ja hänen opeuslstensa väliin, saattaa todella olla laittomuuden tekijä.
Mestari käski kastamaan "Isän ja Pojan ja Pyhänhengen nimeen" ei Rutherfordin Todistajaksi ja Vartiotornin edustajaksi.- on syyttäjä!
Jollet osaa rakastaa vihamiehiäsi, niin kuinka luulet osaavasi olla edes kasteen arvoinen.
"Haluan myös korostaa, etteivät kaikki Jehovan todistajat suinkaan ole "tittelinsä" arvoisia. Eivät kaikki ole aidosti sisäistäneet järjestön oppeja. Eivät kaikki ole ns. "oikeasydämmisiä". Mutta älkööt kukaan vihoitelko Jumalalle ihmisten tekojen vuoksi. "
Ja tuota haluat korostaa kaiken sen jälkeen mitä tulit lahkosta sanoneeksi sitä ennen!
Tässä tulee nyt heti mieleen kysymys että kuka ratkaisee ja millä perusteella sen, ketkä ovat ja ketkä eivät ole "tittelinsä arvoisia".
Jeesus kuuluu antaneen sellaisen tuntomerkin että "keskinäisestä rakkaudesta teidät tunentaan".
No miten se sitten toteutuu yhteisössä jossa "kaikki eivät suinkaan ole 'tittelinsä arvoisia'" ?
Kas kun joku toinen saattaa nähdä kielteisiä ominaisuuksia niissäkin henkilöissä jotka sinun mielestäsi ovat nuhteettomia, ja sinä taas toisissa joista muut ovat valmiita antamaan hyvän arvosanan.
Katso mitä hyvänsä arvostelukyselyä poliitikoista, taiteilijoista, mistä hyvänsä, niin näet että juuri tällainen hajonta toteutuu :)
Minäkin olen pitkään tuntenut todistajia, ja lähinnä ensivaikutelmani aikoinaan oli tuo jota sinä ylistät:
"Keskusteluissa eivät vilise kirosanat eivätkä ne käsitä kännitarinoita, toisista pahanpuhumista tai ylipäätänsäkään epämiellyttävää henkeä. Voimme puhua asiallisesti, toisia kunnellen mistä vain, hengellisistä ja maallisista asioista."
Mutta mitä se sitten on että kaikki heidän puheensa, jopa syy siihen että yleensä ovat lähteneet liikkeelle, palautuu siihen näkemykseen että muut ovat perin juurin väärässä. Ja tämä tuodaan esille tavalla joka on hiottu satojen tuntien Valtakunnansalilla istumisilla niin että siinä ei todellakaan vilise kirosanoja eikä vannomisia, mutta sensijaan pienintäkään tilaisuutta ei jätetä käyttämättä sen osoittamiseen miten väärässä muut ovat.
Esimerkki:
Kerran Keskieuroopan reissulla olin käynyt bratislavalaiseses kirkossa pääsiäisaikaan.
Tämän halusin nyt kertoa kotitodistajalleni, ja aloitin kertomalla että "siellä on kirkko lähes joka korttelissa"
Tämän pitemmälle en ehtinyt kun tämä kotitodistaja pukkasi saappaansa ovenväliin sanomalla että "niin, mutta käyvätkö ne niissä"!
Aistin tuossa hiljaisella äänellä lausutussa huomautuksessa enemmän pahansuopaisuutta ja ylenkatsetta kuin millään kirosanoilla ja vannomisilla olisi voinut välittyä.
Tietysti tämä johtui siitä että olin juuri valmistautunut kertomaan miten olin ollut elämäni tungoksessa: en ollut kiirehtinyt heti messun päätyttyä ulos ja kun sitä yritin, jouduinkin palaamaan takaisin sisään kun uusien tulijoiden takia ovesta ei kertakaikkiaan päässyt ulos, ja jouduin läpikäymään toisen messun!
Mutta sellaistahan loanheittotekniikka juuri onkin: sopivaan väliin tarkasti heitetty huomautus horjuttaa yllättävän tehokkaasti keskustelukumppania.
Minä puolestani haluan muistuttaa liikkeeseen liittymistä suunnittelevia ja siinä jo olevia siitä, että kysymyksessä on protestiliike jota ei olisi olemassakaan jos ei olisi tarvetta käydä kumoamaan "muiden harhaoppeja".
Itse en suinkaan vieraile katolisissa kirkoissa jumalisuuttani, vaan siksi että kieltä taitamattomana en ymmärrä sanaakaan saarnoista, ja niinollen saan väittelemättä keskittyä hartauden harjoittamiseen :)- .,.,.,.,
>>>Tämän pitemmälle en ehtinyt kun tämä kotitodistaja pukkasi saappaansa ovenväliin
- Kastamaton todistajien ystävä
Jokaista Jehovan todistajaa tuetaan tai tulisi tukea pyrkimyksissään elää mahdollisimman hyvää elämää, sellaista kuin se järjestön oppien mukaan on. Mutta ihmisiä Jehovan todistajatkin vain ovat, ja se oli täysin minun mielipiteensi, etteivät kaikki ole "tittelinsä arvoisia". Sen sanoin kokemani ja näkemäni perusteella. Tuo on ehkä vahvasti sanottu, varsinkin kun uskon ko. sisarten ja veljienkin vilpittömästi haluavat olla Jumalan oikeaoppisia todistajia.
Mutta eivät kaikki Jehovan todistajat aina toimi parhain päin, ja niinhän se on kaikissa yhteisöissä. Myös ystäväperheeni jäsenet ovat välillä harmissaan siitä, että joku sisar tai veli esimerkiksi riitelee julkisesti jonkun kanssa Raamatun opeista, tai muuten käyttäytyy epäkohteliaasti eikä osoita kristillisiä arvoja. Heidän kanssaan pyritään tietysti keskustelemaan, ja osoittavat katumusta ja pyrkivät pois huonosta käytöksestä, mutta lipsahtavat taas jne.
Tiedän tuollaisia Jehovan todistajia, jotka mielellään keskittyvät kertomaan, miten väärässä ne ja nämä ovat niissä ja näissä asioissa. Ja tarttuvat vähän jokaiseen sanaani ja korjaavat minua luullessaan tarkoitavani tai vihjaavani sitä ja tätä. Joskus en malta mieltäni ja totean ystävällisesti, että tulkinta puheestani on nyt vain ja ainoastaan sisaren itsensä.
Olen iloinen siitä, että saan tuntea niin mahtavat Jehovan todistaja -perheet, kun tunnen. Heidän kanssaan en koe, että minulle yritetään todistaa sitä ja tätä. Tai että muita yritetään osoittaa vääräuskoisiksi. Nämä ystäväni ovat hyvin tietoisia näkemystemme eroista ja joskus ero vain on ja pysyy. Ei siihen ole syytä jäädä junnaamaan. .,.,.,., kirjoitti:
>>>Tämän pitemmälle en ehtinyt kun tämä kotitodistaja pukkasi saappaansa ovenväliin
Pistä naamas tai ees nimimerkkis näkyviin, ma en ala välimerkkien kaa väitteleen :(
- ,.,.,.,
JU1PP1 kirjoitti:
Pistä naamas tai ees nimimerkkis näkyviin, ma en ala välimerkkien kaa väitteleen :(
Haha, mitä merkitystä anonyymillä nimimerkillä sinulle on? Millä tavalla sinulle näkyvämmäksi muutun?
