- En usko paholaiseen, vaikka ihmistä voisi sanoa sellaiseksi ihan yhtä hyvin kuin pyhimykseksikin.
Tipahdin kyllä siinä missä käsitit minun olevan uskonnollinen henkilö :o - Onhan tietty mahdollista tehdä feikkauksia täysin ilman muokkaamatta itse kuvaa vaan askartelemalla fyysisen objektin jonka saa kekseliäisyyden ja mielikuvituksen avulla näyttämään realistiselta.
- Tiedämme hyvin (vaikka armeija ihmisille toisin opettaakin ja tämän sokaisemana typerimmät meistä eivät tiedä) että kun kaksi valtiota ovat rajat vastakkain ja toinen perustaa puolustusjärjestyksen aseistuksella, tarkoittaa se että toisen puolen on puolustauduttava tätä vastaan. Saman tien räjähtää asia käsistä ja tulee loputon kierre missä molemmat osapuolet pyrkivät aseistautumaan tukevammin kuin rajanaapurinsa - eivät kumpikaan hyökätäkseen vaan puolustaakseen. Sodat sitten syttyvätkin siitä kun sitä arsenaalia on tarpeeksi ja molemmat puolet pelkäävät toisiaan liiaksi päättäen tehdä ennaltaehkäisevä isku tai huijaavat rajanaapuria väittäen että he ampuivat ensin.
Armeijalaitos on paholaisen tekosia. Vaikka muukalaisia olisikin, olisivat ne mahdollisesti aseistautuneita puolustautuakseen vaikkeivät välttämättä muissa tapauksissa olisikaan. Maapallo on kuitenkin sen verran järjettömässä mittakaavassa aseistettu. - "Psykologiaa lukeneena voin hallusinaatioiden luonteesta sanoa senverran, ettei niitä esiinny terveillä, selvinpäin olevilla ihmisillä."
- Väität siis, ettei terve ihminen kykene aistimaan harhoja pimeässä, hiljaisessa ja vaikkapa vielä tunnelmallisessa tilassa? Eteenkin jos henkilö todella uskoo näkevänsä/kuulevansa jotain. En menisi laskemaan Pirkka-lukijapalstoja psykologiaksi.
Kyllä, on liki mahdotonta suoralta kädeltä sanoa että kuka aistii harhoja ja kuka ei ja missäkin asiassa, mutta kun tiedämme erillaisia (niin isompia kuin pienempiäkin) tällaisia tulevan _kaikille ihmisille_ niin tiedämme myös ettei ole mikään ihme jos naapurin Jorma kokisi sellaisia myös. Mutta samoin kuin se on mahdollisuus on sekin että hänen kokemuksensa ovat todellisia, tästähän ei saa sitten selvyyttä muuten kuin päättelemällä mahdollisuuksia ja tutkimalla asiaa sekä Jorman mielentilaa.
Kyllä suggestio on paljon voimakkaampi asia kuin astro_ nyt antaa ymmärtää ja sitä ei kumoa ainakaan selitys "hallusinaatio selitys on jo hieman vanhentunut". - Mitä tekstistäsi nyt oli otettavissa selvää niin ymmärsin että puolsit aivojen kykenevän ottamaan telepaattisia yhteyksiä vastaan. Niin siis millaista näyttöä tästä nyt sitten olikaan?-)
Mainitsit ympäripyöreän esimerkin:
"mistä keksijä keksii?,mutta ei olekkaan välineitä rakentaa?,no aika kuluu,sama 'idea'leijuu 'ilmassa',uusi keksijä saa saman idean,ja 'heureka'olen keksinyt?"
Eli perustelit väitöksesi siihen, että joku toinenkin ihminen kykenee keksimään saman asian ja tämä osoittaa telepatian olemassaolosta. Ei vaikuta kovin vakuuttavalta, sillä kyllä jokainen ihminen kykenee itsekin kehittämään kivestä ja tikusta työkalun ilman että tarvitsisi mitään telepaattisia avuja. Samoin harvempi ihminen kykenee keksimään saman monimutkaisen asian. - Juuri näin, terve menoa new age -palstalle. Mihin new age sitten perustuukaan? Se perustuu siihen kauniiseen ajatukseen ettei yksikään asia ole poissuljettu, mutta samalla hyväksytään kaikki. Toisin sanoen new age sisältää lohikäärmeet, Liisan Ihmemaassa ja taivaan täydeltä satavia kippuravarpaisia mummoja. Tässähän sitten mennäänkin todella järkeviin mittoihin, khyllä!
