tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Toki olemme Jumalan järjestö maanpäällä, ja se tuntuu teistä pahalta.

    Miksi tuntuisi jos se olisi perusteltua? Käytännössä vt-seura on kuitenkin jumalan järjestö siksi kun vt-seura niin sanoo. Oletko kuullut käsitteestä kehäpäätelmä?

    >>Luvattiinko tuossa järjestelmän loppu 1975?

    Periaatteessa kyllä, ja taatusti luvattiin sellaista mikä ei pitänyt sen ajan nuorista paikkaansa. Sitä pidettiin muunmuassa "tosiasiana".

    >>Mistä saisi tämän puheen nauhan tai koko puheen kirjoitettuna?

    Tulee kyllä aikanaan sinunkin saataville. Todennäköisesti aikaisemmin kuin harmagedon. Joten uskon kärsivällisyytesi kestävän. Ja vaikka puheessa vuoden 1975 merkityksestä spekuloitaisiinkin, se ei tee noista optimistisista spekulaaitioista olemattomia. Spekulaatioista, jotka kuulostivat sen ajan jehovantodistajille poikkeuksetta totuudeksi vuoden 1975 lopusta.

    >>Kuka voi taata tämän kirjoituksen aitouden?

    Wikipediassa on lähteet. Jos sinä et niitä usko, omapahan on asiasi. Jännä että kaikki mitä vartiotornissa lukee on totta, poikkeuksetta, lähdeviitteettömyydestä riippumatta, mutta Wikipedia kyseenalaistetaan lähdeviitteistä huolimatta. Huomaatko käyttäytymisessäsi mitään vaarallista?
  2. Saako kysyä miksi et kommentoi avaustani sen kummemmin, saati esitä vastausta lopussa esitettyyn kysymykseen?

    >>Hatuttaako sua se asia että olet luopio näin paljon?

    Miksi ketään hatuttaisi se että on havahtunut kusetuksesta todellisuuteen? Omituinen ajatuksen kulku.

    >>Haluatko sä pilkata Jumalaa tästä syystä?

    En ole ajatellut koko asiaa tuolta kantilta. Kirjoitan jehovan samalla tavalla kuin jehovantodistajatkin. Kun en usko yliluonnolliseen kaikkivaltiaaseen, niin en koe myöskään pilkkaavani sellaista, vaikka pientä alkukirjainta käytänkin. Mutta jos asia sinua todella häiritsee, voin käyttää Jehovasta tästä eteenpäin isoa alkukirjainta (ja katso, luopiokin myöntyy). Jehovantodistajat on kuitenkin hyväksytty oikein kirjoitetuksi myös pienellä alkukirjaimella, joten se on täysin korrekti tapa näkökannasta riippumatta.
  3. >>ei olo olemassa mitään kartamisoppia liittyen perheenjäseniin.

    Valehtelet ruoja. Kesän konventissa julkaistussa kirjassa seisoo seuraavaa: "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."

    Karttamisopin kieltäminen kielii häpeää kyseistä käytäntöä kohtaan. Toki tuo on täysin ymmärrettävää kun kyse on niinkin epäinhimillisestä opista.

    >>miten jt kävelee raamatun yli.

    Esimerkiksi juuri veriopissa. Ei verensiirroista puhuta raamatussa mitään. Elämää käsketään kunnioittamaan, ei asettamaan vaaraan elämän symbolin - veren - takia.

    >>mitä jt opettaa mitä raamatussa ei mainita

    No esim. vuoden 1914 profeetallisuudesta raamatussa ei puhuta mitään. Verensiirrosta ei puhuta mitään. Siviilipalveluksen suorittamisesta ei puhuta mitään. Katumusharjoitteista seurakuntaan paluun yhteydessä ei puhuta mitään. Jenkkiläisen uskonnollisen lahkon asemasta jumalan järjestönä ei puhuta mitään. Puhumattakaan monista vuosilukuennusteista lopun ajankohdalle, joista raamattu ei puhu mitään.
  4. >>Oletko asiantuntija ko. asiassa? Mistä sinä luulet, etten tiedä mitään asiasta?

    No ainakin olen lukenut herran tekstejä jonkin verran. Oletko sinä? Esittämäsi lause: "Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan" antaisi ymmärtää, ettet ole juuri kaverin historiaan tutustunut.

    >>Montakin kertaa..

    Mitä mieltä olit siitä, Wikipedian artikkelista ko. henkilöstä nimittäin?

    >>Kerro mitä yleistävää ylläolevassa sanoissani on?

    Koska kyse on entisestä jehovantodistajasta, kyse täytyy olla katumattomasta synnintekijästä. Tällaisen ajatuksen esitit, joka on nimenomaan yleistävä.
  5. >>Et sä nyt kylläkään voi perustaa kritiikkiäsi yhden miehen puheisiin. Jos hänestä vaikutti siltä että harmagedon oli 70-luvulla enemmän kuin lähellä, niin et sä nyt voi missään nimessä koko WBTS:ää syyttää.

    No sama tekstisisältö sitten ihan virallisemmasta lähteestä:

    "Haaratoimiston kirje 2/72 1 1972

    Rakkaat Julistajat

    - -

    Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten"...

    ********

    >>Lisäksi haluaisin huomauttaa eräätä asiasta. Jumalan erisnimi kirjoitetaan isolla.

    Minä kirjoitan sen pienellä.
  6. >>Ensinnäkin, kuka on Mouritz Raahen?

    Mouritz on australialainen tunnettu jehovantodistaja, koordinaattori vai mikä lie herran titteli tällä hetkellä onkaan. Tiedät varmasti tapauksen, suomenkieltäkin haastaa hyvin ja täällä käydessään suomeksi puhua lörpöttelee puheensa.

    Raahehan on Oulun tienoilta löytyvä kaupunki. Lisää tietoutta kaupungista vaikka tästä:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raahe
  7. >>Ei sinun tarvitse olla huolissasi heistä.Hehän ovat J-todistajia joilla on Raamattuun perustuva usko.

    Toki tarvitsee. He kuvittelevat edustavansa Ainoaa Oikeaa Totuutta, eivätkä tiedä että se sisältää hyvin paljon Hatusta Vedettyä Totuutta. Siihen kun ymppää sen että jehovantodistajat ovat hylkäämässä vaikka perheenjäsenensäkin jos nämä eivät usko Hatusta Vedettyihin Totuuksiin, niin onhan tuollaiseen ainakin meikäläisen oikeustajulla jollakin tapaa puututtava. Lisäksi Hatusta Vedettyä Totuutta uskoessaan nämä jehovantodistajat saattavat menettää henkensäkin noudattaessaan vt-seuran epäraamatullista verioppia. En tiedä sinusta, mutta minusta tuollainen on vähintäänkin huolestuttavaa.

    >>Oletko oikeasti huolissaan heistä sen takia,että he uskovat Raamattuun?

    Enemmän olen huolissani siitä, että jehovantodistajat uskovat vt-seuraan. Sillä ja raamatullisuudella on olemassa eronsa. Kulteille ja lahkoille raamatun yli käveleminen ja oman asemansa korostaminen on arkipäivää. Vt-seura ei eroa tuossa suhteessa muista kulteista ja lahkoista ollenkaan.

    >>Minun mielestä on! Haluaisitko valistaa heille jonkun muun kirjan opetuksia? Mikä se voisi olla?

    Olet ymmärtänyt jehovantodistajuuden peruslähtökohdan väärin. Se perustuu ensisijaisesti vt-seuran oppirakennelmiin, ei niinkään raamattuun.

    Eikö sinusta kusetkusesta havahtuneella ole mitään tarvetta valistaa kusetuksesta kusetuksen uhreja?
  8. >>Oikeastaan Oman Mielenrauhantakia eihän siitä mitään tulisi,että ottaisi elämän tehtäväksi huomaitella kaikille jotka elävät "vääristä kuvitelmistaan" tai "elää harhoissaan vapaasti".

    Mieleen tuleekin kysymys siitä, että miten ihmeessä jonkun ajankäyttö tällaiseen valistamiseen on sinun ongelmasi?

    >>Välitätkö vain J- todistajista? Vai huomautteletko kaikkia jotka elävät sinun mielestä väärissä kuvitelmissä? Oletko kuvitelmien poliisi, oletko harhojen selittäjä?

    Jehovantodistajuus on osa minua, olenhan entinen sellainen. Lisäksi lahkoon jäivät sukuni ja muita kavereita. Enkö saisi mielestäsi olla huolissani juuri noista ihmisistä? Onko reaktiossa jotain vallan omituista?
  9. >>HG, tulee siten kun on tullakseen, ei siinä auta Jt. laskelmat, eikä muiden vänkääminen niitä vääriksi. Yksinkertaista eikö totta.

    Jehovantodistajille ei siis mielestäsi ole aiheellista huomauttaa vääristä kuvitelmistaan? Miksi ei ole? Miksi ihmiset saisivat mielestäsi elää harhoissaan vapaasti, iman että kukaan niistä heitä huomauttaa?

    Eikö tuollainen ole epäraamatullisen välinpitämätöntä käytöstä toisista ihmisistä?
  10. >>Itse olen ottanut kannan, jossa en täysi lyö lukkoon mitään vuosilukua, koska silloin jo ollaan motiiveissa, jotka voivat heijastaa syvää itsekkyyttä.

    Ja se onko vuosiluvuilla loppuviimein mitään raamatullista merkitystä mihinkään suuntaan, on oma kysymyksensä sekin. Meinaan kun raamattu ei kehoita laskeskelemaan vuosimääreitä tai spekuloimaan niillä - vaan päinvastoin - niin on enemmän kuin vaikea uskoa kenenkään edellä mainittuja harrasteita toteuttavan tahon lukeneen raamattunsa ilman epäilyttäviä motiiveja löytää sieltä sen mitä on hakemassa.

    Puhumattakaan siitä että spekulatiiviset ja väärät raamatusta lasketut aikamääreet tulisi uskoa pakosta, kiristettynä, kuten vt-seuran jäsenenä tulee uskoa.
  11. >>Mikä jehovantodistajien talkoista tekee niin ihmeellisiä, että pitää erikseen mainostaa jumalallista siunausta?

    Ei niin yhtään mikään. Jostainhan heidänkin on kuitenkin uskonnollinen itsetuntonsa saatava. Jos ei muusta niin sitten tällaisesta perusteettomasta oman väen hehkuttamisesta, joka toki leimaa lahkon toimintaa monella muullakin saralla. Tuohon kun sotketaan sopivasti jumalallista siunausta, niin johan siitä saadaan sinisilmäisille mielenhallituille lahkolaisille vaikka kuinka hieno esimerkki lafkan ylivertaisuudesta kaikkiin muihin lafkoihin verrattuna.

    Näin se lahko toimii; järjettömiä perusteluita järjesttömille asioille, ja menee kaupaksi kuin kuumille kiville.
  12. Tuo spekulointi vuoden 1914 profeetallisesta ja raamatullisesta merkityksestä on haettu raamatusta hakemalla. Se on alusta loppuun asti spekulointia, kuten kirjoituksestasikin voi huomata. Voisiko, olisiko, jos ja ehkä ovat sanoja, joilla kyseinen vuosiluku on raamatusta ongittu. Unohtamatta tietenkään sitä, että tuota vuotta sieltä halutaankin onkia, ja vieheet ovat sen mukaiset, lieroja myöten. Tuolla periaatteella raamatusta saa haettua minkä vuosiluvun vain haluaa, kuten varmasti tiedät.

    Sekin nyt vain on niin, että vt-seura tietää kyseisen vuoden olevan huuhaata historian ja raamatun silmissä. Se, miksi se ei voi tuota vuotta haudata äkkinäisesti liittyy sen pelkoon jäsenmäärän romahtamisesta. Vuodella 1914 ja siihen liittyvällä opilla on vielä koko jehovantodistajuutta ajatellen niin suuri arvo, ettei sen äkkinäistä hautaamista katsottaisi edes jäsenistössä läpi sormien. Siksi vt-seura jatkaa tietoista valehteluaan vuodesta niin kauan kuin se on sille edullisempaa kuin vuoden hautaaminen.

    "Laskutavan epätarkkuudet

    Ongelma löytyy vuodesta 607, johon laskelma nojaa. Laskentatapa on vanhaa perua ja sen juuret johtavat vanhoihin adventistien aikalaskelmiin. Historijoitsijat pitävät Jerusalemin autioituksen ajankohtana vuotta 586 eaa. (jotkut 587 eaa.). Tämä tarkoittaa sitä, että Jehovan todistajien laskelmat ovat 20 vuotta pielessä.

    Todisteeksi tälle voi esimerkiksi tutkia http://www.thebritishmuseum.ac.uk

    Hakusana 587 antaa tietoa Nebukadnessarin hallinnosta. Lainaan sieltä pienen otoksen:

    Jerusalem was captured (597 BC). Problems in this region persisted when Zedekiah, the Babylonian-appointed king of Judah, rebelled. As a result, in 587-6 BC Jerusalem was taken again and a large section of the population deported.

    Vapaa käännös: Jerusalem valloitettiin 597 eaa. Ongelmat alueella eivät hellittäneet ja Zedekiah kapinoi. Tuloksena tästä vuonna 587/586 eaa. Jerusalem vallattiin uudelleen ja suuri osa ihmisistä joutui pakkosiirtolaisuuteen.

    Vuodesta 607 eaa. ei ole minkäänlaisia merkkejä.

    Miksi Jehovan todistajat eivät muuta tätä opetusta, kuten he ovat tehneet niin monille muille opetuksille? Se johtuu puhtaasti siitä, että tämä vuosi on heidän opetustensa perusta. Sen muuttaminen johtaisi sisäisiin ongelmiin ja aiheuttaisi jäsenissä luottamuspulaa. Heidät on pakotettu pitämään kiinni vuodesta 607 vaikka he tietävätkin sen olevan väärässä. He pitäytyvät mieluummin uskomaan järjestöönsä, kuin historialliseen totuuteen.

    Millä Jehovan todistajat perustelevat, että vuosi 1914 olisi oikea vuosi "viimeisten päivien alkamiseksi"?

    Lyhyt vastaus: Valheella, koska koko laskelma on historiallisesti katsottuna väärä.



    Pidempi vastaus:

    He uskovat, että vuosi 1914 täyttää Raamatun ennustukset niistä seikoista, jotka tulevat tapahtumaan lopunaikoina. Tunnusmerkkien piirteet ovat kirjoitettu Matteuksen 24. ja 25. lukuun ja joitakin yksityiskohtia mainitsevat 2. Timoteuksen kirjeen 3:1-5, 2. Pietarin kirjeen 3:3,4 ja Ilmestyksen 6:1-8. Voit katsoa ne tarkemmin omasta Raamatustasi, mutta kertailen lyhyesti mitä Puhu perustellen-kirja kertoo:

    Vuonna 1914 alkoi ensimmäinen maailmansota, joka oli suurin sota ihmiskunnan historiassa ja sen jälkeen tuli toinen maailmansota. Lisäksi maailmassa on paljon ydinaseita.
    Nälänhätää. Kuivuus koettelee Afrikkaa.
    Maanjäristyksiä. He uskovat, että maanjäristyksiä on ollut useammin kuin aikaisemmin. Voi olla totta, tai sitten määrän lisääntyminen johtuu tarkemmasta seurannasta. Myöskin maapallon aikaisemmassa historiassa maanjäristykset ovat olleet säännöllisiä, elleivät jopa jokapäiväisiä.
    "Ruttotaudit". Usein Jehovan todistajat siteeraavat espanjantautia,malariaa ja muita vastaavia nopeasti leviäviä tauteja. Mikään ei tosin viittaa siihen, etteikö koko ihmiskunnan historian aikana olisi ollut pandemioita.
    "Tulee olemaan pelottavia näkyjä". Tällä he viittaavat ihmiskunnan jatkuvaan pelkotilaan. He myöskin perustelevat tämän kohdan täyttymystä mm. väkivaltarikollisuuden, työttömyyden jne lisääntymisellä.
    Kristuksen seuraajien vaino. Tämä tarkoittaa heidän mielestään samaa kuin Jehovan todistajien vaino. Tällähetkellä maailmassa ei ole järjestäytynyttä kristittyjen vainoa, Jehovan todistajien työ on tosin kielletty joissakin maissa.
    "Valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa". He ajattelevat, että Jehovan todistajia on jo melkein joka maassa. Tämä kohta täyttyisi siis heidän kenttätyönsä avulla.
    Minkälaisia muita ongelmia tähän laskukaavaan sisältyy, sen lisäksi, että se nojaa historiallisesti epäpätevään vuoteen?

    Yksi ongelma on se, että laskelmassa profeetallinen vuosi oli 360 päivää. Jos tämä lasku muutettaisiin oikeaan joka on n. 365.25 päivää vuodessa (tällöin karkausvuosia ei tarvita, koska 0.25 x 4 = 1 päivä) 2520 profeetallisesta vuodesta tulisi 2556,75 vuotta oikeaa aikaa. Mihin vuoteen tämä silloin johtaisi? Vuoteen 1951.

    Jälleen yksi niistä kohdista, joissa Vartiotorniseura on ottanut itselleen oikeuksia olettaa asioita ja muuttaa oletuksiaan."



    http://www.veljesseura.org/?q=node/54
  13. >>Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan.

    Näin sitä otetaan ja oletetaan ihmisistä kaikenlaista, vaikka asiasta ei tiedetä tuon taivaallista. Joko luit sinulle annetun Wikipedian artikkelin henkilöstä?

    Huomasitko muuten ettet edes yrittänyt ottaa selvää mistä kaverista on kyse, oletit vain suoraan jotain yleistävää.
  14. >>Tässä puhuttiin 50 v kestäneestä valehtelusta. Voisitko tarkentaa, mistä on valhedeltu viimeiset 50v?

    No tuo koko horina vuoden 1914 raamatullisisesta profeetallisuudestahan on vähintäänkin viidenkymmenen vuoden kusetusta. Varsinkin kun vt-seura on tietoinen ko. opin huuhaakertoimesta. Tuo voidaan ymmärtää vaikka sadaksikin vuodeksi tietoista valehtelua. Ihan kuinka vain, valitse vapaasti.
  15. Tuo että vt-seura kritisoi moita uskontoja sellaisista asioista, joissa sen oma pesä on vähintäänkin yhtä likainen, oli minulle henkilökohtaisesti iso shokki aikoinaan ymmärtää. Se oli yksi iso asia havahduttamaan todellisuuteen siitä mitä vt-seuran vilpittömyyteen ja ylivertaisuuteen todellisuudessa tulee.

    Jotenkin en vain saata ymmärtää ihmisiä, jotka ovat tietoisia vt-seuran pedofiilien suojelusta ynnä muusta likaisesta pelistä, mutta silti jatkavat järjestön riveissä ja sen hehkutusta kuin ei mitään olisi tapahtunut.
  16. >>Luopiot + entiset kaivavat verta nenästä

    Olet ymmärtänyt asian väärin, kuten valtaosa jehovantodistajista. Oma motiivini on auttaa jehovantodistajia, ovathan he kuitenkin lahkon uhreja. Entiset jehovantodistajat - toisin kuin jehovantodistajat vt-seuran takia kuvittelevat - yrittävät usein tehdä jehovantodistajien elämästä jehovantodistajina helpompaa, tai jopa havahduttaa heidän todellisuuteen. Huomaamaan että kukaan meistä ei tarvitse elämäänsä lahkoa, joka kiristää jäseniään näiden sosiaalisilla suhteilla.

    >>hankkikaa oma ELÄMÄ!

    Se meillä on jo. Monet meistä olisivat kuitenkin onnellisia jos jehovantodistajat oikeuttaisivat itselleen samanlaisen oman elämän kuin meillä. Elämä ilman lahkon kahleita.
  17. Itse katsoin ko. leffan pari päivää sitten kun saapui postissa. Vaikuttava leffa kokonaisuudessaan. Toimii myös helppotajuisena, valistavana informaationa kyseisestä lahkosta. Mietin maksaisikohan vaivan ja eurot tilata sitä muutamalle valikoidulle henkilölle, jotka soisivat saada tietoa vt-seuran 'inhimillisyydestä'... Ans kattoo ny.

    Leffahan myös päättyy siinä mielessä hyvin, että niinkuin todellisuudessakin, elämä vasta alkaa lahkon jälkeen.
  18. Aika hämmentävää. Varmaan kaveri viisi vuotiaana kasteella...

    Jos joku ihmettelee miksi toisen puheensa jälkeen kukaan ei taputtanut, niin se johtuu siitä ettei harjoituspuheille taputeta ensimmäisen kerran.
  19. >>Ei sinun tarvitse enää vaivautua

    Toki vaivaudun jos huomaan jonkun kirjoittelevan höpöhöpöjä.
  20. >>Voisikohan se kuitenkaan olla yhdentekevää.
    Edes sinulle.

    Uskonnollisilla ihmisillä on joskus paha tapa kuvitella tietävänsä tämän tyyppiset asiat asionomaisia paremmin.

    >>Mutta sinähän se vastaat elämästäsi, koska jokainenhan sitä vain yksin elää.

    Siksi ihmettelenkin miksi jumaluuksien yhdentekeväisyys jollekin saa aikaan joissain uskovaisissa voimakkaan torjumisreaktion. Jopa niin ettei asiaa haluta hyväksyä ollenkaan.
    21. 76 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt