weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12429

  1. Kirkko tarvitsee VL-liikettä ja toisinpäin, että se siitä...
  2. Armonoppillaalle vielä, etteä minusta on väärin kun annetaan sakramenttien toimittaminen jollekkin muulle kuin omalle seurakunnalle.

    Kerronpa sinulle tuoreen tapauksen. Kyselin vauvan kasteesta kirkkoherralta. Sen järjestäminen tuntui olevan hankalaa ja olisi maksanutkin aika paljon.
    Sitten otin yhteyttä Luthersäätiön puhujaan. Kaikki oli heti selvää kasteiden suhteen. Rahaa ei mene mitään ja ne järjestetään omissa tiloissa.
    Ilmoitin kohteliaasti kirkkoherralle, että kasteet on järjestyksessä ja niiden järjestäminen tuntui helpommalta.
    Tästä hieman kirkkoherra suutahti ja sanoi, että Luther säätiö on ottanut kasteet omiin käsiin, eikä välitä kirkon ja piispankokouksista.
    Ihmettelin kovasti tällaista skismaa ja otin Yhteyttä jälleen Luther säätiöön. Pappi sanoi, jotenkin (vapaasti muistellen), että emme kasta vain hengellisesti vaan myös näkyvästi Luther säätiöön. Myös uskomme Raamattua ja luterilaista tunnustusta ja sen mukaan kastamme. En tarkalleen nyt muista mitä pappi sanoi- mutta ajatus on selvä ja ymmärrän sen.

    Sensijaan kun kysyin asiaa joskus lestadiolaiselta papilta hän neuvoi vain kansankirkon pappia. Ymmärrän senkin, kun ei ole omia sakramentteja käytössä.
  3. Armon oppilas, tunnustan ns. luterilaista uskoa. Minusta se on selkeää, esim. kasteen osalta, eli sana kasteessa antaa mitä lupaakin. Luthersäätiön oppin siis tunnen hyvin.

    Uuras Saarnivaara ja Urho Muroma, keskittyivät kastekirjoissaan myös opettamaan mitä kaste ei ole. Mielestäni ne oli sakramenttien halventamista. No ne tehtiinkin synergismissä, eli toisessa hengessä.

    Täällä on paljon sellaista villihengeyttä, ettei seurakuntaa tarvitse. Mutta näin kertoo Raamattu seurakunnasta:
    Ef. 5:25. "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, 27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton".

    weha: "On voimallista tekstiä seurakunnasta. Seurakuntahan on siellä missä puhtaasti Jumalan sanaa julistetaan ja Seurakunnan omat sakramentit oikein toimitetaan"
  4. Nikean tunnustus

    Me uskomme yhteen Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan, kaikkien näkyväisten ja näkymättömien Luojaan, ja yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, joka ennen aikojen alkua on Isästä syntynyt, [Jumala Jumalasta][2], Valkeus Valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt, ei luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä, joka meidän ihmisten ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista, tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta ja syntyi ihmiseksi, meidän edestämme ristiinnaulittiin Pontius Pilatuksen aikana, kärsi kuoleman ja haudattiin, nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, astui ylös taivaisiin, istuu Isän oikealla puolella ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.

    Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksi tekijään, joka lähtee Isästä [ja Pojasta] ja jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan ja joka on puhunut profeettojen kautta. Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen seurakunnan. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi, odotamme kuolleiden ylösnousemusta ja tulevan maailman elämää.

    weha: "Uskomme Apostolisen seurakunnan, sanotaan tässä apostolisessa uskontuntunnustuksessa.

    Pyhästä Hengestä

    Kun nyt kuitenkin valhesaarnaajia yhä esiintyy, on Lutherin opetus toisaalta hyvä tähän:
    Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
    22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
    23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

    Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
    weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan
    nimessä. Näin syntien anteeksiantamuksen voi omistaa uskolla, eikä tarvitse epäillä onko Paimen uskovainen"
  5. olen seurannut armon oppilaan kirjoituksia. Laitat sanan ja uskon ikäänkuin kilpailemaan kasteen kanssa, eli sekoitat käsitteitä. Eihän edeltävä uudestisynnyttävä sana kiellä myöhemmin uudestaan sanaa kuultaessa, sen uudestisynnyttävää voimaa. Aivan samoin, ei edeltävä sana, kiellä kasteelta sen uudestisynnyttävää voimaa ja hyötyä. Jumala on antanut meille kasteen, ettemme olisi hurmahenkiä, vaan tietäisimme mistä ja keneltä olemme Hengen saaneet.

