Raymond Franz, Jehovan todistajien hallintoelimen jäsen 1971-1980
Raymond Franz on Jehovan todistajien keskuudessa vaiettu henkilö. Franz toimi 1960-luvulla useissa Väli-Amerikan maissa haaratoimiston valvojana ja vuosina 1971-1980 hallintoelimen jäsenenä. Hän oli yksi Aid to Bible Understanding -tietokirjan (nykyinen Insight) kolmesta pääasiallisesta kirjoittajasta. Hallintoelimen jäsenenä hän ajoi tasapainosta linjaa mm. lempeämmässä suhtautumisessa erotettuja kohtaan (Vartiotorni 1974, linjaa tiukennettiin myöhemmin vuonna 1981).
Vuonna 1980 Brooklynin Betelissä tapahtuneiden mullistusten yhteydessä Franz pakotettiin eroamaan hallintoelimen jäsenyydestä.
Lue kolme kirjoittajan luvalla suomennettua lukua hänen kirjastaan "Omantunnon käännekohta".
http://web.archive.org/web/20070216172521/www.jttuki.info/Franz/index.html
Entinen hallintoelimen jäsen kertoo
23
1298
Vastaukset
- eräs..
Perin mielenkiintoista. Pitääpä tutustua..
*** km 8/80 s. 4 Ilmoituksia ***
"Täten ilmoitetaan, että Raymond Victor Franz ei enää ole hallitsevan elimen jäsen eikä myöskään palvele Beetel-perheen yhteydessä 22. toukokuuta 1980 lähtien" - ihmisenpoika1
Siinähän sitä taas ollaan....onneksi olen vapaa tällaisesta järjestöstä. Muistan kyseisen herran nimen lapsuudesta kun jouduin olemaan jt. Franzin sanoja myös lainattiin konventeissa silloin kun ne olivat sopusoinnussa jt-ja vt-seuran oppien kanssa. Tosin minullekaan ei vanhempani kertoneet että kys.herra on erotettu ja että 1980-luvulla pääkallopaikalla oli ollut mullistus kaikessa. Ymmärrän kyllä miksi ei kerrottu. Harmi että kys.herran kirjaa ei saa suomennettuna ostaa...!
- true-JT
Uskollisten Jehovan palvelijoiden ei pidä lukea noita tekstejä! Orjaluokka kertoo AIVAN riittävästi, ei tarvita muita kirjoja.
ÄLÄ LUE USKOA HEIKENTÄVÄÄ MATERIAALIA!- kieltää?
Älä epäröi ottaa totuudesta selvää. Totudessa ei ole mitään pelättävää.
- ...
Orjaluokka kertoo AIVAN riittävästi
Mistä tiedät, vai haluatko vain uskoa niin?
Haluatko laittaa pääsi pensaaseen, sen sijasta että todella pohtisit asioita? Pelkäätkö?
ÄLÄ LUE USKOA HEIKENTÄVÄÄ MATERIAALIA!
Jos uskosi on hyvällä pohjalla ja tosiaan totuus, niin se kyllä kestää tarkastelun. 1.Kor 3:11
"Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus."
Jos talon perustus on väärä/kelvoton, on talokin kelvoton.
Väärälle perustalle rakennettu rakennus (uskonelämä) täytyy purkaa kokonaan.
Sitten rakennetaan kokonaan uusi (elämä) rakennus oikealle perustalle.
Näin tämä "kuolema" koituukin elämäksi.
Siitä elävä usko vasta alkaakin.
Luuk 6:48
"Hän on miehen kaltainen, joka huonetta rakentaessaan kaivoi syvään ja laski perustuksen kalliolle; kun sitten tulva tuli, syöksähti virta sitä huonetta vastaan, mutta ei voinut sitä horjuttaa, sillä se oli hyvästi rakennettu."
Room 9:33
"Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".
