Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
weha
profiilit
weha
weha
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
212
Kommenttia
12428
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Siunaaminen ei ole mikään kasteen korvike, eikä sillä pääse taivaaseen. Kasteessa on pelastuksen lupaus ja siinä tullaan Jumalan lapsiksi, uskolla omistettaan.
Uudelleenkastajat kastavat uudelleen, niitä jotka on pikkulapsina kastettu Vapahtajaan.
09.02.2015 20:07
"Olemme nyt käyneet lävitse yhteisen kristillisen opin kolme pääkohtaa. Niiden lisäksi on vielä puhuttava kahdesta sakramentistamme, jotka Kristus on asettanut ja joiden sisältö on myös opetettava ainakin lyhyesti ja helppotajuisesti kaikille kristityille, koska ilman niitä kukaan ei voi olla kristitty."
"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua." (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)
"Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä." (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html)
Kaste on ehdottoman välttämätön pelastumiselle luterilaisen opin mukaan. Se käy ilmi vielä seuraavista kohdista, mitkä ovat Tunnustuskirjoissa.
"Meidän täytyy siis pitää lujasti kiinni siitä, että Jumala ei tahdo olla tekemisissä ihmisten kanssa millään muulla tavalla kuin sanan ja sakramenttien välityksellä. Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse Perkeleestä." (Schmalkaldenin opin kohdat, Rippi. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)
"... joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen." (Iso Katekismus, osa 4, Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)
Augsburgin tunnustus:
"II Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan.
09.02.2015 18:57
etsivä-xx, tunnustat tärkeitä asioita. Vanhoillislestadiolaisuus opettaa toisin, kun Raamattu, kirkon perimätieto Luther, uskonpuhdistus ja Luterilaisen kirkon tunnustuskirjat. VL ei kuuluu luterilaiseen kirkkoon opiltanne.
Raamatussa kaste ei ole uskovien kaste, vaan merkitykseltään uskoon tulevien kaste:
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. (1. Kor. 15:50; Ef. 2:3)
apt.2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11+]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Perisynti on asia, jota ei uudesti kastajat ja VL ei myöskään näe, eikä usko.
Perisynti on vain uskottava pyhän Raamatun ilmoituksen perusteella:
Room.5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room.3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa"
"olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin" (Ef.2:3).
Ps.51:7."Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."
09.02.2015 18:47
Joh.4:13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Missä tätä vettä eritoten on? Tietysti Pyhässä kasteen sakramentissa, jossa on opetus: "Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa".
Kasteessa luvataan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Tätä ei uudestikastajat tunnusta. Kasteen lupaus kuuluu lapsillekkin (apt.2:38-39). Näitä paikkoja on kyllin esitetty Raamatusta.
08.02.2015 20:17
Uteliaisuuttani kysyn vain "vilhelmiltä", että voitko pyytää tai rukoilla Pyhää Henkeä kertomaan asia minulle?
Pyydän, ettei muut vastaa tähän.
Sivumennen sanottuna, kun tulin ns. uskoon tai palasin kasteen armoon, niin näin yrittivät tehdä helluntailaiset sukulaiseni ja ohjata minut uudelleen kasteelle.
Uteliaisuuttani kysyn vain "vilhelmiltä", että voitko pyytää tai rukoilla Pyhää Henkeä kertomaan asia minulle?
Pyydän, ettei muut vastaa tähän.
Sivumennen sanottuna, kun tulin ns. uskoon tai palasin kasteen armoon, niin näin yrittivät tehdä helluntailaiset sukulaiseni ja ohjata minut uudelleen kasteelle.
Uteliaisuuttani kysyn vain "uudelleenkastajilta", että voitko pyytää tai rukoilla Pyhää Henkeä kertomaan asia minulle?
Pyydän, ettei muut vastaa tähän.
Sivumennen sanottuna, kun tulin ns. uskoon tai oikeammin palasin kasteen armoon, niin näin yrittivät tehdä helluntailaiset sukulaiseni ja ohjata minut uudelleen kasteelle.
08.02.2015 20:09
Ennemmin uskon Raamattua, alkukirkkoa, kirkon perimätietoa, uskonpuhdistusta, Lutheria, luterilaisen kirkon tunnustuskirjoja, kuin uudelleenkastajaia tai VL:iä, että Joh.3:5, puhuu Pyhästä kasteesta.
Augustinuksen todistus uudestisyntymisestään on mielenkiintoinen. Selvästikin Augustinus ajatteli ettei ollut tilassa uudestisyntynyt ennen kastamistaan, siis tilassa vedestä ja Hengestä syntynyt ennen kastamistaan, vaikka Augustinus näyttää kertovan itsestään, että uskoi evankeliumin olevan totta jo silloin ennen kastamistaan.
"Niin pian kuin sitten tuli aika, jolloin minun piti ilmoittautua kasteelle, jätimme maatilamme ja palasimme Milanoon. Minun kanssani päätti myös Alypius hakea uudestisyntymistä Sinussa, sitten kun hän oli päässyt siihen nöyryyteen, joka sopii Sinun armosi pyhiin salaisuuksiin, ... " (Augustinus: Tunnustukset, s. 301).
"Ei viipynyt kauan meidän kääntymisemme ja kasteessa tapahtuneen uudestisyntymisemme jälkeen, ennen kuin Sinä vapautit hänetkin lihallisuuden kahleista, ja hänestäkin tuli uskova kristitty ... " (s. 292).
"Mutta etköhän Sinä, armorikas Herra, ole kasteen pyhässä pesussa unohtanut ja antanut anteeksi tätäkin syntiä samalla kuin muutkin kauhistavat ja kuolemanraskaat syntini." (s. 290).
Kesitas, muuttelee raamattua omaan korvasyyhyynsä (Tosi helppoa), jotenka aiheetta kanssasi enempään sananvaihtoon.
08.02.2015 19:59
No miksi sitten tuli Aadamin lankeemuksesta ruumiillinen ja hengellinen kuolema kaikille ihmisille, myös vauvoille?
Room.5:12 Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä.
08.02.2015 17:58
No miksi sitten Aadamin lankeemuksesta tuli kadotustuomio kaikille ihmisille?
Room.5:18 Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
08.02.2015 17:32
Voi sinua uudestikastaja parka. Mielen ja tahdon uudistus ei ole uudestisyntyminen. Raamatun opetus on selvä, että lihasta/vaimosta syntyneen pienokaisen on synnyttävä kasteessa uudesti. Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä:
Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
08.02.2015 17:29
Siis Jeesus itse opettaa kuinka pienokaisenkin on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa, vedestä ja Hengestä:
Ef. 2:3: "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin muutkin" Ja "ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" (Room.3:10);
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
weha: Joh.3:5, puhuu siis kasteesta, myös Raamatun, alkukirkon, varhaisten kirkkoisien, uskonpuhdistuksen, Lutherin ja Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan. Uudelleenkastajat ja Vl:ät poikkeaa Lutherin ja luterilaisten tunnustuskirjojen opetuksesta.
08.02.2015 14:21
Onpas täällä ihmeellisiä kommentteja. Raamattu selkeästi kertoo, että kaste on osallisuutta Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room.6:3,5; Gal.3:27), tämän nämä hengellisyydet kieltää. Vaarien ja vauvojen pelastustie on sama "uskon kautta". Ilman muuta kaste kuuluu vauvoillekin-
Jos pienokaiset uudelleen kastajien mukaan pääsee sellaisenaan taivaaseen, niin tästä seuraa, että ilman muuta kasteellekin. Nuukempi paikka taivas on...
08.02.2015 14:02
Niin, uskovaiset vanhemmat, kummit ja opettaa lapsena kastettua, että usko voisi säilyä kasvaa ja tulla äänellisesti tunnustavaksi uskoksi. Luopuneen kansankirkon opetus on retuperällä, eikä tavoita kaikkia. Jos kuitenkin saa luopunut saa palaamisen armon, hän ei tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Tarvitsemme tänäänkin uudelleen uskomista. Luther säätiössä paremmin opetetaan miten ennen uskottiin ja näin usko voi paremmin säilyä.
03.02.2015 19:26
Monet aikuisena kastetutkin jäävät ulkopuolelle.
03.02.2015 14:22
Vielä se, että kasteen merkitys jo osoittaa, että se kuuluu pikkulapsille:
Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Gal.3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
Raamattu puhuu kokonaisten(oikos) perheiden kastamisesta. Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, jos pikkulapsia ei kasteta:
Apt.16:33 "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
03.02.2015 14:20
Muroma oli väärässä, sekä kasteopissa, että opetuksissaan, sillä ei kastettuja, vaan epäuskoisia on tietysti helvetissä eniten.
03.02.2015 14:13
Lutherin hienot opetukset tulee tietysti tarkastaa Raamatusta. Oikeinhan hän Raamattua selittää ja opettaa. Paras opettaja apostolisen ajan jälkeen...
03.02.2015 14:08
Eihän se oli Lutherin vika, miten hänen kirjaansa väärinkäytettiin... Tosi asioitahan hän kirjoitti kuitenkin epäuskoisista juutalaisista ja heidän tavoistaan...
03.02.2015 14:06
Kaikki aikanaan, kun tulee pyhityselämää...
03.02.2015 14:03
Ef. 2:3: "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin muutkin" Ja "ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" (Room.3:10);
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Joh.3:5, puhuu siis kasteesta, myös alkukirkon, varhaisten kirkkoisien, uskonpuhdistuksen, Lutherin ja Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan. Uudelleenkastajat ja Vl:ät poikkeaa Lutherin ja luterilaisten tunnustuskirjojen opetuksesta.
31.01.2015 23:22
En saa siis mitään sätkyä. Päinvastoin Raamattu ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjatkin käskee hylkäämään papit/taret ja piispat/taret, jotka opettavat jumalattomia oppeja, eikä heitä tule seurata...Uudelleenkastaja hyvä, Armon eteen ei siis todellakaan tarvita luonnollista ihmistä, sillä sanoohan Raamattu jo, että "luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta"
31.01.2015 23:05
69 / 622