- Kyllä, mustan aukon oletetaan omaavan niin painovoima- kuin magneettikenttääkin. Mikä sinut nyt laittaa käsittämään että nämä kaksi ovat yksi ja sama?
Olen tutustunut kyseiseen artikkeliin magneettisesta purjeesta. Kuitenkaan missään ei ole osoitettu että se olisi varteenotettava mahdollisuus _ilmakehässä matkustamiseen_! Ja juuri siihen minä viittasinkin sen naurettavuudella kun koetettiin selitellä ufoilmiöiden painottomalta vaikuttavaa liikkumista ilmakehässä - en ole koskaan arvioinut julkisesti sen mahdollisuuksia avaruudessa.
Kuitenkaan en ymmärrä mitään tapaa miten tuo artikkeli tai väitöksesi liittyvät aiheeseen painovoiman ja magnetistimin yhteläisyydestä :D Solarman, sinulla menee turhan lujaa. - Minun mielestäni taas ei ole todellakaan järkevää yrittää käännyttää tai osoittaa ihmisille yksi henkilö kerrallaan. Tärkeää olisikin siis löytää keino joka toimii valtaväestöön, eli siis _minkäänlaiset_ ufohavainnot eivät ole kelpuutettavissa. Omassa tapauksessani saattaisin vaikka sitten siepatuksi tultuani vain kohauttaa olkapäitäni ja sanoa, että paska homma kun tästä ei voi osoittaa mitään kenellekään - on siis aivan sama oliko se totta vai ei. Kuitenkin voin 'tietoni' avustuksella koettaa etsiä todisteita, sillä vain ne todisteet kykenevät liikuttamaan valtaväestöä.
Luotettavia todistelmia olisivat:
- SETI:ssä vahvistettu sivilisaatio (oletettavasti siis alemmalla tavalla)
- SETI:n nappaama signaali joka on ymmärrettävissä ja jonka lähtöpaikka on kartoitettavissa
- tiedekunnan virallinen lausunto todistusaineistosta joka on tiedeyhteisön vapaasti tutkittavissa oleva, eli:
- vakuuttava ja tutkittu muinaislöytö
- muukalaisaluksen tai muukalaisen löytö
Ilman yhtä tai useampaa osaa näistä ei minkäänlainen kokemus, tarina tai kertomus ole tarpeeksi todistamaan muukalaisten olemassaoloa. Videot, kuvat, kertomukset, henkilökohtaiset kokemukset, telepatia ja muut hihhulitoiminnat ovat pelkkää extraa ja indiisiä. - Asiaa voi aina tarkastella niin tieteelliseltä kuin uskonnolliseltakin kannalta. Aina voi tekaista jotain vänkää omasta päästään, olla perustelematta sitä pitävästi (tai nojata ne abstrakteihin asioihin), perustella ne jonkun tunnetun uskonnon sanoihin tai muita veikeitä vaihtoehtoja. Tätä olen nähnyt nyt esimerkiksi Solarmanin harrastavan (kyllä, osoittelen sormella). Kuitenkin tämä on 'sallittua' vain kuvitellessa asioita, _mutta kunhan jokainen asian osaanottaja tietää sen olevan pelkkää mielikuvitusleikkiä_.
Toisaalta on tapa tarkistella asioita tieteelliseltä näkökulmalta joka ei ole koskaan saanut minkäänlaisia pitäviä merkkejä mistään paranormaaleista ilmiöistä, Jumalista tai muusta vastaavasta. Tässä käsityksessä kaikki moinen uskontoon nojautuva hölynpöly pyyhitään äkkiä pois pöydältä ja tarkastellaan asioita siitä näkökulmasta mistä meillä on varmat ja kauan tunnetut sekä tutkitut perusteet. Tähän pyrin myös itse muukalaisasioiden käsittelemisessä.
Jos jollain on jotain vikisemisemistä asiaan niin ottakoot huomioon että kukaan ei voi todistaa Jumalaa niin olevaksi kuin olemassaolemattomaksikin, joskin tiede voi osoittaa ettei sillä ole mitään funktiota ja että ihmisen mielikuvitus pyrkii luomaan moisia hahmoja! Onko siis ihme että uskomme muukalaisiinkin uskonnon kaltaisesti ja se sekoittuu vakavasti asiaa pohtiviin yhteisöihin? - Mitä jos palvotkin väärää Jumalaa ja saat siitä pahemman rangaistuksen? :> Oikeahan on tietysti Inka-kulttuurin palvomat maan henget!
- Tässähän se oli kiteytettynä. Tietysti uskonasiat kuten ainakin palstalla montaa koskettava suhtautuminen ufoilmiöihin onkin aina vain uskonasia.
On siis yhtä huvittavaa mennä väittämään Herraa, Kristusta ja Pyhää Henkeä vastaan selittämällä sitä järjellisin keinoin vain luonnollisiksi aistiharhoiksi puhuttaessa niiden ilmestyksistä, mitä luulette että moniko uskovainen ottaisi loogisesti perustellun selityksen edes vaihtoehtoisena mahdollisuutena? :) "I want to believe." - Tähän voi vastata täysin samalla laadulla, eli:
"Sinä ja kaikki muut jotka ajattelevat kuten sinä ovat yksinkertaisesti väärässä eivätkä ymmärrä mistään mitään." - loistavat perustelut tosiaankin.
Koittakaa nyt edes väitellä asiallisesti ja pitävästi älkääkä vain houriko ärtyneenä mitä sylki suuhun tuo. - "Pienenä huomautuksena mainitsen "perusasian" että voimakkaassa gavitaatiokentässä ( magneettikenttä ) valokin taituu tai katoaa kokonaan. Oiva äärimmäinen esimerkki avaruudessa musta-aukko."
WTF :D Missä sanotaan magneettikentän ja gravitaation olevan sama asia? Ei näin. Magneettikenttä ei taita valoa, painovoimakenttä taittaa. Solarmanilla on aina taas niin vakuuttavaa informaatiota. - Kun havaitaan jokin hämmästyttävä tapahtuma joka voidaan toistaa tai havaita uudelleen niin tässä vaiheessa on suorastaan järjetöntä vielä alkaa rakentaa vankkoja mielipiteitä tai kuvitelmia jotka rikkoisivat kaikki käsitteelliset fysiikanlakimme. Meidän on yksinkertaisesti ensin ehdittävä tutkia asiaa jotta voimme sanoa asiasta mitään edes melkein varmasti, eikä tähtitieteessä se ole niin yksinkertaista valtavien välimatkojen vuoksi.
Toki kuvitella saa, mutta älkää pääskö välittömästi sukistanne vaikka jotain vänkää havaittaisiinkin. Muuten menee siihen että ihmiset imevät kaiken kuin jenkeissä taikurin esityksessä :| - Olet kyllä todella huono trolli tai sitten vain hieman yksinkertainen :D
Mihin se vesi menee sitten kun olet juonut sen? No ei se ainakaan katoa maapallolta! Lopulta se haihtuu ilmaan tai kulkeutuu muuten mereen. Tuo oli kyllä yhtä fiksu huomio kuin että jos piilotat kävyn kämmenesi sisään niin sitä ei ole sitten olemassa.
Noh, se mollaamisesta. Mistä olet saanut tietoa vierailijoiden saapumisesta? :> Entä milloin se ajankohta on? - Haha. Entäpä jos olet oikeassa eikä niitä muukalaisia tule tuhannen vuoden kuluttuakaan? Milloin saat ne rahat? :D Silloin tuhannen vuoden kuluttuako? :P Jooei näin. Moni ufouskoinen vetäisikin jo herneen nenäänsä, Solarmanilla kuitenkin oli hieno veto.
Olen itsekin valmis lyömään vetoa aiheesta mutta rajoituksena elinaikani. Eli siis ainoa toimiva käytäntöhän olisi se, että joku antaa minulle nyt vaikkapa 1000e koska hänellä ei ole mitään pitäviä todisteita muukalaisten olemassaolosta (vai onko? Ja missä?) ja jos joskus osoitetaan elinaikani kuluessa vierailijoiden olemassaolo, niin maksan hänelle 2000e tai sopimuksen mukaisesti enemmän (täytyy ottaa huomioon inflaatiokin).
Kaikista mieluiten löisin kuitenkin vetoa vaatimattomasta sadasta eurosta tai korillisesta olutta ja keskustelutuokiosta sen puolesta, että vuoteen 2013 mennessä emme saa maan ulkoisista älyllisestä ja teknisesti kehittyneestä sivilisaatiosta minkäänlaista pitävää todistetta. Ei se rahamäärä vaan päteminen :> Vaikka voihan siitäkin neuvotella!
Vaikka eläisin kolmesataa vuotta vanhaksi, niin en kuitenkaan menisi lyömään vetoa ettemme silloin elinaikanani tule tapaamaan minkäänlaista maan ulkopuolista älyllistä ja teknisesti kehittynyttä sivilisaatiota. Tuo uhmaileva "vetoa siitä" ei selvästi ole tutustunut asian mahdollisuuksiin positiiviselta kannalta laisinkaan ja ajatteli, ettei hän elä tuhatvuotiaaksi kuitenkaan :) - Kymmenen vuotta perätöntä lupausta osoittaa sen lupauksen lähteen epäuskottavaksi - ei missään nimessä itse asiaa. Onhan täysin mahdollista että lähivuosina me saammekin signaalin vierailijoita! Mahdollista mutta epärealistista, oikeasti mahdollista se alkaa olla luultavasti vasta sadan vuoden kuluessa kiitos sen miten vähän aikaa olemme kuuluneet ulkoavaruuteen.
- Niin, kaikki uskonnot ovat luotu jonkinlaiseksi pelastukseksi, tueksi ja turvaksi ihmisille. "Jotke meihin luottavat, saavat myös pelastuksen" - samalla tavalla monet ufouskovaiset hourivat, että pitää ensin aidosti uskoa muukalaisiin ennen kuin ne ottaisivat yhteyttä. Eihän siinä vaiheessa enää tarvita edes todisteita asialle :P
On totta kuitenkin, että uskonnot ja muukalaisasian mukainen 'rajatieto' ovat loppujen lopuksi hyvä asia sillä ne antavat lohtua erakoituneille ja masentuneille ihmisille mielikuvituksesta. Surullista on kuitenkin se, että uskontoa monesti syötetään myös ihmisille jotka eivät sitä tarvitse. Meiltä kaikilta odotetaan Suomessakin että käymme rippikoulun ja kuulumme kirkkoon automaattisesti ó_ò
Tietäkää, että maapallolla on kasvanut lukusia erillaisia kulttuureja joista ainoana (eikä ainakan ole vanhimmasta päästä) tekniseksi kehittyi keskieuroopan kulttuurit (vaikka sielläkin vielä teknisen kehityksen läpimurron jälkeen kauan sensuroitiin sitä uskonnolla), kaikkialla muualla ollaan tukeuduttu uskonnolliseen ja kulttuurilliseen kehitykseen. Niin, on täysin luonnollista että ihmisellä on tarve uskoa johonkin yliluonnolliseen tai mistä ei ole mitään vankkaa todistetta sekä vaikuttaa kiehtovan uskomattomalta :| - Ja sitten vielä ihmetellään miksi ufoasioihin liitetään uskonnollisuus :P
Jokainen ihminen joka lajittelee ufoasiat alkutekijöihinsä huomaa, että uskonasiat ovat lähestulkoon identtisiä myös kyseisen rajatiedon kanssa. Kummastakin on epäselvää näyttöä muttei mitään pitävää, kumpaankin uskotaan vaikkei olisi nähty edes epäselvää näyttöä.
Nykyaikana ei ole mitenkään harvinaista että jotkut ihmiset kääntävät selkänsä pakkomielteisesti tieteelle ja tutkimukselle, geenimanipuloinnille sekä fysiikan rajoitteille ja sen sijaan valitsevat 'luonnonmukaisuuden', rajatiedon, uskonnollisuuden, ajatustenvoiman ja poppalääkkeet :P - No mutta, viesti on poistettu Jeesustelupalstalta. Saisinko uteliaisuuteeni tyydytystä ja kertoisit pääkohtia mitä mielessäsi oli? :>