tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Joulun juhlintaa ei voi perustella Raamatulla.

    Siitähän ne ongelmat alkavatkin kun kaikkeen on haettava raamatun hyväksyntä tai vaatimus. Useat jehovantodistajat kun juhlistavat uutta vuotta, huvilakauden päättäjäisiä tai hääpäiviä, vaikka noita juhlistamisia ei voi perustella raamatulla.

    Joulusta kieltäytyminen liittyy massasta erottautumiseen, jotta jehovantodistajuutta kyettäisiin perustelemaan Ainoana Oikeana Totuutena. Ei siihen sen kummempaa matematiikkaa sisälly. Paitsi ehkä se että jäähän siitä enemmän vt-seuralle lahjoiteltavaksi, kun ei tarvitse turhaan muistaa läheisiään rahaa vaativilla lahjoilla.
  2. >>Sehän on vanha kuva ja kelpaa esimerkkinä. Kun totuus joulusta havaittiin, niin pirskeille pantiin piste.

    Mitään epäselvyyksiä logiikan tai uskottavuuden kannalta ei tietenkään herätä sekään, että vt-seuran mukaan itse Jehova havaitsi jehovantodistajat (silloiset raamatuntutkijat) puhdasoppisimmaksi poppooksi maan päällä, ja valitsi heidät omaksi porukakseen vuonna 1919. Siitäkin huolimatta, että he viettivät tuolloin joulua - vuonna 1926.
  3. >>Miksi joku on niin rehellinen että ottaa tälläisen maineen vapaaehtoisesti itselleen?

    Puun ja kuoren välissä on hiukan vaikea olla. Kun usko ja kiinnostus ei riitä tekemään vt-seuralle sitä mitä se vaatii, voivat sosiaaliset paineet silti vaatia pysymään lahkossa edes paperilla.

    >>Eikö olisi järkevämpää raapustaan raporttilappuseen muutama tunti ja palauttaa se kerran kuussa, vaikka ei tekisi mitään?
  4. >>Enemmän huolestuttaa islamilaisten yhdistysten ja seurakuntien räjähdysmäinen kasvu.

    Kysehän ei tässä keskustelussa olekaan tuosta, vaan siitä että vt-seura pimittää negatiivista informaatiota muiden lahkojen ja kulttien tapaan.
  5. >>Todisteesi on ylitse pursuavat!

    Kuten vt-seuran maailmanloppuennustelussa vuodelle 1975?

    >>Julistaja määrät on kasvaneet 1980 marraskuusta 13426, vuoteen 2007 syyskuuhun 18973 Julistaja määräksi.

    Julistajahuiput sikseen, niillä et muuta kuin huiputa itseäsi. Väestörekisterikeskus näyttää jehovantodistajia olevan (2.1.2008) 18071, kun esim. 31.12.2003 ilmoitettiin jehovantodistajia olevan Suomessa 18241.

    http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/7DB30905CD412FC8C22571FE0033B947?opendocument

    >>On selvää että isojen ikä ryhmien kuoltua alkaa määrä vähetä pikku hiljaa Suomessa
  6. >>Oletetaan, että kaikki kuuluisivat Jehovan todistajiin jossakin valtiossa. Millaisesta valtiosta olisi kysymys ja voisiko infrastruktuuri toimia sellaisessa tilanteessa?

    Sehän toimisi kuin jehovantodistajuus ylipäätään, eli näennäisesti. Tuollaisessa valtiossahan kriittinen ajattelu johtaisi eittämättä valtiosta karkotukseen, joka pitäisi huolen siitä että kansalaiset pysyisivät hyvinkin mallikkaasti ruodussa.

    Yhteisistä asioista ei tarvitsisi pitää huolta, koska kaikki perustuisi vapaaehtoiseen pakkoon ja yhtenäisyyteen hinnalla millä hyvänsä. Näin ollen tuo valtio olisi oma maailmansa, jossa mahdolliset eriävät mielipiteet ja toimintatavat suoristettaisiin valtionjohdon mukaisiksi, tai sitten valtionjohdon mielestä epäkurantti ihminen hoidetaan valtiosta haittaamasta väkisin luotua harmoniaa ja täydellisyyttä.

    Kaupunkien johtajina ja pormestareina toimisivat kierrosvalvojat, jotka toimisivat lääninjohtajan (piirivalvojan) alaisuudessa, joka taas saisi ohjeensa jostain ylempää, ehkä jopa eduskunnalta (hallintoelimeltä). Tai vyöhykevalvojalta, jolla olisi vastuunaan useamman läänin johtaminen. Presidenttihän jo vt-seurasta ja valtioista löytyy.

    Toiminta tuskin olisi vt-seuran valtiomuodossa sen kummoisempaa kuin tälläkin hetkellä seurakunnissa, jotka toimivat juuri niin kuin niitä ylempää käsketään toimimaan. Vanhimmat pitävät asiat vt-seuran mukaisina yksilötasolla, joka vt-seuran valtiossa tarkoittaisi jonkun sortin poliisin virkaa.

    Verot olisivat tietenkin vapaaehtoisia. Jos veroja ei kuitenkaan saataisi kerättyä tarpeeksi, voitaisiin kaupungeille ja kunnille lähettää valtionjohdon toimesta laskuja erilaisista rahaa tarvitsevista asioista, joita kaupungit ja kunnat käyttävät.
  7. >>En luota entisiin,paljon parjausta.

    Autokauppojakin tehdessä jätät entisen omistajan kokemukset väliin, mikäli ne ovat sinusta liian negatiiviset - ja uskot autoa kauppaavaan tahoon? No, kukin tyylillään. Tuo tyyli perustuu kannaltasi valitettavasti ajattelemattomuuteen.

    Mistä mielestäsi johtuu, että jehovantodistajien uskonnollisesta järjestöstä vartiotorni-seurasta keskusteltaessa, entisillä jehovantodistajilla on usein esittää perusteltua kritiikkiä tuon järjestön edesottamuksista? Onko tuo perusteltu kritiikki mielestäsi kuitenkin - kaikista perusteluista huolimatta - epäluotettavaa, ja jos on, niin osaisitko selventää ajatustasi?
  8. >>Pyytäisin ei entisiltä vaan nykyisiltä Jehovantodistajilta vastausta.

    Oletatko vastauksen olevan oleellisesti erilainen tai valheellinen entisten jehovantodistajien toimesta, vai miksi entisen jehovantodistajan vastaus ei kelpaa?
  9. >>Ps. ei ole olemassa karttamisoppia.

    Tämä oli mitä luultavammin huumoria, mutta siltä varalta ettei ole, lainatkaamme kesän konventissa julkaistua kirjaa:

    "Uskolliset kristityt eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."
  10. >>Miten voisin auttaa?

    Mielestäni et valitettavasti monellakaan tapaa. Varsinkaan jos et pääse puolueettomaan puheyhteyteen henkilön kanssa - jos sittenkään.

    >>Hänen kohdallaan voisin jopa kuvitella, että hänen vanhempansa ovat kaiken varalta uhanneet perinnöttä jättämisellä, mikä hänen tapauksessaan ei ole aivan merkityksetön asia.

    Ei kai tuo muuten ole edes mahdollista? Eikö lakiosa kuulu lapsille joka tapauksessa?

    >>Mutta jos hän jättäisi järjestön, hänellä olisi valmiina odottamassa ainakin yksi ystävä, joka varmasti ymmärtäisi häntä.

    Olisiko mitään ajatusta lähettää kunnon vanhan liiton kirje sukulaisellesi? Kun sukulaisesi ahdistus vaivaa sinua, niin onko sinulla mitään mitä menettää kirjeen myötä? Vai olisiko tuollaisella yhteydenotolla mahdollista päätyä ainoastaan plus-merkkisen tuloksen puolelle? Voisit ehdottaa sukulaisellesi kenties tapaamista kirjeessä, tai jotain muuta, mitä nyt parhaaksi näet.
  11. >>On myös todistettu, ettei tarvitse tehdä itsemurhaa, riittää kun on osallisena armeijassa, saa tappaa tai tulla tapetuksi halutessaan.

    Kuten raamatusta voimme lukea. Sehän on sotimista ja tappamista pullollaan - jumalan toimesta. Mutta silläkään ei ole paljoa tekemistä vt-seuran veri-itsemurhien kanssa. Ne ovat tyystin oma lukunsa, jossa ei ole pyrkimys esimerkiksi suojella jonkun valtion ja sen kansan vapautta. Siinä pyrkimys on vain ja ainoastaan toimia kuten vt-seura käskee. Joskus se tarkoittaa perusteetonta kuolemaa - itsemurhaa. Lasten kohdalla tuo on erityisen valitettavaa.

    >>On myös mahdollisuus hankkia ase, jolla voi mennä roiskimaan ihmisten sekaan kauppakeskuksiin, tai räjäyttää itsensä liikekeskuksessa surmaten kanssa ihmisiä.

    Alennut naurettavaksi. Noilla yksilöiden kilahtamisilla ei ole pienintäkään tekemistä jenkkiläisen uskonlahkon huuhaoppien kanssa. Te jehovantodistajat osoitatte usein valitettavan lyhytnäköistä ajattelua keskusteluissa jehovantodistajuudesta. Välillä tulee väkisinkin mieleen, että onkohan siellä toisessa päässä ihan oikeasti ajatteleva ihminen, vai joku ohjelmoitu idioottirobotti. Argumentointivirheitä toistensa perään.

    >>Tämäkin vale on Isäntäsi kohdalla todistettu vääräksi, ihminen kuolee

    Heh, nimenomaan, me kaikki kuolemme. Sinäkin.

    >>Levität valheita valheiden perään, kuin isäsi.

    Faija ei ole enää aikoihin käynyt ovilla paasaamassa vt-seuran valheista, jos sitä tarkoitat. Mitä tulee omiin valheisiini, niin olet kerta toisensa jälkeen kadonnut palstalta, kun olen perustellut väitteeni. Ihan vain palataksesi sitten myöhemmin syyttämään jälleen valehtelijaksi - perustelematta.

    >>Jos et usko, niin mene hautausmaalle katsomaan sankarihautoja sodassa kuolleita sotilaita.

    Jos et usko, niin mene hautausmaalle katsomaan kuinka jokainen jehovantodistaja on kuollut tähän saakka, vaikka lausetta "miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan", on käytetty vt-seuran materiaalissa menneinä vuosikymmeninä todella ahkeraan. Huomaatko kuka tuossa tuumasi ettet suinkaan kuole...? Jos et huomannut, niin vt-seurahan se sellaisia lateli. Jaa miksikö ei ole verrattavissa niihin, itse vihtahousun lupauksiin?

    >>Jos et vieläkään usko, niin mene vanhainkotiin katsomaan riutuneita ihmisiä kuolemaisillaan muutamassa vuodessa.

    Tai niitä veljiäsi vanhainkoteihin ympäri maailman, jotka ovat erikokoisilta lavoilta hehkuttaneet ajatusta "miljoonat jotka nyt elvävät, eivät kuole koskaan!".

    >>Lisäksi, älä luule itsestäsi liikoja!

    Sinun naiiveja kirjoituksia lukiessa tuo voi kieltämättä olla vaarana.
  12. >>Eikö tämän palstan sheriffi voi mitään, että yli puolet Jehovan Todistajuudesta keskustelevista ei ole kiinnostunut koko aiheesta vaan kirjoittelevat mitä sattuu ja linkittelevät viestejään asiaankuulumattomille sivuille.

    Ei voi, koska mitään sheriffiä ei ole olemassa. Mutta käyhän tämä tietyllä tavalla esimerkkinä, kuinka käy kun jättää asiat ja ongelmat jonkun olemattoman asian tai henkilöitymän harteille.

    >>Eikö mitenkään voida sopia jotta näillä Jehvovan Todistajat sivuilla puhuttaisiin aiheesta ja asiallisesti.

    Mielestäni palstalle olisi hyvä saada sheriffi valvomaan pelle-avauksia. Niin kauan kuin sellaista ei ole, on tehtävä itse jotain, eli ilmoitettava ylläpidolle asiattomista viesteistä ja odoteltava se 24-48 h ennenkuin asiattomuuden _ehkä_ poistetaan. Olen ilmoittanut jo toissapäivänä kaikista etusivulla olevista asiattomuuksista, mutta siinäpä ne edelleenkin ovat. Mikäli historiaan on luottamista, ainakin osa niistä poistetaan nyt aamupäivästä.
  13. >>Sinä olet itse "uhri", kaltaisistasi varoitetaan Jumalan sanassa Raamatussa.

    Jep, siellähän tosiaan varoitetaan sellaisista ihmisistä, jotka kyseenalaistavat lahkojen epäraamatullisia oppeja. Mutta viitsisitkö vielä näyttää missä kohtaa itseasiassa? Sen jälkeen voisit näyttää kohdan, jossa verensiirto kielletään. Syömisellä ja sisäisellä elinsiirrolla katsos kun ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Kun olet päässyt tuosta eteenpäin, voitkin sitten perustella kuinka osaa verestä saa käyttää lääketieteellisissä hoidoissa, mutta osaa taas ei. Se se vasta mielenkiintoinen raamatunpaikka olisi löytää.
  14. >>Eihän nämä asiainjärjestelmän hallitsijan orjat sellaista myönnä millään.

    Voimmekin olla onnellisia siitä, ettei itsemurha vakaumuksena ole yleisemmin hyväksyttyä tai tavoiteltavaa. Sitähän esiintyy eri uskonnoissa, lahkoissa ja kulteissa, eri muodoissa. Jos jonkun jumalan hyväksynnän saa itsemurhalla, niin sellainen jumala saa olla varsin perustellusti 'omissa oloissaan'.

    >>Tyttö piti kantansa vanhempien tuella. Jo oikein ymmärsin MTV 3 uutista, niin tyttö oli itse kieltäytynyt verestä.

    Mistähän sinä Mtv3:sen sivuilta tuollaista olet lukenut?

    >>Kuitenkin tytöllä on ylösnousemustoivo olemassa.

    Tai sitten tyttö murhattiin vanhempiensa toimesta, eikä mitään tuonpuoleista ole olemassa.
  15. Jehovantodistajan erottamisesta tai eroamisesta maistraattiin ilmoittamatta jättäminen on laitonta. Mikä ihme tuossa on vaikeaa ymmärtää? Miksi puolustelet vt-seuraa ja sen laittomia toimia?
  16. >>Tosin onhan siinä Vt seuralla taas hehkutuksen paikka uskollisuudesta....

    Tuossa suhteessa propagandakoneitoon saattaa aina luottaa, totta.

    >>Laitatko vinkin miten tota käännöskonetta "käytetään" -kiitos.

    No tossa tapauksessa ei tarvitse kuin klikata linkkiä, niin artikkeli tulee käänöskoneen kääntämänä esille. Tosin noiden koneiden kääntäminen nyt on mitä on, mutta onhan se huomattavasti parempi kuin ei mitään.
  17. >>Kuten sanoin mulle se tuli aika pian

    Niin tuli minullekin, mutta mitä ihmeen tekemistä sillä on se asian kanssa, että näin ei lähellekään aina toimita, vaan ilmoitusta maistraattiin pantataan jostain syystä. Joka on laitonta.

    Edelleenkin: miksi vt-seura saa mielestäsi toimia lain vastaisesti?
  18. >>Mitä sitten vänkäät? Kun jo alkujaan tiesit, että Achan on ehdotellut leiriä Jehovantodistajille.

    Onko jo liian monta viestiä takana tältä päivältä, ettet oikein pysy enää perässä?

    Alkuperäisessä viestissäni kirjoitin: "yritätkö esittää että kyseisenkaltaiset ideat saisivat entisten jehovantodistajien keskuudessa poikkeuksetta positiivisen vastaanoton?".

    Tuo oli eräs "vänkäämisen" syy, johtuen siitä että avauksesi yleistävä sävy käsitti suunnilleen kaikki luopiot. Ja toinen syy vänkäämiselle oli se, että et ole kyennyt esittämään mustaa valkoisella siitä, että kyseisenlainen "leirikirjoittelu" olisi entisten jehovantodistajien keskuudessa yleisesti hyväksytty h2O:lla, tai missään muuallakaan.
  19. >>Haastan Rekisteröidyt kirjoittajat kumoamaan väitteeni, koskien Achanin leiripuheita!

    Onko joku väittänyt ettei ko. nimimerkki ole koskaan spekuloinut ko. aiheesta?
  20. >>Kuten kirjoitin, jokainen VOI JO VETÄÄ OMAT JOHTOPÄÄTÖKSET.

    Voi kyllä. Nimittäin sen johtopäätöksen että nostat omia anonyymejä kirjoituksiasi naftaliinista, jotta pääset parjaamaan entisiä jehovantodistajia ja näiden edesottamuksia.

    Kuvaa melko hyvin tapaasi käsitellä asioita jos todisteiden pyytäminen menee mielestäsi kategoriaan "ala-arvoinen suunsoitto" tai vänkääminen.

    Arvaa mitä google antaa tulokseksi hausta achan+leiri? Sinun avauksesi.

    Oletko muuten koskaan ajatellut keskustella kritisoimiesi henkilöitymien kanssa sinua häiritsevistä asioista sähköpostitse, tai muulla tavalla, jossa saat keskustella ihan niiden henkilöiden kanssa, joita asia todella koskee? Vai onko julkinen muutaman henkilön mollaaminen kiehtovampaa? Tarkoituksenasi kun on selvästi päästä rokottamaan myös kaikkia luopioita muutamien edesottamusten perusteella.
    21. 73 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt