Jehovan todistaja valtio?

Jemeniä tai Pohjois-Koreaa.

Jos muuttaisi jehovantodistajuuden kommunismiksi ja virkojen nimet, niin kuvaisi harvinaisen hyvin Neuvostoliittoa.

Miten maan puolustus hoidettaisiin?
Olisiko kaikki asevelvollisuusikäiset vankiloissa?

tuolta Aasiasta. Liekö sitten sekään yhtä totalisaarinen, mitä JT-valtio olisi?

>>- Se ei ole pelkästään JT;n keksintö olla irti politiikasta, vaan Raamatun.>Joh.18:36 Jeesus vastasi: ”Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olisi osa tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, jottei minua luovutettaisi juutalaisille. Mutta näin ollen minun valtakuntani ei ole täältä.” >1.Joh.5:19 Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on paholaisen vallassa.> - Ei missään jossain valtiossa, vaan Raamatun mukaan koko maapallo tulee olemaan Jumalan valtakunnan alaisuudessa.
Dan.2:44 Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti,
45 koska sinä näit, että vuoresta lohkesi kivi, käsien koskematta, ja että se murskasi raudan, kuparin, valusaven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on itse ilmoittanut kuninkaalle, mitä on määrä tapahtua tämän jälkeen. Ja uni on varma, ja sen selitys on luotettava.”

Arskavain kirjoitti:

>>- Se ei ole pelkästään JT;n keksintö olla irti politiikasta, vaan Raamatun.>Joh.18:36 Jeesus vastasi: ”Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olisi osa tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, jottei minua luovutettaisi juutalaisille. Mutta näin ollen minun valtakuntani ei ole täältä.” >1.Joh.5:19 Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on paholaisen vallassa.> - Ei missään jossain valtiossa, vaan Raamatun mukaan koko maapallo tulee olemaan Jumalan valtakunnan alaisuudessa.
Dan.2:44 Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti,
45 koska sinä näit, että vuoresta lohkesi kivi, käsien koskematta, ja että se murskasi raudan, kuparin, valusaven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on itse ilmoittanut kuninkaalle, mitä on määrä tapahtua tämän jälkeen. Ja uni on varma, ja sen selitys on luotettava.”

Lue lisää

Tuo on tyypillinen jt todistelu.

- Ja minun mielestäni, tyypillinen luopiomainen vastaus Raamatulliseen mielipiteeseen.

Raamatussa on esim. Josef, joka toimi aikansa suurvallan kakkosmiehenä. Myös Danielilla oli poliittinen virka ja koko juutalainen valtio harrasti politiikkaa, jos voidaan valtiosta puhua.

- Älä unohda Salomonia! Kaikki mainitsemasi enkilöt olivat asemissaan Jumalan tohdosta. Vaikka Daniel oli lähes ykkösmies Babyloniassa, hän hoiti virkaansa. Eikä missään mainita hänen politikoineen. Kaikilla oli merkityksensä sen ajan ihmisille, kuin meidän aikana eläville ihmisille ja tuleville.

Raamatussa on myös hyvänä esimerkkinä esitetty Rooman armeijaa palvellut sotilas, jonka ei kerrota jättäneen valtiollista virkaansa.

- Ei kerrota jatkaneenkaan virassaan. Tässä pari kommenttia asian tiimoilta.

”Kaiken saatavissa olevan tiedon huolellinen tutkiminen osoittaa, että Marcus Aureliuksen [Rooman keisarina v. 161–180] aikaan mennessä ei yhdestäkään kristitystä tullut sotilasta, eikä yksikään sotilas kristityksi tultuaan jäänyt sotapalvelukseen.” (E. W. Barnes, The Rise of Christianity, Lontoo 1947, s. 333.)

”Toisen vuosisadan lopulla – – tuli asepalveluskysymys päivänpolttavaksi kirkon piirissä. Kaikuna näistä vaikeuksista tulee vastaamme tältä ajalta P. Juventius Celsuksen hyökkäyskirjoituksen syytös kristittyjä vastaan siitä, että he olivat haluttomia palvelemaan sotaväessä, ja kehotus heille isänmaallisina kansalaisina auttamaan valtakuntaa sen ahdingoissa. Samalta ajalta kajahtaa vastaamme Tertullianuksen rigoristinen, kielteinen vastaus. Kristityn hänen ajatuksensa mukaan ei ollut lupa palvella sotilaana, koska hän siten joutui palvelemaan epäjumalia ja myöskin käyttämään asetta. – – [Justinus Marttyyrin mukaan] kristityt olivat hyljänneet murha-aseet ja sen sijaan että olisivat vihanneet lähimmäisiänsä, elivät vanhurskaudessa, jumalanpelossa ja ihmisystävällisyydessä. Sodat Justinus julisti demoonien työksi.” (Matti A. Mustonen, Varhaiskirkon apologeettien ja kirkon isien käsitys valtiosta ja esivallasta I, Helsinki 1948, s. 176, 177.)

”Kristityt asennoituivat usein kielteisesti valtioelämään, he pysyttelivät poissa viroista ja julkisista toimista, joihin näet aina liittyi pakanallisia uskonnollisia menoja; he välttivät sotapalvelusta – samasta syystä, mutta myös siksi, että he eivät halunneet osallistua sotaan; – – sanottiin, että he olivat ’hyödyttömiä julkisessa elämässä’; heidän kansallisuutensa ei ollut maan päällä vaan taivaassa.” (Hal Koch, Apostoleista atomiaikaan – kristillisen kirkon historia, Pieksämäki 1966, s. 58.) Lähde rs puoluettomuus s.278 kpl 2

>>Joh.18:36 Jeesus vastasi: ”Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olisi osa tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, jottei minua luovutettaisi juutalaisille. Mutta näin ollen minun valtakuntani ei ole täältä.” >1.Joh.5:19 Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on paholaisen vallassa.

Tuo on samalainen kohta, joka irrotetaan asiayhteydestään, tukemaan jt politiikkaa.

- Hohoijaa,,, koeta jotain parempaa, kuin tekemällä Jeesusta valehtelijaksi.

Jumalan valtakunta ei ehkä tule sillä tavoin, mitä jt järjestö opettaa - eihän sen muutkaan ennustukset ole toteutuneet.

- Ei tämä mikään ennustus ole, vaan suoraan Raamatusta.

Kaikkea se on silti opettanut totuuksina, jotka eivät sitten ole olleetkaan totuuksia. Siksi raamatussa on kriteerit tällaisille profeetoille ja meidän tulee olla tarkkanäköisiä ja nöyriä tunnistaaksemme ja toimiaksemme oikealla tavoin - jättämällä ne.

- Kuin sinulle. Väärentele edellä esitettyjä Raamatun jakeita oman vapaan mielesi mukaan, se on sitä itsenäisyyden henkeä, eikä Jumalan polkuja.
Sananl.3:5 Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.
6 Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.
7 Älä tule viisaaksi omissa silmissäsi. Pelkää Jehovaa ja käänny pois pahasta.

vastauksissasi kirjoitti:

Tuo on tyypillinen jt todistelu.

- Ja minun mielestäni, tyypillinen luopiomainen vastaus Raamatulliseen mielipiteeseen.

Raamatussa on esim. Josef, joka toimi aikansa suurvallan kakkosmiehenä. Myös Danielilla oli poliittinen virka ja koko juutalainen valtio harrasti politiikkaa, jos voidaan valtiosta puhua.

- Älä unohda Salomonia! Kaikki mainitsemasi enkilöt olivat asemissaan Jumalan tohdosta. Vaikka Daniel oli lähes ykkösmies Babyloniassa, hän hoiti virkaansa. Eikä missään mainita hänen politikoineen. Kaikilla oli merkityksensä sen ajan ihmisille, kuin meidän aikana eläville ihmisille ja tuleville.

Raamatussa on myös hyvänä esimerkkinä esitetty Rooman armeijaa palvellut sotilas, jonka ei kerrota jättäneen valtiollista virkaansa.

- Ei kerrota jatkaneenkaan virassaan. Tässä pari kommenttia asian tiimoilta.

”Kaiken saatavissa olevan tiedon huolellinen tutkiminen osoittaa, että Marcus Aureliuksen [Rooman keisarina v. 161–180] aikaan mennessä ei yhdestäkään kristitystä tullut sotilasta, eikä yksikään sotilas kristityksi tultuaan jäänyt sotapalvelukseen.” (E. W. Barnes, The Rise of Christianity, Lontoo 1947, s. 333.)

”Toisen vuosisadan lopulla – – tuli asepalveluskysymys päivänpolttavaksi kirkon piirissä. Kaikuna näistä vaikeuksista tulee vastaamme tältä ajalta P. Juventius Celsuksen hyökkäyskirjoituksen syytös kristittyjä vastaan siitä, että he olivat haluttomia palvelemaan sotaväessä, ja kehotus heille isänmaallisina kansalaisina auttamaan valtakuntaa sen ahdingoissa. Samalta ajalta kajahtaa vastaamme Tertullianuksen rigoristinen, kielteinen vastaus. Kristityn hänen ajatuksensa mukaan ei ollut lupa palvella sotilaana, koska hän siten joutui palvelemaan epäjumalia ja myöskin käyttämään asetta. – – [Justinus Marttyyrin mukaan] kristityt olivat hyljänneet murha-aseet ja sen sijaan että olisivat vihanneet lähimmäisiänsä, elivät vanhurskaudessa, jumalanpelossa ja ihmisystävällisyydessä. Sodat Justinus julisti demoonien työksi.” (Matti A. Mustonen, Varhaiskirkon apologeettien ja kirkon isien käsitys valtiosta ja esivallasta I, Helsinki 1948, s. 176, 177.)

”Kristityt asennoituivat usein kielteisesti valtioelämään, he pysyttelivät poissa viroista ja julkisista toimista, joihin näet aina liittyi pakanallisia uskonnollisia menoja; he välttivät sotapalvelusta – samasta syystä, mutta myös siksi, että he eivät halunneet osallistua sotaan; – – sanottiin, että he olivat ’hyödyttömiä julkisessa elämässä’; heidän kansallisuutensa ei ollut maan päällä vaan taivaassa.” (Hal Koch, Apostoleista atomiaikaan – kristillisen kirkon historia, Pieksämäki 1966, s. 58.) Lähde rs puoluettomuus s.278 kpl 2

>>Joh.18:36 Jeesus vastasi: ”Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olisi osa tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, jottei minua luovutettaisi juutalaisille. Mutta näin ollen minun valtakuntani ei ole täältä.” >1.Joh.5:19 Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on paholaisen vallassa.

Tuo on samalainen kohta, joka irrotetaan asiayhteydestään, tukemaan jt politiikkaa.

- Hohoijaa,,, koeta jotain parempaa, kuin tekemällä Jeesusta valehtelijaksi.

Jumalan valtakunta ei ehkä tule sillä tavoin, mitä jt järjestö opettaa - eihän sen muutkaan ennustukset ole toteutuneet.

- Ei tämä mikään ennustus ole, vaan suoraan Raamatusta.

Kaikkea se on silti opettanut totuuksina, jotka eivät sitten ole olleetkaan totuuksia. Siksi raamatussa on kriteerit tällaisille profeetoille ja meidän tulee olla tarkkanäköisiä ja nöyriä tunnistaaksemme ja toimiaksemme oikealla tavoin - jättämällä ne.

- Kuin sinulle. Väärentele edellä esitettyjä Raamatun jakeita oman vapaan mielesi mukaan, se on sitä itsenäisyyden henkeä, eikä Jumalan polkuja.
Sananl.3:5 Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.
6 Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.
7 Älä tule viisaaksi omissa silmissäsi. Pelkää Jehovaa ja käänny pois pahasta.

Lue lisää

Että kykenee ajattelemaan itse omine järjenkykyineen on varmasti pelkästään hyvä asia - eikö sinusta?
Vai tarkoititko käyttää oikeasti sanaa itsekkyys, mutta kun sinulla on vaikeaa esittää viisaampaa kuin todella olet, koska se paistaa juuri tuollaisesta läpi?

>>- Ja minun mielestäni, tyypillinen luopiomainen vastaus Raamatulliseen mielipiteeseen.>- Höpö höpö!! Koko Kreikan kirjoitukset tukevat Jeesuksen sanoja, ettei pitäisi osallistua sellaiseen politiikkaan kuin, esim. meillä se ymmärretään.
Jaak. 4:4: ”Avionrikkojat, ettekö tiedä, että ystävyys maailman kanssa on vihollisuutta Jumalan kanssa? Joka siis haluaa olla maailman ystävä, se asettuu Jumalan viholliseksi.” (Miksi tämä asia on niin vakava? Koska, kuten 1. Johanneksen kirjeen 5:19 sanoo, ”koko maailma on paholaisen vallassa”. Jeesus sanoi Johanneksen 14:30:ssä Saatanaa ”maailman hallitsijaksi”. Tukeepa henkilö siis mitä tahansa maailman ryhmäkuntaa, kenen valvontaan hän todellisuudessa joutuu?)

Tyypillistä jt perustelua taas. Raamatussa käsketään rakastamaan vihollisiakin. Käsitätte kaiken niin kirjaimellisesti, joka osaltaan pönkittää taas jt autoritärismiä.

Oletko pohtinut koskaan miksi Jaakob aloitti kysymyksellä vedoten avionrikkojiin? Ehkä kysymyksessä on juuri kuvaannollinen asia, jota ei juuri pidä ymmärtää todistajien tapaan...

>>- Kuin sinulle. Väärentele edellä esitettyjä Raamatun jakeita oman vapaan mielesi mukaan, se on sitä itsenäisyyden henkeä, eikä Jumalan polkuja.
Sananl.3:5 Luota Jehovaan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.
6 Ota hänet huomioon kaikilla teilläsi, niin hän itse tekee polkusi suoriksi.
7 Älä tule viisaaksi omissa silmissäsi. Pelkää Jehovaa ja käänny pois pahasta.