Koitapa nyt kertoa millainen oli tunnin ohjelma torstaina? Varmaan erikoinen, kun ei muualla maailmassa sellaista ollut. - suomi 1
Kastamaton todistajien ystävä kirjoitti:
Jokaista Jehovan todistajaa tuetaan tai tulisi tukea pyrkimyksissään elää mahdollisimman hyvää elämää, sellaista kuin se järjestön oppien mukaan on. Mutta ihmisiä Jehovan todistajatkin vain ovat, ja se oli täysin minun mielipiteensi, etteivät kaikki ole "tittelinsä arvoisia". Sen sanoin kokemani ja näkemäni perusteella. Tuo on ehkä vahvasti sanottu, varsinkin kun uskon ko. sisarten ja veljienkin vilpittömästi haluavat olla Jumalan oikeaoppisia todistajia.
Mutta eivät kaikki Jehovan todistajat aina toimi parhain päin, ja niinhän se on kaikissa yhteisöissä. Myös ystäväperheeni jäsenet ovat välillä harmissaan siitä, että joku sisar tai veli esimerkiksi riitelee julkisesti jonkun kanssa Raamatun opeista, tai muuten käyttäytyy epäkohteliaasti eikä osoita kristillisiä arvoja. Heidän kanssaan pyritään tietysti keskustelemaan, ja osoittavat katumusta ja pyrkivät pois huonosta käytöksestä, mutta lipsahtavat taas jne.
Tiedän tuollaisia Jehovan todistajia, jotka mielellään keskittyvät kertomaan, miten väärässä ne ja nämä ovat niissä ja näissä asioissa. Ja tarttuvat vähän jokaiseen sanaani ja korjaavat minua luullessaan tarkoitavani tai vihjaavani sitä ja tätä. Joskus en malta mieltäni ja totean ystävällisesti, että tulkinta puheestani on nyt vain ja ainoastaan sisaren itsensä.
Olen iloinen siitä, että saan tuntea niin mahtavat Jehovan todistaja -perheet, kun tunnen. Heidän kanssaan en koe, että minulle yritetään todistaa sitä ja tätä. Tai että muita yritetään osoittaa vääräuskoisiksi. Nämä ystäväni ovat hyvin tietoisia näkemystemme eroista ja joskus ero vain on ja pysyy. Ei siihen ole syytä jäädä junnaamaan.Hello! kyllä se on sinulle uusi olet rakkaus pommitus on käynissä koko järjestö on näennäissosiaallinen hyvä termi. ei meillä ole yhtään todellista ystävää monella oikeastti.. olisi kun töihin menisi sallille teko hymy päälle ja positiivinen lässytys alkaa..!Mutta uutta on 2008 monet sanoo ääneen kukaan ei välittä oikeastti toisistaan..kotona puhuvat .. siksi kai tuli uusi järjestely kentään amerikastta 2009 on niin paljon kirjoitettuja tunteja lännessä kynällä vähän tulee mukaan..! ok mitä uusia yksinkertaisuja tulee 2009 kun on lama ja amerikan veljien talo bisness on alamäessä..!
- .. oikeassa..
Kastamaton todistajien ystävä kirjoitti:
Jokaista Jehovan todistajaa tuetaan tai tulisi tukea pyrkimyksissään elää mahdollisimman hyvää elämää, sellaista kuin se järjestön oppien mukaan on. Mutta ihmisiä Jehovan todistajatkin vain ovat, ja se oli täysin minun mielipiteensi, etteivät kaikki ole "tittelinsä arvoisia". Sen sanoin kokemani ja näkemäni perusteella. Tuo on ehkä vahvasti sanottu, varsinkin kun uskon ko. sisarten ja veljienkin vilpittömästi haluavat olla Jumalan oikeaoppisia todistajia.
Mutta eivät kaikki Jehovan todistajat aina toimi parhain päin, ja niinhän se on kaikissa yhteisöissä. Myös ystäväperheeni jäsenet ovat välillä harmissaan siitä, että joku sisar tai veli esimerkiksi riitelee julkisesti jonkun kanssa Raamatun opeista, tai muuten käyttäytyy epäkohteliaasti eikä osoita kristillisiä arvoja. Heidän kanssaan pyritään tietysti keskustelemaan, ja osoittavat katumusta ja pyrkivät pois huonosta käytöksestä, mutta lipsahtavat taas jne.
Tiedän tuollaisia Jehovan todistajia, jotka mielellään keskittyvät kertomaan, miten väärässä ne ja nämä ovat niissä ja näissä asioissa. Ja tarttuvat vähän jokaiseen sanaani ja korjaavat minua luullessaan tarkoitavani tai vihjaavani sitä ja tätä. Joskus en malta mieltäni ja totean ystävällisesti, että tulkinta puheestani on nyt vain ja ainoastaan sisaren itsensä.
Olen iloinen siitä, että saan tuntea niin mahtavat Jehovan todistaja -perheet, kun tunnen. Heidän kanssaan en koe, että minulle yritetään todistaa sitä ja tätä. Tai että muita yritetään osoittaa vääräuskoisiksi. Nämä ystäväni ovat hyvin tietoisia näkemystemme eroista ja joskus ero vain on ja pysyy. Ei siihen ole syytä jäädä junnaamaan... olet, jehovantodistajatkin ovat vain ihmisiä ja yhteisössään toimivat kuten ihmiset yleensä yhteisöissä. Siinäpä sinulle purtavaa kastamaton todistajien ystävä.
Kiitos varsin tasapainoisesta kirjoituksesta.
Jehovantodistajuus voisi mielestäni olla suosittelemisen arvoinen uskonto niille, jotka välttämättä haluavat jonkun porukan pillin mukaan pomppia, mikäli se ei pitäisi sisällään niin kovin paljon ehdottomuutta, epäinhimillisyyttä ja järjestön palvontaa. Nyt kun tilanne kuitenkin on se että se pitää sisällään hyvin paljon myös negatiivisia asioita, niin viivan alle jää valitettavasti enemmän miinusmerkkistä lopputulemaa kuin plusmerkkistä.
Tuo esille ottamasi kastautumisajankohta on hyvä. Jehovantodistajaksi tulisikin kastautua aina vasta kun on todella sisäistänyt mitä se pitää sisällään, ei niin kuin nyt, että kasteelle tuupitaan suvun ja seurakunnan painostuksesta joskus jo alle kymmenen ikävuoden. Päätös kastautua lahkoon on kuitenkin henkilön loppuelämän pituinen päätös, joten on enemmän kuin edesvastuutonta antaa lasten kastautua lahkon jäseneksi. Syy siihen miksi jehovantodistajat hyväksyvät mistään mitään ymmärtämättömät lapset kasteeseensa, johtuu yksinkertaisesti siitä, että sen kautta henkilöt on sitoutettu lahkoon loppuiäkseen - mitä nuorempana, sen parempi. Onkin jokseenkin valitettavaa, että jehovantodistajat esittävät isoon ääneen seuraavansa Jeesusta, vaikka tämän esimerkillä kastautumisen ajankohdasta pyyhitään salin vessan lattioita. Mutta tokihan ne jehovantodistajien lapset on kypsempiä menemään kasteelle alle kymmenen ikävuoden, kuin Jeesus kolmikybäisenä.
No, kun sisäistämme, että kyse on jenkkiläisestä lahkosta, mitkään karttamissäännöt, lapsikasteet ja muut epäloogisuudet eivät hämmästytä. Kaikki nämä ovat olemassa, jotta kyettäisiin ylläpitämään järjestöä. Nykyaikana lahkojen suurin ongelma liittyy tiedonsaannin helppouteen, seikka joka on kaikkien lahkojen pahin ongelma.
Totuus lahkojen totuudesta on lahkojen kannalta aina pelottava asia. Siksipä niiden yksi kantavimmista taktiikoista onkin tuottaa jäsenistölle oma informaatio lähes kaikesta, jolloin jäsenistö saa vain sen informaation mitä lahko sille haluaakin esittää. Jehovantodistajissa tuo toimii yllättävänkin hyvin. Hehän eivät esimerkiksi saa edes käydä tällaisilla sivustoilla, joissa keskustelun aiheena on jehovantodistajuus. Informaation pimittämistä pahimmillaan.- .,.,.,.
Sinua varmaan ilahduttaa se, että Jt lukumäärä huipussa nousi lähes 7,15 miljoonaan netistä huolimatta. Tosiassa Jt:jia on reippaasti enemmänkin, mutta tilastoinnista johtuen on tällainen lukumäärä tarjolla.
.,.,.,. kirjoitti:
Sinua varmaan ilahduttaa se, että Jt lukumäärä huipussa nousi lähes 7,15 miljoonaan netistä huolimatta. Tosiassa Jt:jia on reippaasti enemmänkin, mutta tilastoinnista johtuen on tällainen lukumäärä tarjolla.
Huippuihin tukeutuminen on itsensä huiputtamista. Varsinkin jos hehkuttaa ainoastaan sitä positiivista huippua, kun olemassa on myös se negatiivinen 'huippu'. Mikäli asiat olisivat todella niin hyvällä tolalla kuin haluaisit, valtsusta ei oltaisi otettu ja karsittu erilaisia lukuja jäsenten ja muiden asiasta kiinnostuneiden tarkkailun alta. Informaation pimittämiselle on lahkoissa aina omat syynsä, eivätkä ne koskaan liity lahkon avoimuuteen.
Netin negatiivista vaikutusta jehovantodistajien lukumäärään on turha lähteä vähättelemään. Se on tosiasioiden kieltämistä, eikä se näin avoimessa ympäristössä ole jehovantodistajien tai sinun eduksi.
On olemassa seikkoja, jotka edesauttavat erilaisten kusetuslafkojen menestystä sykleittäin. Maailmanlaajuiset kriisit (kuten esimerkiksi tämä talouden taantuma ja lama) tuppaavat tuuppimaan mm. heikkoluonteisimmat etsimään henkistä tukea hyvinkin selvästi kusetukseksi osoitettavista tahoista. Jenkkilä jos joku on tuostakin oikein malliesimerkki. Onkohan edes olemassa niin vahvaa kusetusta, joka ei siellä voisi mennä läpi? Mitä luulet? Mutta ei jenkkilä yksin jää tuossa suhteessa, heikkoja kusetuksen edessä löytyy myös täältä Suomesta, varsinkin erilaisten kriisien äärellä.
Maailmanlaajuiset haasteet ovatkin vt-seuralle kuin tilaustyönä hankittu keino tehostaa muuten niin säälittävän tehotonta käännyttämistä. Vt-seura tulee menestymään uskonnollisilla markkinoilla vielä pitkäänkin, kiitos sen lahkomaisesta taktiikasta sitouttaa jäsenensä lahkoon ja varsinkin kiristää näitä hyvin epäinhimillisin ja raukkamaisin keinoin.- salaisuus?
.,.,.,. kirjoitti:
Sinua varmaan ilahduttaa se, että Jt lukumäärä huipussa nousi lähes 7,15 miljoonaan netistä huolimatta. Tosiassa Jt:jia on reippaasti enemmänkin, mutta tilastoinnista johtuen on tällainen lukumäärä tarjolla.
maailmanlaajuista vai alikehittyneiden maiden ansioita....
- .,.,.,.,
t-i-u-k-u kirjoitti:
Huippuihin tukeutuminen on itsensä huiputtamista. Varsinkin jos hehkuttaa ainoastaan sitä positiivista huippua, kun olemassa on myös se negatiivinen 'huippu'. Mikäli asiat olisivat todella niin hyvällä tolalla kuin haluaisit, valtsusta ei oltaisi otettu ja karsittu erilaisia lukuja jäsenten ja muiden asiasta kiinnostuneiden tarkkailun alta. Informaation pimittämiselle on lahkoissa aina omat syynsä, eivätkä ne koskaan liity lahkon avoimuuteen.
Netin negatiivista vaikutusta jehovantodistajien lukumäärään on turha lähteä vähättelemään. Se on tosiasioiden kieltämistä, eikä se näin avoimessa ympäristössä ole jehovantodistajien tai sinun eduksi.
On olemassa seikkoja, jotka edesauttavat erilaisten kusetuslafkojen menestystä sykleittäin. Maailmanlaajuiset kriisit (kuten esimerkiksi tämä talouden taantuma ja lama) tuppaavat tuuppimaan mm. heikkoluonteisimmat etsimään henkistä tukea hyvinkin selvästi kusetukseksi osoitettavista tahoista. Jenkkilä jos joku on tuostakin oikein malliesimerkki. Onkohan edes olemassa niin vahvaa kusetusta, joka ei siellä voisi mennä läpi? Mitä luulet? Mutta ei jenkkilä yksin jää tuossa suhteessa, heikkoja kusetuksen edessä löytyy myös täältä Suomesta, varsinkin erilaisten kriisien äärellä.
Maailmanlaajuiset haasteet ovatkin vt-seuralle kuin tilaustyönä hankittu keino tehostaa muuten niin säälittävän tehotonta käännyttämistä. Vt-seura tulee menestymään uskonnollisilla markkinoilla vielä pitkäänkin, kiitos sen lahkomaisesta taktiikasta sitouttaa jäsenensä lahkoon ja varsinkin kiristää näitä hyvin epäinhimillisin ja raukkamaisin keinoin.Saattaa olla, että nettikin otetaan tehokäyttöön, mene ja tiedä.
Mitäs tykkäisit kun vaikka olisi 7 miljoonaa JT kotisivua. Siinä olisi ex:ien info hieman hakusassa. Nythän on ollut ex:illä täysi rauha julistaa sitä omaa näkemystään asiasta kenenkään häiritsemättä. .,.,.,., kirjoitti:
Saattaa olla, että nettikin otetaan tehokäyttöön, mene ja tiedä.
Mitäs tykkäisit kun vaikka olisi 7 miljoonaa JT kotisivua. Siinä olisi ex:ien info hieman hakusassa. Nythän on ollut ex:illä täysi rauha julistaa sitä omaa näkemystään asiasta kenenkään häiritsemättä.>>Saattaa olla, että nettikin otetaan tehokäyttöön, mene ja tiedä.
Suattaapi olla. Sitä ei kuitenkaan tulla koskaan käyttämään kaksisuuntaiseen keskusteluun, vaan ainoastaan yksipuolisen informaation - propagandan - levittämiseen.
>>Mitäs tykkäisit kun vaikka olisi 7 miljoonaa JT kotisivua. Siinä olisi ex:ien info hieman hakusassa. Nythän on ollut ex:illä täysi rauha julistaa sitä omaa näkemystään asiasta kenenkään häiritsemättä.
No mikäs siinä sitten. Nettiä käyttävät ihmiset osaavat pääsääntöisesti katsella asioita muistakin näkökulmista kuin vain jonkun ahdasmielisen lahkolaisen kotisivujen informaation kautta. Todennäköisesti valtaosa noista sivuista tuoksuisi niin vahvasti lahkopropagandalle, että ne olisivat vt-seuran edistämälle liikkeelle enemmän haitaksi kuin hyödyksi. Ei vt-seura typeryyttään kiellä jäseniltänsä uskontonsa aiheiset kotisivut.
- salaisuus?
TARKOITAT.....
>Ylistys "laulusi" on nyt suoraan Jt hapatusta..
En voi entisenä Jt ymmärtää höpötyksiäsi jt erinomaisuudesta..
>En nyt jaksa ruotia kirjoitustasi..ehkä myöhemmin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2011631
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?581061Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän140964- 85922
- 61916
Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11810Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t268795Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75765Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk61732Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä342731