    Kun taas uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön. Kaste on siis yksi kaste, kerran toimitettava ja kertakaikkinen uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa.

    Aloitus on ristiriitainen, koska se väittää ettei kaste pelasta ja jo lainaamassasi Raamatun kohdassa lukee: "Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee", Eli veden kantamina pelastui seitsemän sielua, Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta.
  6. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html, kerrotaan Nikean uskontunnustuksesta, jota ei sitten lestadiolaiset tai ainakaan armon oppilas hyväksy, vaan kiroaa sen.

    Jeesuksen hankkima työ tarjotaan meille ihmisille sanan ja sakramenttien kautta.

    Erkki Reinikaisen kirjassa on samoja merkityksiä kasteelle kuin uudelleenkastajilla,eli kasteen merkityksestä opetetaan samalla tavalla ja keskitytään siihen mitä kaste ei ole. Merkillisiä kirjoja kerrassaan.

    Minä uskon edelleen, että kaste antaa sen mitä sana lupaa.
  7. Jos tuo otsikko on VL-oppia todella, niin metsään ollaan menty ja syyllistytään Sakramenttien halveksuntaan. Nimittäin se on apostolinen uskon tunnustus.

    Edelleen, Jeesus on sovituksen hankkija ja sanassa ja sakramentissa tarjotaan meille ihmisille . Kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu:

    Edelleen, kasteessa tarjotaan sitä työtä, jonka Jeesus ristillä teki (Room.6:3; Gal.3:27).
  8. Mikä viaton? höpö, höpö. Synnin palkka on kuolema ja vauvatkin kuolee.
    "Syntinen olin jo syntyessäni ja synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun" (Ps.51:7).
    Uskovainenkin on siis syntinen, tosin syntisenä armahdettu.

    Jeesus sanoo itse, että pienet lapset uskovat esim. (Matt.18:6):
    "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".
    Pienimmäinen on pienin.
  9. Tuon kohdan 1.Piet.3:21 uusikäännös kääntää vallan mainiosti.vanhan Biblian teksti kertoo ihan saman. Myös sen kohdan mukaan kaste pelastaa:
    21. Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,

    weha: "Kaste pelastaa!! joka aavistettiinki, eli tietiinkin. Kasteessa ei laiteta syntiä pois, vaan ne annetaan anteeksi, niin ettei niitä enään lueta esim. (Apt22:16; Apt.2:38-39). Kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Sen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus"

    armonoppilas älä kerro sellaista, mitä en ole opettamassa lasten tilasta syntyessään. Olen vain kertonut kasteen merkityksestä, joka on pikemminkin uskoon tulevien kaste:
    apt.2:37. Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
    38. Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
    39. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    weha: ihmiset olivat synnintunnossa. Pietari neuvoi heitä kääntymään ja ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi, niin he saavat Pyhän Hengen lahjan. Se kuului myös heidän lapsilleen, "tekna", ilman ikä rajoitusta.

    Käsitykseni mukaan Uuras Saarnivaara oli synergisti ja opetti uudestikastajien kaltaisesti kasteesta. Samankaltaista oppia kasteesta opettaa Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", eli hänen kirjansa keskittyy opettamaan mitä kaste ei ole. Se on kasteen mitätöintiä. Kaste antaa mitä sana siinä lupaa...
  10. armonoppilas, Sinä selität Raamattua ristiriitaisesti ja toisia kohtia tosia vastaan.

    1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

    weha: Kohdan mukaan kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!!! Sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus. Se ei poista syntiä, vaan antaa sen anteeksi, ettei syntiä enää lueta, esim. (Apt.22:16; apt.2:8-39).
  11. Nikean uskontunnustus sanoo näin: "Uskomme yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi". Usein tämän kieltää ns.uskoa tunnustavatkin. Aivan samoin sanoo Raamattu tästä: Apt.22:16. "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä." …Muistelkaa kuinka elävästi tulee mieleen se Raamatusta ns. lasten evankeliumista, kuinka Jeesus kutsui tuomaan pieniä lapsia luokseen. Kohta tarkoittaa myös äsken syntynyttä vauvaa (Luuk.18:15). Koska Jeesus ei elä enää täällä maanpäällä, kuten silloin, haluamme viedä lapsemme kasteessa Vapahtajan luokse. Kuten täällä eläessään, Jeesus otti lapsia syliinsä ja antoi heille omakseen Jumalan valtakunnan. Tämä sama tapahtuu nyt myös kasteessa, hän ottaa lapsen syliinsä ja antaa hänelle omakseen Jumalan valtakunnan. Mitäpä muuta se voisi merkitä, kuin mitä Jeesuksen luokse vieminen merkitsee, kuin pelastusta.

    Juuri tästä samasta kasteesta puhuu Jeesus, kun hän sanoo: ”Ellei joku ihminen synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5). Juuri tätä kohtaa kasteesta opettaa myös Raamatun lisäksi kirkon perimätieto. Uskonpuhdistaja opettaa kasteesta isossa katekismuksessa näin:
    Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.”
  12. Koko seurakunnan opettajan virka on välttämätön virka, joten se kuuluu ihan keskeisiin opin asioihin. Kun opettaa siinä eritavalla, opettaa monissa muissakin asioissa eritavalla.
  13. Ehkä riitely tulee kun veljeillään ja toimitaan yhdessä väärähengellisten kanssa virassa. Omatunto jaksaa venyä ja toimitaan nykyisin yhdessä alttarilla, jopa papittarien kanssa. Tähän saattaa tulla nyt saarnakielto VL:ille, kun eivät pidä näitä uskovaisina. Siis kun kirkon papit kuitenkin hengellisesti kielletään.

    Room.16:17." Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
    18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."
  14. Itsetutkiskelun paikka on nyt niillä, jotka yrittävät pakottaa VL-liikettä omiin ja usein moniin erilaisiin käsityksiinsä.
  15. Puolueettomana ulkopuolisena kyllä voin sanoa, että VL-liike on julmien susien painostuksessa kirkossa. Kaikenlaiset eri hengellisyydet ja itse kirkko on kääntynyt sitä vastaan. He yrittävät pakottaa tuota liikettä omaan käsityksiinsä ja ottamaan siten "pedon merkin" otsaansa. He eivät haluaisi antaa uskoa sen omalla tavallaan.
  16. Nämäkö nyt sitten on sitä hoitokokousta? Tuohan on normaali asia, että jos luopuu terveestä opista, ei voi toimia puhujana siellä....Ei myöskään voi toimia puhujina papittarien kannatajat, siis omassa hengellisessä kodissa kirkon sisällä. Näin tuleekin olla.
  17. Elävä kristillisyys voi julistaa ja toimia kansankirkon sisällä ja keskellä, tavoittaen ihmisiä. Mitenpä muuten?
  18. Elävä kristillisyys voi toimia myös luopuneen kirkon sisällä.
  19. "kaste kääntyminen ja uskon vastaanottaminen tapahtuivat UT:n aikana aikuisuudessa. Kyse on kokonaisuudesta"

    weha: " Kun tällaisia väitteitä saa erilaisilta hengellisyyksiltä lukea pelastuksen edellityksenä, tekee pahaa:
    Se on aina yksin Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa, myös aikuisten kohdalla".
  20. Luopuneen kirkon kanta, ei tees en kannasta oikeaa. Se on itse toimillaan aiheuttanut hajaanusta ja luopunut. Ulkonainen kirkko varmaankin yhä hajoaa. Kasteopetuskin alkaa olla retuperällä, eikä tavoita kaikkia sen jäseniä. Vanhat kirkot Ortodoksisuus ja katollinen kirkko, ovat yhä saarnanvirassa ja monissa muissakin kysymyksissä pysyneet paremmin Raamatussa.
    21. 147 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt