Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
kaiarasola
profiilit
kaiarasola
kaiarasola
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
21
Kommenttia
1511
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Ilmestyskirjan+14.+luvun+kolmen+enkelin+sanoma+on+Ilmestyskirjan+avainteksti+ja+se+on+ihan+hyvästä+syystä+tullut+jonkinlaiseksi+tiivistelmäksi+tai+symboliksi+kaiksesta,+mitä+adventtikirkko+opettaa.+Useimmille+adventisteille+sanat+"kolmen+enkelin+sanoma"+tuskin+tarkoittavat+pelkästään+sitä,+mitä+Ilm+14.6-12+sanoo,+vaan+jotakin+enemmän.
Mutta+vaikka+nämä+kolme+enkeliä+otettaisiin+kirjaimellisesti,+ei+kuitenkaan+tarvitse+olla+tyhmä.+Elämme+maailmassa,+jossa+pedon+merkistä+puhuminen+saa+useimmat+ihmiset+ajattelemaan,+että+olet+kaheli.+Jos+ihmiset+pitävät+minua+järjettömänä,+he+tuskin+enää+kuulevat+sitä+hyvääkään,+mitä+mahdollisesti+sanon.+Siksi+on+hyvä+säästää+pedon+merkistä+puhe+niille,+jotka+jostakin+syystä+haluavat+asiasta+kuulla.+(Tältä+palstalta+sellaisia+tuskin+löytyy,+vaikksa+aihe+kerran+toisensa+jälkeen+esiin+pulpahtaa...+:)
Kolmen+enkelin+sanoman+teksti+antaa+aivan+erinomaisen+mahdollisuuden+puhua+siitä,+mikä+tekstin+alussa+selvästi+mainitaan+-+iankaikkinen+evankeliumi+ja+Jumalan+palveleminen/kunnioittaminen.+Tämä+osoittautuu+pedon+merkin+vastakohdaksi,+päättyyhän+tekstijakso+eri+sanoin+tehdyllä+uudella+viittauksella+evankeliumiin+ja+Jumalan+palvelemiseen,+kun+siinä+mainitaan+ne,+jotka+pitävät+Jumalan+käskyt+ja+Jeesuksen+uskon.
Tämä+näkökulma+on+pedonmerkki+opetusta+parhaimmillaan+ilman,+että+koko+merkkisanaa+täytyy+jatkuvasti++toistaa.+
Kai
30.04.2017 13:40
Kuinkahan+monta+kertaa+tässäkin+ketjussa+on+toistettu+jotakin+EGWn+pedon+merkistä+tai+hänen+profetiastaan+koskien+pedon+merkkiä.+Kirjoittajat+eivät+tosiaankaan+taida+tietää+adventtikirkon+taustasta+mitään???+On+niin+kiire+kirjoittaa,+ettei+ehdi+tarkastaa.+Asiantuntijanahan+on+helppo+esiintyä,+vaikka+ei+tiedäkään.+
Veljet+Joseph+Bates+ja+James+White+opettivat+pian+sen+jälkeen,+kun+olivat+alkaneet+pitää+sapattia+(1844+ja+1846)+opettaa,+että+sunnuntainvietto+oli+paavin+idea,+ja+koska+he+pitivät+paavia+petona+tästä+seurasi+ajatus+sunnuntaista+pedon+merkkinä.+Perustelut+olivat+Raamatusta+ja+löytyvät+heidän+kirjasistaan+näiltä+vuosilta.+Näin+siis+ennenkuin+EGW+pystyi+saamaan+kynästään+yhtään+selkeää+lausetta+paperille.+EGW+toistaa+tämän+ajatuksen+yhdessä+pienessä+tekstissään+vuonna+1847,+mutta+palaa+aiheeseen+pariin+otteeseen+vasta+toistakymmentä+vuotta+myöhemmin.+Silloinkin+lyhyesti.+Varsin+paljon+hän+kirjoittaa+aiheesta+vasta+neljäkymmentä+vuotta+myöhemmin.
Mutta+miksi+tällainen+huoli+tästä+aiheesta?+Kyllä+se+pedon+merkki+selviää,+kun+sen+aika+tulee.+Olen+muutamalle+kymmenelle+ihmiselle+antanut+kasteopetusta+elämäni+aikana,+enkä+muista,+että+olisin+tästä+aiheesta+sanonut+mitään+-+ellei+henkilö+ole+siitä+jotakin+kysynyt.+Lienee+aika+paljon+tärkeämpää+tuntea+Kristus+ja+armo+kuin+peto+ja+merkki!?
Kai
30.04.2017 00:03
Luulen+tilanteen+olevan+monimutkaisempi+kuin+miltä+se+ensi+miettimältä+näyttää.+Mooseksen+kirjojen+jälkeisessä+Vanhassa+testamentissa+Abrahamista+kirjoitetaan+hämmästyttävän+vähän.+Nimi+taitaa+löytyä+pari+tusinaa+kertaa,+kun+sitten.+Sama+ongelma+on+Mooseksen+kohdalla.+Miehestä+ei+paljo+Pentataukin+jälkeen+kirjoiteta,+paitsi+tietenkin+UTn+puolella.+Kun+taas+vaikkapa+Daavidin+nimi+mainitaan+useita+satoja+kertoja...+On+aika+vaikea+väittää,+että+koko+uskonnon+synty+on+riippuvainen+miehestä,+josta+ei+paljon+puhuta.
Teen+muuten+eron+heprealaisen+uskon+ja+juutalaisuuden+välillä.+VTssä+kuvattu+usko+on+heprealaista+uskoa.+Juutalaisuus+on+tietenkin+tämän+heprealaisen+uskonnon+jatke,+mutta+VT+ei+juutalaisuutta+kuvaa,+koska+VT+on+pääosin+kirjoitettu+ennen+juutalaisuutta.
Koska+bahai+on+synkretismiä,+joka+pyrkii+ottamaan+kaiken+mahdollisen+irti+paikallisista+valtauskonnoista.+Näin+Abrahamin+merkitystä+korostetaan+alueilla,+joissa+abrahamilaiset+uskonnot+ovat+valtauskontoja.+Mutta+entä+Intian+varsin+merkittävässä+bahai+yhteisössä,+jolla+muistaakseni+on+yksi+maan+upeimmista+temppeleistä.+Lootuskukan+muotoinen??+Siellä+Abrahamia+tuskin+mainitaaan+ollenkaan+-+paitsi+ehkä,+jos+joku+kristitty+sattuu+paikalle.
Kai
06.04.2017 00:36
Saatan+olla+väärässä,+mutta+epäilen+aloituksessa+kahta+asiaa.+Ensinnäkin+sitä,+että+vaikka+muutamia+uskontoja+kutsutaan+abrahamilaisiksi,+se+ei+tarkoita+sitä,+että+nämä+uskonnot+olisi+perustettu+"Abrahamin+nimessä"+tai+syntyneet+jotenkin+Abrahamin+vuoksi+tai+erityisesti+hänen+innoittaminaan.+Nehän+ovat+kaikki+(juutalaisuuskin)+syntyneet+pitkälle+yli+tuhat+vuotta+Abrahamin+jälkeen+ja+oli+synnyn+syy+mikä+tahansa,+niitä+kutsutaan++abrahamilaisiksi,+koska+niissä+satutaan+pitämään+Abrahamia+(tai+Ibrahimia)+yhtenä+merkittävänä+varhaisena+lenkkinä+joko+uskon+fyysisessä+tai+hengellisessä+sukupuussa.
Toiseksi+epäilen,+enkä+tästäkään+ole+varma,+sitä+että+Bahai+uskontoa+oikeasti+kutsuttaisiin+abrahamilaiseksi+uskoksi.+Bahai+on+persialaistaustainen+synkretistinen+usko,+jossa+Abraham+kyllä+mainitaan+vaikka+Zoroasterin+ja+Krisnan+vertaisena+yhtenä+valon+tuojana.+Bahai+ei+kuitenkaan+laske+hengellistä+tai+fyysistä+taustaansa+erityisesti+Abrahamin+varaan+vaan+hyväksyy+ja+omii+kaikenlaisia+kaikkien+uskontojen+profeettoja+ja+sankareita.
Kai
05.04.2017 16:02
Veli+Exap+esittää+sen+ajatuksen,+että+määräävän+artikkelin+puuttuminen+tekisi+Johanneksen+tekstissä+sanasta+Jumala+adjektiivin.+En+nyt+väitä+kreikasta+paljon+tietäväni,+mutta+pidän+tätä+väärinkäsityksenä.+
1.+En+ole+missään+järkevässä+kreikan+kieliopissa+tällaista+väitettä+nähnyt.
2.+UTn+kirjoittajat+ja+erityisesti+Johannes+jättää+artikkeleita+pois+kirjoittaessaan+Jumalasta+-+kaikkiaan+22+kertaa.+Eikä+näitä+voi+minään+adjektiivina+kääntää:+Esimerkki:+Joh+1.6+"Oli+mies,+Jumalan+lähettämä"+tekstissä+niin+mies+kuin+Jumalakin+ovat+ilman+artkikkelia.+Olisi+mukava+kuulla+kuinka+tällaisia+yrittää+kääntää+adjektiivilla???+Oli+miehinen,+jumalaisen+lähettämä???+Tällaisia+siis+parikymmentä,+joista+yksikään+ei+ole+käännettävissä+adjektiivina.
3.+Normaali+kielioppi+toteaa,+että+joskus+UTn+kirjoittajat+osoittavat+lauseen+subjektin+määrätyllä+artikkelilla+ja+predikaatin+artikkelin+pois+jättämisellä.+Näin+lauseen,+jos+siihen+tätä+sääntöä+sovellettaisiin+voisi+kääntää+vain+"Sana+oli+Jumala"+eikä+toisinpäin+"Jumala+oli+sana."+(Koineessa+sanajärjestys+ei+määrittele+subjektia.)
Kolminaisuus+on+sitten+eri+juttu,+josta+murehtimisen+jätän+muille.+Tämä+kommentti+koskee+vain+kreikankielen+määrätyn+artikkelin+käyttöä.+Ei+kannata+uskoa+kaikkea,+mitä+internetissä+suurena+totuutena+toitotetaan.
Kai
19.03.2017 23:33
Sallinette+pienen+epäilyksen+siitä,+onko+tässä+esitetty+tulkinta+kuudesta+työpäivästä+oikea.+Käskyn+varsinainen+sisältä+on+muistaa+lepopäivän+pyhittäminen.+Ensimmäinen+lause+antaa+käskyn+varsinaisen+sisällön.+Sana+muistaa+(2M+20.8)+tai+vartioida+(5M+5.12)+ovat+hepreassa+infinitiivimuodossa,+jotka+tässä+yhteydessä+vastaavat+imperatiivia+tai+käskymuotoa.+Tässä+on+olennaisesti+sanottu,+mitä+käsky+tarkoittaa.
Seuraava+lause+on+selitystä,+jossa+sanat+"tehdä"+ja+"toimita"+ovat+imperfekti+muodossa,+mikä+voisi+kymmenen+käskyn+tekstissä+ja+joissakin+harvoissa+muissa+konteksteissa+tarkoittaa+käskymuotoa.+Mutta+vaikka+tämä+katsottaisiin+käskyksi+niinkuin+kääntäjät+yleisesti+tekevätki,+käsky+ei+ole+käsky+tehtä+kuutta+päivää+työtä,+vaan+käsky+tehdä+työt+ja+askareet+kuuden+päivän+aikana+ja+pitää+seitsemän+päivä+tekemisestä+ja+toimittamisesta+vapaana.+
Mielestäni+tämä+näkyy+aivan+selvästi+sekä+käytetystä+syntaktista+että+siitä,+keihin+käsky+ulotetaan+-+perheenjäsenten+lisäksi+palvelijoiden,+muukalaisten+ja+kotieläinten+pitää+tehdä+työnsä+kuutena+päivänä+ja+saada+levätä+sapattina.+Esitetyn+tulkinnan+mukaan+isäntä,+joka+yhtenä+päivänä+tekee+timpurintöitä+mutta+antaisi+aasinsa+käydä+laitumella,+rikkoisi+käskyä+vastaan.+Eivät+Raamatun+kirjoittajat+sentään+ihan+hulluja+ole...
Muuten+sapatti+on+lepoa+varten,+eikä+lepoon+sellaisenaan+liity+erityistä+pyhyyttä.+Jos+jossakin+elää+kuvitelmia+sapatin+pyhittäjien+pyhyydestä,+ne+voinee+unohtaa.+Oikea+pyhyys+mitattaneen+muulla+tavoin.
Kai
15.03.2017 16:40
Ostin+vävylleni+joululahjaksi+Hararin+sapiensin+historian.+Niin+mielenkiintoinen+näkökulma,+että+piti+lukea+itsekin.
Se,+missä+vaiheessa+kommunismi+tai+juche+muuttuu+uskonnoksi,+mutta+kansallisuusaate+ei,+on+kuitenkin+veteen+piirretty+viiva.+Kyllähän+marksilaisuuden+puolesta+voisi+niin+halutessaan+esittää+pitemmän+luettelon+rationaalisia+"todisteita"+kuin+nationalismin+puolesta.
Se,+että+joissakin+kommunismin+muodoissa+tai+juchessa+on+jotakin+uskontoon+rinnastettavia+toimintamalleja+ei+sellaisenaan+tee+niistä+uskontoa,+jos+ne,+niinkuin+kuvittelen,+on+lisätty+näihin+aatteisiin+uskonnollisten+ihmisten+käännyttämiseksi+eikä+siksi,+että+joku+todella+sai+profeetallisen+näyn+Juchen+tai+kommunismin+uskonnonomaisista+piirteistä.+Ja+jos+ajatellaan+nationalistisia+riittejä,+ne+ovat+monessa+maassa+verrattain+lähellä+uskontoa.+
Minun+mielestäni+vieläkin+paras+uskonnon+määritelmä+on+sellainen,+jossa+uskonto+liitetään+Jumalaan+ja/tai+näkymättömän+palvontaan.+Silloin+uskontomimiikka+tai+-parodia+kuten+lentävä+spagettimonsteri+eivät+ole+varsinaisia+uskontoja,+koska+toiminnalla+ei+ole+uskonnollista+tavoitetta.+Mutta+saahan+tämän+toisinkin+määritellä.
Kai
08.03.2017 13:47
En+ollut+lukenut+tätä+juttua,+mutta+nyt+sen+luin+ja+ehdotan,+että+"lue_nyt_ite"+myös+näkisi+sen+vaivan,+että+myös+itse+lukee+tekstin+ennen+kuin+väittää,+mitä+siinä+sanotaan.+Tunnustan+kyllä+lukevani+pikaluvulla+ja+huolimattomasti,+mutta+en+mistään+löytänyt+sitä+ajatusta,+ettei+ilman+pyhäkköpalvelusta+pelastusta+heru.+Päinvastoin,+vaikka+en+mikään+Ted+fani+ole,+tekstissä+yllättävän+moneen+kertaan+vakuutettiin+Jeesuksen+ristin+ja+ristillä+hankitun+sovituksen+riittävyyttä.+
Jutussa+kyllä+sanotaan+Jeesuksen+palvelevan+siksi,+että+ihmiset+sovitettaisiin...+mutta+eihän+tämän+tarvitse+tarkoittaa+sitä,+että+sovituksen+pitäisi+olla+riippuvainen+jostakin,+mitä+pyhäkössä+nyt+tehdään,+vaan+sitä,+että+hän+alati+rukoilee+puolestamme+ja+tarjoaa+halukkaille+sitä+ristillä+hankittua+sovitusta.
Kai
07.03.2017 23:50
Carson+on+vielä+kaukana+George+Knightista,+Andrewsin+nyt+eläkkeellä+oleva+kirkkohistorian+proffa,+joka+on+kirjoittanut+liki+40+kirjaa+ja+lisää+pukkaa.+Useimmissa+asiaakin.+:)
07.03.2017 23:35
Juche+tietenkin...+sorry.
Mitään+tuskaa+tässä+ei+koeta,+päinvastoin.+Juche+saa+minun+puolestani+aivan+rauhassa+olla+uskonto,+eihän+se+ollut+kirjoitukseni+pointti...+vai+epäiletkö,+ettei+maailmasta+jostakin+löydy+jotakuta+aivan+pesunkestävää+ja+uskonnotonta+vaikutusvaltaista+ateistia,+joka+ei+möläyttelisi+kyseenalaisia???
Mutta+mitä+hartaammin+vakuuttelet+näistä+taivaallisista+tähdistä+ja+kimkultin+virsistä,+sitä+vakuuttuneempi+minä+olen+siitä,+että+taustalla+on+vain+naivi+yritys+voittaa+henkilökulttiin+Korean+silloista+laajaa+kristillistä+ja+miksei+muutakin+uskonnollista+väestöä.+Jos+se+nyt+on+niin+varmasti+uskonto,+miksi+se+on+varsin+syrjässä+ja+saa+buusteja,+kun+valtaapitävät+ajattelevat,+että+nyt+Kimeille+tarvitaan+vähän+lisää+glooriaa???+Mutta+olkoon+uskonto,+kaipa+se+uskonnon+määritelmiin+mahtuu,+mutta+uskooko+Kim+Jong-un+siihen+itse?+
Tai+uskooko+siihen+kansa,+joka+tällaisen+buustin+aikaan+hurmiossa+Kimin+nimeä+huutaa?+Nälässä+ja+puutteessa+elävät+ihmiset+ovat+yleensä+pragmaattisia.+Jos+Kimin+nimihurmos+takaa,+että+saan+vielä+toisenkin+päivän+elää+nälässä+ja+puutteessa,+useimmat+tekevät+sen+ennemmin+kuin+ovat+näkemättä+sitä+toista+päivää+lainkaan.+
Kai
07.03.2017 23:28
<Mistä+vedit+johtopäätökset,+että+Trump+olisi+möläytellyt+vielä+pahemmin,+kuin+uskonveljesi+Carson?
Kyllä+siihen+ihan+sanomalehti+riittää.+Trump+onneksi+puhuu+ja+tviittaa+enemmän+kuin+Carson+ja+näin+hän+johtaa+idioottimaisissa+lausunnoissa+10-1.+Veljet+varmaan+tarvitsevat+toisiaan.+
Kai
07.03.2017 22:03
Totta+kai+oltiin+ylpeitä+Carsonista+niin+kauan+kuin+hän+pysyi+leikkaussalissa.+Se,+että+hän+oli+ja+pysyi+huippusairaalan+palveluksessa+johtavana+kirurgina+osoittaa+hänen+olleen+hyvä+siinä.+Todellisessa+maailmassa+ihmiset+ovat+tällaisia.+Hyvillä+miehillä+on+pimeitä+kohtia+ja+joskus+pimeillä+miehillä+valoisia.+
Carsonin+poliittinen+pimeys+on+ihan+omaa+luokkaansa+-+vaikka+tätä+mainittua+tekstiä+ei+ehkä+sillä+mielellä+sanottu,+millä+media+sen+tulkitsi.
Kai
07.03.2017 22:00
Henkilökultin+lietsominen+lienee+eri+asia+kuin+usko+johonkin.+Pohjois-Korea+on+periaatteessa+ateistinen+ja+uskonnonvastainen+maa+jochea+lukuunottamatta.+Siellä+käyneet+ja+eläneet+tuntuvat+olevan+sitä+mieltä,+että+tätä+henkilökulttiakin+koskevat+julistukset+ovat+satunnaisia+ja+niitä+annetaan+suhteellisen+harvoin.+Kim+jong-unin+isä+kirjoitti+paljon+kaikkea+uskontoa+vastaan+-+ei+pitänyt+jochea+niinkään+uskontona+kuin+maan+yhtenäisyyttä+vahvistavana+sosiaalisena+voimana,+luotu+viemään+kannatusta+alueen+perinteisiltä+uskonnoilta+ja+kristillisyydeltä+ilman+että+siitä+tulisi+todellinen+uskonto...
Kai
07.03.2017 21:56
Muistelen+täällä+jo+Carsonin+presidenttikampanjan+aikana+todenneeni,+että+mies+on+mielipiteiltään+kahjo.+
Aloittajasta+ja+häntä+säestävistä+on+myös+vaarassa+tulla+kahjoja+sillä+johtopäätöksellä,+että+Carsonin+hulluus+jotekin+liittyisi+adventismiin.+Ei+kai+adventisteillä+mitään+yksinoikeutta+hulluuteen+ole.+Trump+möläyttelee+vielä+pahemmin.+Yllätys,+Trump+ei+ole+adventisti.+Kim+Jong-Un+päästelee+suustaan,+mitä+sattuu,+ja+taisi+viimeisenä+ihmeenään+teloittaa+varaopetusministerin,+kun+tämä+oli+istunut+väärässä+asennossa.+Lienee+ateisti.+
Minkähänlaiselta+näyttäisi+kirjoitus:+palstan+ateistien+kootut+möläytykset...+Tuskin+paljon+viisaammalta+kuin+palstan+adventistien+kahjoimmat+väitteet.++
Kai
07.03.2017 11:52
Antiikin+maailmassa+orjuutta+pidettiin+täysin+luonnollisenä+elämänjärjestykseen+kuuluvana+asiana.+Jo+Hammurabin+laissa+ihmiset+jaettiin+vapaisiin,+puolivapaisiin+ja+orjiin+-+jokaisella+omat+oikeutensa,+vapailla+tietty+paljon+suuremmat+oikeudet+kuin+puolivapailla,+orjista+puhumattakaan.+Sama+pätee+kaikkiin+muihinkin+antiikin+lakeihin,+joiden+joukossa+VTn+orjien+vapautussäännöt+ovat+uniikki+valopilkku.
Orjuus+oli+niin+itsestäänselvyys,+että+edes+fiksuimmat+filosofeista+ja+arvostamamme+kansanjohtaista+alkaneet+sitä+haastaa+tai+keskustella+siitä,+onko+tällainen+epätasa-arvo+oikein.+Kuitenkin+UT+selvästi+asettaa+orjat+ihmisinä+ja+suhteessa+pelastukseen+ja+seurakunnassa+samalle+viivalle+vapaiden+kanssa.+Sekin+poikkeuksellinen+teksti.
Kun+joku+asia+on+syvään+juurtunut,+uudistus+tapahtuu+hitaasti+askel+kerrallaan.+Niin+tässäkin.
Kai
05.02.2017 14:56
Selvästi+et+ole+Starkia+lukenut.+Kristinuskon+vaikutus+orjuuden+poistoon+on+aika+ilmeinen+(Stark+ei+muistaakseni+kirjoita+naisten+tasa-arvosta,+se+on+eri+juttu).+En+jaksa+hakea+tähän+yksityiskohtia,+kun+kädet+ovat+vielä+vajaakuntoiset,+mutta+periaatteessa+Rooman+valtakunnassa+ensimmäisellä+vuosisadalla+30-40%+kansasta+oli+orjia.+Orjat+saatiin+kahdesta+lähteestä+-+Rooman+valloitussodat,+joista+parhaat+yksittäiset+sodat+toivat+kymmeniätuhansia+uusia+orjia+markkinoille,+ja+laki+joka+salli+velkaorjuuden,+jossa+lapset+tai+velalliset+itse+saatettiin+myydä+orjuuteen.+Ei+mikään+kauhean+mukava+osa.+Wikipedian+mukaan+miesorjien+keskimääräinen+kuolinikä+oli+17,6+v.+ja+naistorjien+17,9+vuotta.+Noin+puolet+orjista+palveli+eliittiä+eli+noin+1,5+prosenttia+väestöstä.
Kirkko+alkoi+varsin+varhaisessa+vaiheessa+opettaa,+että+veljeä,+siis+toista+kristittyä+ei+saa+orjuuttaa.+Kun+kristinuskosta+oli+tullut+valtauskonto+orjuus+väheni+kahdesta+syystä,+valloitussotia+ei+juurikaan+käyty+ja+kirkon+opetus+kristittyjen+orjana+pitämistä+vastaan+vaikutti.+Varhaiskeskiajalla,+kun+enemmistö+etelä-eurooppalaisista+oli+kristittyjä,+orjista+useimmat+olivat+juutalaisia+tai+niitä+harvoja+pakanoita,+joita+vielä+jostakin+löytyi.+Kun+Ranska+ensimmäisenä+Eurooppalaisena+maana+sääti+lain+(muistaakseni+700+-luvulla),+jonka+mukaan+toista+kristittyä+ei+saa+pitää+orjana,+käytännössä+orjuus+alkoi+tulla+loppusuoralle,+kun+mahdollisia+orjia+oli+niin+vähän.+Tällä+lailla+oli+selvä+kristillinen+perustelu.+Muut+maat+vähitellen+seurasivat+esimerkkiä+ja+myöhäiskeskiajalla+kristityn+orjuuttaminen+oli+kielletty+useimmissa+Euroopan+maissa.+Joissakin+maissa,+jos+orja+kääntyi+kristityksi,+hänet+piti+vapauttaa.+
Myöhempi+afrikkalainen+orjakauppa+tarjoaa+pienen+lisäepisodin,+mutta+ei+senkään+päättymisessä+kristillisiä+vaikuttimia+voi+sivuuttaa.+
Tälle+kehitykselle+löytynee+siis+kohtuullisen+hyvät+perustelut.+Starkin+logiikka+orjajutun+jatkolle+on+varmaankin+paljon+vaikeammin+todistettavissa,+mutta+ihan+mielenkiintoinen.+Kun+vanhassa+Roomassa+kaikki+raskaat+työt+olivat+orjien+töitä,+ei+ollut+tarpeen+miettiä,+kuinka+työt+voisi+tehdä+tehokkaammin.+Kun+orjia+tai+puoli-ilmaista+työvoimaa+ei+enää+ollut+käytettävissä+Euroopassa+alettiin+kehittää+työtä+helpottavaa+teknologiaa.+Opittiin+valjastamaan+maatöihin+hevonen,+mikä+oli+kuolemanrangaistuksen+uhalla+kielletty+antiikin+Roomassa,+keksittiin+kääntöaura,+kehitettiin+vesi-+ja+tuulimyllyjä+jne,+joita+ei+syntynyt+sinne,+missä+orjuus+jatkui.+Seurauksena+ruuan+tuotanto+kaksinkertaistui+ja+Eurooppa+vaurastui+ja+syntyi+pankkijärjestelmä+ja+myös+kansainväliseen+kauppaan+sopivat+maksumenetelmät+jne...+Mutta+se+on+eri+juttu.+Orjuudesta+tässä+oli+kysymys...
Kai
04.02.2017 19:21
Jumalille+ei+juuri+pisteitä+heru,+paitsi+kristinuskon+Jumalalle.+Ehdottaisin+veli+Bushmannille+Rodney+Starkin+historiaa+koskevien+kirjojen+lukemista.+Niistä+löytyy+sosiologihistorioitsijan+ihan+mielenkiintoinen+argumentointi+sille,+että+kristinusko+on+osaltaan+vaikuttanut+tasa-arvon+(orjuus,+naisten+asema),+teknologian,+tieteellisen+ajattelun,+humanismin+ja+liike-elämän+ja+taloudellisen+kasvun+mahdollistavien+toimintamallien+kehittymiseen.
01.02.2017 21:49
Karpalo+on+ihan+älyttömän+fiksu+juttu.+Sillä+on+useimmille+osanottajille+hyvä+vaikutus+ja+vastaavilla+ruokavalio/elämäntapa+ohjelmilla+on+viimeisen+parin+vuosikymmenen+aikana+ollut+suuri+merkitys.+Tunnetuin+on+tri+Dean+Ornishin+ohjelma,+jonka+Bill+Clinton+väittää+pelastaneen+hänen+henkensä+sydänkohtausten+jälkeen.+Mutta+niitä+on+monia+muitakin,+taustalla+tieteellinen+tutkimustyö,+joukossa+tietysti+myös+adventistien+Loma+Linda,+ei+kuitenkaan+ainoana+eikä+ehkä+tärkeimpänäkään.+Karpalo+on+tällaisten+ohjelmien+suomalaistettu+versio.
Tiedän+faktana+sen,+että+ohjelma+pyörii+omakustannushintaan,+koittakaapa+miettiä+monessako+paikassa+saa+viisi+vuorokautta+majoituksineen+ja+ruokineen+340+ekeen.
Kyseessä+on+kasvisruokavalioon+perustuva+elämäntapaohjelma.+En+ole+itse+Karpalo+kurssia+käynyt,+mutta+kokeilin+muutaman+viikon+osaa+kurssin+ruokavalio-ohjeista+alentaakseni+kolesterolitasoani,+joka+oli+noussut+liian+korkeaksi.+Aleni+noin++kuudesta+johonkin+4,8+tai+4,9+tasolle.+Oletan+tämän+tapahtuvan+liki+kaikille.+Jollakin+kurssilla+oli+juttua+seurasi+joku+THLn+tyyppi,+joka+piti+ihan+huuhaana+sitä,+että+ruokavaliolla+voisi+nopeasti+ja+merkkittävästi+alentaa+kolesterolitasoa.+Oli+huuli+pyöreänä,+kun+seurantalabrassa+kaikkien+osallistujien+arvo+oli+laskenut+noin+pykälällä.
Kukaanhan+ei+väitä,+että+tämä+kaikkien+ihmisten+kaikki+sairaudet+parantaisi+tai+että+kasvisruoka+kaikille+sopisi,+mutta+paljon+parantuneita+on.+Itsekin+koin+ihan+yllättävää+apua+pariin+vaivaan,+vaikka+en+ole+kasvisruokaa+harrastanut+kuin+pyrähdyksittäin.+Ehkä+pitäisi.+
Niistä+mahdollisesti+toiste.+Nyt+kädet+alkaa+kipristellä+-+syynä+ei+kuitenkaan+kasvisruuan+puute+vaan+pihan+liukkaus.+Molemmat+etukäpälät+paksussa+paketissa.+Antanette+kirjoitusvirheet+anteeksi.
Kai
24.01.2017 21:15
Laiskuuteen+tai+huonoon+muistiin+tämä+virheellinen+tietoni+perustuu.+Mielessäni+oli+mainitsemasi+Froomin+juttu,+eli+asiasta+alkoi+julkinen+keskustelu+adventtikirkon+sisällä+viime+vuosisadan+puolivälissä.+Yllättävää,+että+tieto+kulki+niin+hitaasti.+Isäni+oli+ottanut+vicariuksen+(ja+monta+muuta+sanaa)+omaan+kirjaansa.+Vicarius+opetettiin+minullekin+vielä+50+vuotta+sitten+Newboldissa.+
Olen+muuten+sellaisen+vanhan+kuvan,+jossakin+nettijulkaisussa+nähnyt.+Liekö+sama+vuoden+1914+kuva,+johon+Froom+viittaa?+Ehkä+sen+tekemiseen+oli+käytetty+sen+ajan+photoshoppia,+eli+kuvan+(tai+negatiivin)+päälle+raaputusta,+tai+voisihan+kyse+myös+olla+nykyajan+fotoshopista...
Ainoa+kuvallinen+vahvistus+vicarius+väitteen+puolesta+taitaa+olla+kuva+katolisen+Our+Sunday+Visitor+-lehden+jutusta+vuonna+1915,+johon+v.aari+jo+viittasi.+Katolinen+kommentti+uutiseen+oli+se,+että+lehtimiehet+eivät+ole+innoitettuja.+
Järkevämpää+lienee+vain+todeta,+että+koko+laskutavalta+puuttuu+Raamatullinen+perusta.+
Veli+Adventtiairuelle+se+kommentti,+että+Wilson+saa+puolestani+olla+ihan+rauhassa.+Hän+saattaa+hyvinkin+kannattaa+muuta+kuin+Vicarius+tulkintaa,+en+tiedä.+Monessa+muussa+maassahan+paavista+(ja+vaikka+EGWstäkin)+puhutaan+vähemmän+kuin+täällä+Suomessa.
Kai
10.01.2017 15:46
Raamatuntulkinnan+historia+taitaa+kuulua+harrastuksiini+ja+siksi+pieni+kommentti+666+luvusta.+Tällä+vanhalla+vicarius+tulkinnalla+on+oma+pitkä+perinteensä+jo+ennen+adventismia,+tullee+jostakin+1600+-luvulta+ja+oli+osa+protestanttista+historiallista+tulkintamenetelmää.+Normaalina+tulkintana+se+eli+jonnekin+1800+-luvun+puoliväliin.+Tässä+vaiheessa+muoti+muuttui.+Vanhaa+tulkintatapaa+kaihdettiin+kuin+pitalitautia+(osin+adventtiherätyksen+suuren+pettymyksen+vuoksi)+ja+varsin+pienet+määrät+protestantteja+jatkoi+vicarius+tulkintoja+(joukkoon+vielä+kuului+muitakin+kuin+adventisteja).+
USAssa+oli+kuitenkin+sosiaalinen+tilaus+paavin+paheksunnalle.+1800+-luvun+loppupuolella+ja+1900+-luvun+alussa+maahan+tulvi+nälkäisiä+katolisia+siirtolaisia+Irlannista,+Italiasta+ja+Puolasta,+ja+kaikki+antikatolinen+herätti+vanhassa+protestanttiväestössä+hartaat+hallelujat.+Adventtikirkko+(muiden+mukana)+hyödynsi+tässä+vicarius+tulkintaa.
Kun+kirkko+laati+ensimmäiset+viralliset+opinkohtansa+1931,+se+jätti+paavin+opinkohdista+pois+(vaikka+yksityisten+jäsenten+tai+paikallisseurakuntien+aiemmissa+"epävirallisissa"+versioissa+paavi+oli+ollut+tiukasti+mukana.+Viisaasti+tehty.+Vicarius+perinne+kuitenkin+jatkui,+vaikka+tälle+opetukselle+ei+enää+ollut+sosiaalista+tilausta+ja+vaikka+se+ei+kirkon+opinkohtiin+päässyt+mukaan.+
Ensimmäiset+epäilyt+tulevat+jostakin+1900+-luvun+puolivälistä,+kun+jotkut+erehtyvät+tutkimaan+asiaa+tarkemmin+ja+toteavat,+ettei+vicarius+filii+dei+ole+paavin+virallinen+nimi+ja+ettei+sellaista+tiaraa+ainakaan+nyt+ole,+liekö+koskaan+ollutkaan+(vaikka+kirkon+julkaisemissa+kirjoissa+oli+siitä+kuviakin).+Ylipäätään+oli+syytä+epäillä+sitä+logiikkaa,+että+nimille+annetaan+numeroarvoja.+Muutos+oli+kuitenkin+hitaanlainen.+Vuosisadan+loppupuolella+Jon+Paulien,+joka+silloin+ja+vieläkin+on+kirkon+merkittävin+ilmestyskirjan+tutkija,+luopui+vicarius+tulkinnasta.+
Adventtikirkon+suurin+komein+ja+kaunein+kirja+Ilmestyskirjasta+on+Ranko+Stefanovicin+650+sivuinen+eepos,+jossa+on+varmaan+parikymmentä+sivua+luvusta+666.+Ei+sanaakaan+vicariuksesta+(jos+oikein+muistan).+Ei+mitään+nimien+latinalaisten+numeroarvojen+laskemista.+Esittää+luvun+hengellisenä+vertauskuvana...+Näin+jo+parikymmentä+vuotta+kirkon+merkittävimpien+Ilmestyskirjan+tutkijoiden+opetus,+heidän+artikkelinsa+ja+oppikirjana+ja+pastorien+taustatietona+käyttämä+Stefanovicin+kirja+ovat+johtaneet+siihen,+ettei+vicarius+tulkinta+enää+adventtikirkonkaan+piirissä+ole+kovin+vahva.+Tässä+muutos+ei+ole+pahasta,+kun+se+aiempi+ei+ollut+hyvin+perusteltu.
Kai
10.01.2017 11:41
13 / 76