1.Kor 10:4
"ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus."- paiskis
Joka tietoa lisää,se tuskaa lisää. Kyllä eristyksessä olevat Jt joiden ajatusmaailma on päntätty Brooklynin opeilla saavat jossaan vaiheessa eläämäänsä tietää raamatun totuuden.Siksi tuo raamatun lause Joka tietoa lisää se tuskaa lisää riipaisee jt enemmän kuin ihmistä joka on laittanuy turvansa Jeesukseen ,eikä Brooklynin aivoriiheen.
- story teller
¤¤¤ÄLÄ LUE USKOA HEIKENTÄVÄÄ MATERIAALIA!¤¤¤
Tuolla perusteella pitää ehdottomasti lopettaa myös Vartiotonin lukeminen. - Markku_Meilo
>>ÄLÄ LUE USKOA HEIKENTÄVÄÄ MATERIAALIA!
Eikö Vartiotorniseuran totuus kestä koettelua, eikö totuutta tullutkaan Raamatun mukaan koetella? - cartmanni
Totuus kestää kritiikin. Jos kerran orjaluokka on kiistatta oikeassa niin mitä haittaa tällaisten tekstien lukemisesta on?
Itsellä usko järjestöön kaatui osittain siihen että asioista ei saanut ottaa selvää itsenäisesti. Minä kun kuvittelin että jos joku asia on totta ja kestää päivänvalon miten päin vaan, on aivan sama miltä kantilta asiaa tarkastellaan.
- neitoni
oo JT eriarvoses asemas.Se vain ku kuuluu hallintoelimeen,hänen tilalleen Pyhän hengen ohjaukses valitaan tietysti toinen,et se niistä hiton "rivijulistajista" joita aina hoetaan täällä.
- salaisuus?
pysty päättämään pyhänhengen ohjauksessa voiko Jt mennä siviilipalvelukseen vaan joutuu turvautumaan äänestykseem, niin eiköhän Frantzin potkutkin järjestynyt äänestämällä...
>Oliko vuoden 1975 huuma pyhänhengen ohjausta vai hallintoelimen viisautta....
>Ala hyvä ihminen ajattelemaan asioita ja uskalla epäillä....se ei ole rikos vaan lahja jota meidän pitää käyttää... - neitoni
salaisuus? kirjoitti:
pysty päättämään pyhänhengen ohjauksessa voiko Jt mennä siviilipalvelukseen vaan joutuu turvautumaan äänestykseem, niin eiköhän Frantzin potkutkin järjestynyt äänestämällä...
>Oliko vuoden 1975 huuma pyhänhengen ohjausta vai hallintoelimen viisautta....
>Ala hyvä ihminen ajattelemaan asioita ja uskalla epäillä....se ei ole rikos vaan lahja jota meidän pitää käyttää...se on tosi.Ja pilkkaa taas,mut se loppu ollu jo aikoja ja "valo on lisääntyny",eli ei enää kukaan valita vanhimmaks demokratialla,vaan teokratialla,joka tarkottaa Jehovalta tulevaa ohjausta,Pyhän hengen kautta kuka on kypsä siihen,rukouksen henges
- jälleen kerran
neitoni kirjoitti:
se on tosi.Ja pilkkaa taas,mut se loppu ollu jo aikoja ja "valo on lisääntyny",eli ei enää kukaan valita vanhimmaks demokratialla,vaan teokratialla,joka tarkottaa Jehovalta tulevaa ohjausta,Pyhän hengen kautta kuka on kypsä siihen,rukouksen henges
Puheenaiheena oli äänestäminen hallintoelimen kokouksissa eikä ikivanha vanhinten äänestäminen seurakunnassa.
Franz kertoo kirjassaan, miten hallintoelimen jäsenet olivat eri mieltä oppikysymyksissä, minkä vuoksi asioista jouduttiin äänestämään (oletettavasti samoin toimitaan edelleenkin). Mitä ilmeisimmin pyhä henki ei antanutkaan selkeää ohjausta. Esimerkiksi puolueettomuuskysymykseen liittyvässä siviilipalvelusasiassa yhden hallintoelimen jäsenen mielestä yksi tulkinta oli totuus, toisen mielestä toinen ja sen vuoksi piti äänestää. Äänestyksen tulos kirjoitettiin Vartiotorniin pyhän hengen johdatuksessa ymmärrettynä totuutena.
Sinä puolestasi puhut ikivanhasta äänestyskäytännöstä, siitä että seurakunnan vanhimmat valittiin äänestämällä.
Huomaatko asioiden eron?
- näitä kirjoja
voisi joku alkaa kääntämään suomen kielelle?
- nykyinen luopio
< Vuonna 1980 Brooklynin Betelissä tapahtuneiden mullistusten yhteydessä Franz pakotettiin eroamaan hallintoelimen jäsenyydestä.
- Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan.
Hepr.6:4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia,
6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.
7 Esimerkiksi maa, joka imee sisäänsä päälleen usein tulevan sateen ja tuottaa sitten soveliasta kasvillisuutta niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa korvaukseksi siunauksen Jumalalta.
8 Mutta jos se kasvaa orjantappuroita ja ohdakkeita, niin se hylätään ja on lähellä kirotuksi tulemista, ja lopulta se poltetaan.
On käynnissä Danielin kirjan "valkaisu". 12:8 Ja minä kuulin, mutta en voinut ymmärtää, joten sanoin: ”Oi herrani, mikä tulee olemaan näiden asioiden loppuvaihe?”
9 Ja hän sanoi vielä: ”Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti.
10 Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään.>>Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan.
Näin sitä otetaan ja oletetaan ihmisistä kaikenlaista, vaikka asiasta ei tiedetä tuon taivaallista. Joko luit sinulle annetun Wikipedian artikkelin henkilöstä?
Huomasitko muuten ettet edes yrittänyt ottaa selvää mistä kaverista on kyse, oletit vain suoraan jotain yleistävää.- horjumatta
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan.
Näin sitä otetaan ja oletetaan ihmisistä kaikenlaista, vaikka asiasta ei tiedetä tuon taivaallista. Joko luit sinulle annetun Wikipedian artikkelin henkilöstä?
Huomasitko muuten ettet edes yrittänyt ottaa selvää mistä kaverista on kyse, oletit vain suoraan jotain yleistävää.>>Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan.
Näin sitä otetaan ja oletetaan ihmisistä kaikenlaista, vaikka asiasta ei tiedetä tuon taivaallista.
- Oletko asiantuntija ko. asiassa? Mistä sinä luulet, etten tiedä mitään asiasta?
Olisi sinunkin parempi puhua "minusta tuntuu" tasolla.
Joko luit sinulle annetun Wikipedian artikkelin henkilöstä?
- Montakin kertaa..
Huomasitko muuten ettet edes yrittänyt ottaa selvää mistä kaverista on kyse, oletit vain suoraan jotain yleistävää.
- Kerro mitä yleistävää ylläolevassa sanoissani on? Vai onko lainatuissa Raamatun kohdissa jotain vikaa? horjumatta kirjoitti:
>>Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan.
Näin sitä otetaan ja oletetaan ihmisistä kaikenlaista, vaikka asiasta ei tiedetä tuon taivaallista.
- Oletko asiantuntija ko. asiassa? Mistä sinä luulet, etten tiedä mitään asiasta?
Olisi sinunkin parempi puhua "minusta tuntuu" tasolla.
Joko luit sinulle annetun Wikipedian artikkelin henkilöstä?
- Montakin kertaa..
Huomasitko muuten ettet edes yrittänyt ottaa selvää mistä kaverista on kyse, oletit vain suoraan jotain yleistävää.
- Kerro mitä yleistävää ylläolevassa sanoissani on? Vai onko lainatuissa Raamatun kohdissa jotain vikaa?>>Oletko asiantuntija ko. asiassa? Mistä sinä luulet, etten tiedä mitään asiasta?
No ainakin olen lukenut herran tekstejä jonkin verran. Oletko sinä? Esittämäsi lause: "Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan" antaisi ymmärtää, ettet ole juuri kaverin historiaan tutustunut.
>>Montakin kertaa..
Mitä mieltä olit siitä, Wikipedian artikkelista ko. henkilöstä nimittäin?
>>Kerro mitä yleistävää ylläolevassa sanoissani on?
Koska kyse on entisestä jehovantodistajasta, kyse täytyy olla katumattomasta synnintekijästä. Tällaisen ajatuksen esitit, joka on nimenomaan yleistävä.- suitsissa ollaan
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Oletko asiantuntija ko. asiassa? Mistä sinä luulet, etten tiedä mitään asiasta?
No ainakin olen lukenut herran tekstejä jonkin verran. Oletko sinä? Esittämäsi lause: "Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy? Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan" antaisi ymmärtää, ettet ole juuri kaverin historiaan tutustunut.
>>Montakin kertaa..
Mitä mieltä olit siitä, Wikipedian artikkelista ko. henkilöstä nimittäin?
>>Kerro mitä yleistävää ylläolevassa sanoissani on?
Koska kyse on entisestä jehovantodistajasta, kyse täytyy olla katumattomasta synnintekijästä. Tällaisen ajatuksen esitit, joka on nimenomaan yleistävä.No ainakin olen lukenut herran tekstejä jonkin verran. Oletko sinä? Esittämäsi lause: "Mikä lie miehen erottamisen todellinen syy?
- Tuli luettua juttu. Syykin löytyi heidän kannaltakatsoen.
Nimittäin ei ketään eroteta ilman syytä. Katumattomat todistajat kääntyvät usein järjestöä ja Jumalaa vastaan" antaisi ymmärtää, ettet ole juuri kaverin historiaan tutustunut.
- Olet ilmeisesti perehtynyt häneen enemmänkin, kuin netti tietoa jakaa..
Mitä mieltä olit siitä, Wikipedian artikkelista ko. henkilöstä nimittäin?
- En oikeastaan mitään mieltä koko asiasta. Todisteet puuttuu, sanojen rinnalta.
Kovin paljon vaahdottiin, muttei faktaa esiintynyt liiaksi...
Koska kyse on entisestä jehovantodistajasta, kyse täytyy olla katumattomasta synnintekijästä. Tällaisen ajatuksen esitit, joka on nimenomaan yleistävä.
- En ymmärrä sanojasi, yleistävä,,missä asiassa? Jos joku on eroitetu tai eronnut, kyseesä on katumaton todistaja. Aina löytyy eroitettuja, jotka ovat "laittomasti" eroitettu.
- Kukabah
Franzin myöhemmistä vaiheista. Vieläkö hän elää?
Muistelen että jottain hämminkiä oli hallintoelimessä joskus 80 luvulla. Ei siitä isommasti puhuttu. Ihan kuin olisi joku tiennyt ilmoittaa että joku visiinkin tämä Franz olisi tullut järkiinsä.
En silloin ajatellut että se olisi tällaista. - Kukabah
Luin viitosluvun, minkä lopussa niin kiinnostavasti viitattiin kuudenteen, mutta sepä ei aukea edes englanniksi.
Pitäisi tilata Amazonilta ja maksaakin vielä. Ei ihan niin paljoa kiinnosta. Kuitenkin kiinnostaisi lukea jommallakummalla kielellä.
Minä aikanani mietin kovasti, mennäkö sivariin. Jotenkin tuntui että linnaan on mentävä ja sainkin jotenkin itselleni perusteltua, että puolueettomuus vaatii totaalikieltäytymistä.
Sitten kymmenkunta vuotta sitten mitenkään perustelematta todettiin, että sivarikin on mahdollista. Minun mielestä omantunnon perusteella kieltäytymisen pitäisi perustua omaan omaan tuntoon. Tällainen tyyli että ilmoitetaan, mitä sinun omatuntosi sallii ottaa pikkusen päästä.
Joka tapauksessa en minä nyttenkään menisi sivariin, vaan reilusti asepalvelukseen. Ei vain enää iän puolesta huolita.
Toisaalta eihän tuossa vahinkoa tapahtunut, kun ei ehtinyt tässä välissä sotaakaan tulla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 94934
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt54878Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv61798Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa141718- 65665
- 78521
- 39498
- 40486
Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto86477Olit kyllä niin
Tunnekylmä lopussa että ei ole paluuta enää niihin rakkaudentunteisiin joita joskus koki44467