kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Herra+tutkijan+käsitys+adventismin+alaryhmistä+ei+vastaa+tapaa,+jolla+adventismin+eri+korostuksia+yleensä+kuvataan,+eikä+mielestäni+siksi+osoita+hyvää+adventismin+tuntemusta.+Ensimmäinen+kommenttini:+kirkoissa+kuuluukin+olla+erilaisia+näkökulmia.+Maailma+olisi+äärimmäisen+tylsä+paikka,+jos+kaikki+ajattelisivat+samalla+tavalla.+Kirkko+ilman+ajattelun+vapautta+voi+olla+vain+paholaisen+yhteisö.+En+viihtyisi+adventismissa,+jos+se+yrittäisi+ryhtyä+henkiseksi+pakkopaidaksi.Adventistit+voi+jakaa+kolmeen+pääryhmään,+joista+jokaisen+voi+jakaa+useaksi+alaryhmittymäksi:+1.+Konservatiivit/historialliset/perinteiset/fundamentalistiset+adventistit.+Kaikille+tähän+kategoriaan+kuuluville+on+tyypillistä+kirkon+opin+korostus,+EGWn+arvostus+ja+kirkko-organisaation+tärkeyden+korostus.+Terveelliset+elämäntavat+tietenkin…+Monilla+hyvillä+konservatiiviadventisteilla+on+lämmin+ja+kristuskeskeinen+uskonkokemus,+into+lähetystyöhön+ja+humanitaariseen+toimintaan.+Valtaosa+konservatiiviadventisteista+on+ihan+tavallisia+mukavia+adventisteja,+joilla+on+vain+huoli+seurakuntansa+tilasta.Joidenkin+mielestä+on+virhe+lukea+jyrkät+konservatiivit+tähän+samaan+pääryhmään.+Mutta+jyrkkyys+ei+nouse+suoraan+opista+vaan+on+asenne.+Jyrkkiä+adventisteja+on+varsin+vähän,+mutta+ovat+äänekkäitä.+Useimmat+haluaisivat+palata+1920-1950+lukujen+fundamentalistiseen+ja+perfektionistiseen+ajatteluun.+Mutta+näille+jyrkillekin+(änkyröille?)+oppi+ja+kirkko-organisaatio+ovat+tärkeitä.+Hyvin+pienillä+ryhmillä+(joita+ei+juuri+Suomesta+löydy)+on+omia+erityiskorostuksia+(esim.+joku+määrätty+tapa+ymmärtää+Kristuksen+inkarnaatio+ja+viimeisen+sukupolven+perfektionismi+tai+vaikka+kirjan+Questions+on+Doctrine+vastustaminen).+Näillä+jyrkimmillä+(ja+monilla+vähemmän+jyrkilläkin)+on+eri+yhdistyksiä+ja+julkaisuja+(esim.+Our+Firm+Foundation+-lehti)+ja+omia+kokouksia.+++2.+Vastakkaisessa+ääripäässä+evankeliset/liberaalit/edistykselliset+adventistit.+Tyypillistä+tälle+ryhmälle+voisi+olla+vaikka+se,+että+Jeesus+on+oppia+ja+kirkko-organisaatiota+tärkeämpi.+Opeista+pidetään+tärkeimpinä+sapattia+ja+ehkä+muutamaa+muuta+perusoppia+kuitenkin+niin,+että+Kristus+halutaan+nähdä+kaiken+opin+ytimessä.+Kirkolta+toivotaan+laajempaa+demokratiaa+ja+avoimuutta.+Evankeliset+adventistit+mielellään+palaisivat+vanhempaan+kuin+edellä+kuvattuun+fundamentalistiseen+adventismiin.+Vuoden+1888+protestanttiseen+pelastuskäsitykseen+tai+1952+Raamattukonferenssin+ja+kirjan+Questions+on+Doctrine+evankeliumikorosteiseen+adventismiin.+Desmond+Ford+ennen+viraltapanoaan+on+esimerkki+evankelisesta+adventismista.+Hänellä+taisi+olla+joku+evankelinen+lehtikin+ja+yhdistys+–+vaikka+en+nyt+heti+muista+oliko+tuo+jo+ennen+hänen+lähtöään.+Tai+ehkä+vielä+parempi+esimerkki+voisi+olla+äskettäin+hyllytetty+The+One+projekti.+Mitään+kovin+selkeitä+ryhmittymiä+tähän+vasemman+laidan+adventismiin+ei+kuulu,+mutta+itse+luokittelisin+liberaaliksi+adventismiksi+sellaisen,+joka+keskittyy+vastustamaan+joitakin+kirkon+perinteisiä+opetuksia+kuten+adventtia+edeltävää+tuomiota,+arvostelemaan+EGWtä+tai+vaikka+kirkon+fundamentalistisia+luomiskäsityksiä.+Ei+tämäkään,+mikään+suuri+ryhmä+ole.Uudistusta+etsivä+edistyksellinen+adventismi+sopisi+ehkä+kuvaamaan+niitä,+jotka+näkevät+ajan+muuttuneen+ja+toivovat,+että+kirkko+uudistaisi+agendansa+ja+toimintatapansa+vastaamaan+paremmin+tämän+ajan+ihmisen+tarpeita.+Heidän+mielestään+oikea+adventismi+on+dynaamista+ja+uudistuvaa,+ei+muodollista+ja+historiaansa+tuijottavaa.+Vähempi+hierarkia+riittäisi+heille.+Ehkä+Spectrum+ja+Adventist+Today+lehdet+edustavat+tätä+kantaa.Parhaimmillaan+tällainen+vähemmän+oppikeskeinen+adventismi+voi+olla+lämmintä+ja+Kristukseen+keskittyvää.+Vaikka+evankelisten+ja+progressiivisten+ryhmä+on+kohtuullisen+suuri,+sillä+ei+ole+puolellaan+samaa+julkaisuarsenaalia+kuin+konservatiiveillä+on.++3.+Näiden+kahden+välillä+on+normaaliadventismi/keskitien+adventismi/kulttuuriadventismi.+Lienee+suurin+ryhmä+kirkon+sisällä.+Tässä+ollaan+suht+tyytyväisiä,+eikä+kirkkoon+haluta+suurta+muutosta+niin+kuin+molemmissa+edellä+mainituissa.+Pitävät+oppeja+tärkeinä,+mutta+pystyisivät+tuskin+itse+selittämään+vaikkapa+kirkon+opetusta+adventtia+edeltävästä+tuomiosta.+Kirkko+on+tärkeä+yhteisöllisyyden+vuoksi.+Koska+jyrkkiä+konservatiiveja+tai+jyrkkiä+liberaaleja+on+niin+vähän,+he+eivät+juuri+törmää+juttuihin,+joista+eivät+pitäisi+ja+arvostavat+kirkkoa+ja+sen+toimintaa.+Pääjulkaisuina+tietenkin+kirkon+varsinaiset+lehdet+Nykyajasta+Review+-lehteen.Vaikka+tämä+viimeinen+ryhmä+on+suuri,+sen+vaikutus+kirkon+toimiin+ei+vastaa+sen+kokoa.+Sillä+ei+ole+hevosta+niissä+raveissa,+joissa+kirkon+tuleva+suunta+määritellään.+Kirkon+tulevan+opetuksen+mallin+ja+painopisteen+määrittelee+se+ovatko+konservatiivit+vai+evankeliset/edistykselliset+johdossa,+eivät+mukana+olevat+keskitien+adventistit.+Minulle+tyytyväisenä+adventistina+jatkamiseen+riittää+Herran+armo+ja+ajattelun+vapauden+säilyminen+kirkossa.+Kai
  2. Muutos+alkoi+vuoden+1952+raamattukonferenssista.+Pidettiin+muistaakseni+Sligo+kirkossa+Washington+DCssa.+Luennot+koostettiin+kirjaksi+Our+Firm+Foundation.+Isäni+oli+silloin+USAssa+opiskelemassa,+osallistui+tilaisuuksiin,+eikä+kauheasti+pitänyt+kuulemastaan.+Konferenssissahan+oli+monia+aiheita.+Raamatun+historiallinen+luotettavuus+(Siegfried+Horn),+liitot+ja+evankeliumi+(Heppenstall+-+osana+RA+Andersonin+ja+Froomin+draivia+siirtyä+selvästi+protestanttisen+pelastuskäsityksen+kannalle),+raamattukritiikki+(FD+Nichol)+ja+profetiavallankumous+tiivistettiin+Harmagedon+kysymykseen+(WE+Read).Joskus+70+-luvulla+muutos+oli+USAssa+niin+pitkällä,+että+kun+Olavi+Rouhe+(ajaakseen+uutta+tulkintaa+Suomessa)+kysyi+pääkonferenssista+asiaa,+vastauksena+oli,+että+kyllä+vanhaa+Smithiläistä+mallia+vielä+opettaa+muutama+vanha+evankelista.+Suomessa+muutos+oli+hyvässä+vauhdissa+70+-luvulla,+mutta+vanhat+parrat+pitivät+tietenkin+kiinni+vanhasta+tulkinnasta,+tai+niitä+sekoitettiin+yhteen.+Toivonnlinnassakin+näin+saattoi+käydä.
  3. Tämä+harha+ansaitsee+kyllä+hymion+:D+++En+ole+koskaan+ollut+ollut+White+Estaten+palveluksessa,+johtajuudesta+puhumattakaan.+Enkä+mitään+kirjoja+Kaakkois-Aasiassa+levittänyt.+Sen+tunnustan,+että+rehtorin+poikkeuksellisen+neronleimauksen+ansiosta+korkeakoulumme+kirjastossa+Whiten+kirjat+laitettiin+lukkojen+taa+ja+hän+pyysi+minua+vahtimaan+huonetta.+White+Estatella+ei+mainitun+huoneen+kanssa+mitään+tekemistä.+Tehtävän+delegoin+oppilailleni,+jotka+olivat+iki+ihastuneita,+kun+palkka+juoksi,+eikä+tarvinnut+tehdä+mitään+(minulle+kirjavahtien+vahtimisesta+ei+maksettu).+Laitoin+tiedekunnan+sihteerin+organisoimaan+ilmoittautuneiden+työvuorolistan+ja+taisin+käydä+kerran+pari+lukukaudessa+paikalla+varmistamassa,+että+vahdit+olivat+vielä+hyvällä+mielellä.+Kaikki+olivat+onnellisia...+Ehkä+ehdin+siellä+parin+vuoden+aikana+5-6+kertaa+kymmenen+minuutin+visiitillä+käydä,+kunnes+joku+muukin+lisäkseni+oivalsi,+ettei+sen+hyllyn+vahtimisessa+ole+mitään+järkeä.+Kirjat+pysyvät+siinä+ilman,+että+joku+istuu+niitä+katselemassa.+Tässä+vaiheessa+huone+oli+vain+lukossa,+ja+mikäli+joku+oppilas+halusi+Whiten+kirjasta+jotakin+katsoa,+hänen+piti+käydä+hakemassa+eri+kerroksesta+kirjastonhoitajalta+avain,+jonka+hän+kuulemma+sai,+mikäli+oli+täysjärkisen+näköinen.+Minullehan+homma+muuttui+vain+helpommaksi.+Ei+ollut+enää+mitään+vahdittavaa,+kun+kirjasto+teki+sen+puolestani.Lopulta+rehtorin+lähdettyä+kirjat+siirrettiin+takaisin+normaalihyllyin+kirjaston+salin+puolelle,+minne+ne+olisivat+koko+ajan+kuuluneetkin.+Varsinainen+työni+oli+vastata+teologian+opetuksesta+ja+opettaa.+Tämä+White+juttu+ei+ollut+työtä+eikä+harrastusta.+Se+ei+ollut+mitään.+Kyseessä+oli+Rehtorin+haave+saada+White+tutkimuskeskus+kampukselle.+Se+olisi+maksanut+liikaa.+Tutkimuskeskuksen+korvikkeena+hän+osti+pienen+erän+kirkon+uranuurtajien+kuvia+ja+muutamia+White+säätiön+lehtisiä+ja+siirrätti+Whiten+kirjat+lukkojen+taakse+White+huoneeseen+kirjastosalin+ulkopuolelle.+Hommassa+ei+ollut+mitään+järkeä,+sehän++vaikeutti+White+tutkimusta.+Mutta+puolelle+tusinaa+teologian+opiskelijoita+se+oli+ihan+loisto+homma+pariksi+vuodeksi.+Huvittavaa+on+muuten+sekin,+että+täällä+vanhaa+Bradfordin+kirjaa+pidetään+jotenkin+ihmeellisenä.+Kirja+on+kaiken+lisäksi+sellainen,+että+White+Estate+sitä+vastustaa,+koska+Bradford+vainaja+oli+sitä+mieltä,+että+profeetat+eivät+uuden+liiton+puolella+ole+enää+kauhean+tärkeitä.+Koko+huoli+tästä+kirjasta+taitaa+sekin+ansaita++hymiön.+:)
  4. Hammurabin+laissa+on+282+lakia.+Aivan+karseita+lakeja,+Niissä+puhkotaan+silmiä,+ihmisiä+muurataan+elävänä+seinään,+leikataan+naisilta+rintoja...+Itse+asiassa+antiikista,+Sumerista,+Kreikasta,+Roomasta,+Kiinasta,+Intiasta+-+mistään+ei+löydy+sellaista+lakikokoelmaa,+jossa+olisi+vähänkään+järkeä.+Kymmenen+käskyn+laki+on+tässä+suhteessa+uniikki.+Se+on+ainoa+toistaiseksi+tiedetty+vähänkään+järkevä+vanha+laki.+Yksinkertainen,+selkeät+periaatteet+jne.+Sen+nerous+on+ilmeinen+jokaiselle,+joka+vähänkään+enemmän+lukee+vanhoja+lakeja.++Vasta+uudella+ajalla+luodaan+lakeja,+jotka+tuntuvat+hyviltä+ehkä+alkaen+Yhdysvaltojen+itsenäisyysjulistuksesta.+Nämä+ovat+hyviä+siksi,+että+ovat+yksinkertaisia+ja+puoltavat+ihmisoikeuksia.
  5. Tässähän+ei+ongelmaa+ole,+Jeesuksella+ei+ollut+asuntoa+Matteuksen+8.+luvun+aikaan,+mutta+Kapernaumissa+oli+talo,+jossa+hän+ilmeisesti+siellä+ollessaan+majaili.+Mk+9.33+se+on+jopa+käännetty+kodiksi.+”Kotiin+tultuaan…”+Molemmissa+Mt+13+kuin+Mk+9+tekstissä+on+sama+kreikan+sana+”oikos”,+joka+voi+tarkoittaa+taloa,+rakennusta,+asuntoa,+kotia,+temppeliä,+kansaa,+heimoa,+sukua,+perhekuntaa+jne.+Loogisuuden+vuoksi+tekstit+olisi+kannattanut+kääntää+samalla+suomalaisella+sanalla.Kapernaum+oli+pieni+n.+1500+asukkaan+kalastajakylä.+Sieltä+on+arkeologisissa+kaivauksissa+löytynyt+kaksi+synagogaa,+joista+nuorempi+on+rakennettu+aiemman+päälle.+Alla+oleva+on+Jeesuksen+aikainen.+Paikka+on+hyvin+säilynyt,+koska+raunioiden+päälle+ei+ole+rakennettu+uutta+kaupunkia.+Vasta+vuoden+1968+jälkeen+arkeologit+alkoivat+vakavissaan+selvittää+muuta+kuin+Synagogaa.+Sen+lähellä+on+bysanttilaisaikaisen+kahdeksankulmaisen+kirkon+rauniot.+Näiden+raunioiden+alla+on+nk.+Pietarin+talo+ja+tässä+talossa+on+huone,+jota+jotkut+arkeologit+väittävät+Jeesuksen+majapaikaksi,+kun+hän+Kapernaumissa+oli.+Kapernaumhan+ei+vain+ollut+Jeesuksen+Galileassa+tekemän+työn+keskus+vaan+myös+se+paikka,+jossa+hän+kaikkein+pisimpään+toimi.+Tämä+kirkko+on+vähän+epätavallinen,+koska+siinä+on+kolme+sisäkkäistä+kahdeksankulmaista+seinää,+joista+sisimmän+alla+on+paikalla+aiemmin+olleen+asuinrakennuksen+huone.+Tästä+huoneesta+tiedetään+se,+että+sitä+on+jollakin+tavalla+pidetty+arvokkaana.+Huone+on+kooltaan+suuri+n.+3+x+8,2+metriä.+Se+sijaitsi+kätevästi+aivan+pihalle+johtavan+portin+vieressä.+Huone+on+myöhemmin+saattanut+olla+jonkinlainen+kotikirkko.+Koko+rakennusta+ja+sen+päälle+myöhemmin+rakennettua+kirkkoa+on+ympäröinyt+lähes+neliön+muotoinen+muuri,+jonka+sivut+ovat+olleet+24-25+m.+pitkät.+Tämä+rakennuksen+pystyttäminen+on+ajoitettu+vuoteen+63+eKr.+Rakennusmateriaalina+on+pääosin+työstämätön+kivi+ja+se+on+ollut+yksikerroksinen.+Kattona+toimivat+puupalkit,+joiden+väliin+oli+savella+tiivistetty+puunoksia+jne.+Tämä+talo+ei+poikkea+oleellisesti+muista+Kapernaumin+taloista,+vaikka+onkin+vähän+tavanomaista+suurempi.+Epätavallista+on+se,+että+tämän+yhden+huoneen+kiviseinät+on+tasoitettu+laastilla.+Kylästä+ei+ole+toistaiseksi+löydetty+yhtään+toista+rakennusta,+jossa+näin+olisi+tehty.+Tasoitus+on+tehty+ensimmäisen+vuosisadan+puolivälissä.+Seinät+ja+lattiakin+oli+päällystetty+seuraavien+vuosisatojen+aikana+useaan+kertaan.+Seinien+tasoitusta+käytettiin+tähän+aikaan+yleensä+kokoontumishuoneissa.+Huone+oli+siistimpi+ja+lamput+valaisivat+paremmin.+Huoneesta+on+myös+löytynyt+öljylamppujen+jäänteitä,+mutta+ei+asumiseen+viittaavaa+rekvisiittaa.+Seinillä+on+yhteensä+111+kirjoitusta,+joissa+Jeesusta+kutsutaan+Herraksi.+Näistä+useimmat+ovat+kreikankielisiä,+joukossa+muutama+arameankielinen.+Kirjoituksissa+on+myös+viitteitä+Pietariin.+Kyse+on+ehkä+ollut+varhainen+kotikirkko+ja+todennäköisesti+se+on+ollut+jonkinlainen+kristillinen+pyhiinvaelluspaikka.+Näin+siksi,+että+sen+uskottiin+olevan+Pietarin+talossa+Jeesuksen+käyttöön+annettu+huone.Matteuksen+8.+luvussa,+jossa+Jeesus+toteaa,+ettei+hänellä+ole+paikkaa,+johon+päänsä+kallistaisi,+hän+parantaa+Pietarin+anopin.+Mk+1.30+kuvaa+saman+tapahtuman+ja+kun+2.1+kertoo+Jeesuksen+jonkin+aikaa+myöhemmin+palanneen+Kapernaumiin,+hänen+sanotaan+menneen+”kotiin.”+(Käytössä+on+sama+sana+”oikos”+kuin+aiemmissa+teksteissä,+mutta+lienee+tässä+oikea+käännös.)+Kukaan+ei+ole+löytänyt+ratkaisevaa+todistetta+siitä,+että+tämä+olisi+ollut+Jeesuksen+koti,+mutta+on+sinänsä+ihan+hauska+tieto,+että+tällainen+paikkakin+on+tutkimuksen+alla.
  6. Heprealainen+sanasto+sisältää+merkityksiä,+joita+suomen+vastaavilla+sanoilla+ei+ole.+Muutenkin+eri+kielissä+sanojen+merkityskentät+poikkeavat+toisistaan,+mikä+näkyy+siinä,+että+johonkin+englannin+sanaan+sanankirja+antaa+jopa+parikymmentä+hyvinkin+toisistaan+poikkeavaa+vastiketta.Oletukseni+on,+että+istuminen+oikealla+puolen+ei+tässä+niinkään+tarkoita+istumista,+vaan+yhteistyön+tekemistä,+kumppanuutta+jne.+Olisihan+aika+tylsää+istua+parituhatta+vuotta+kertaakaan+nousematta.+Mutta+tuohon+kumppanuus+ajatukseen+sopii+hyvin,+että+Jeesus+rukoilee+meidän+ihmisten+puolesta,+että+hän+rakentaa+majaa,+lähettää+Pyhän+Hengen,+antaa+syntejä+anteeksi+jne,+jne.+Toinen+väärinymmärretty+sana+kuvaa+tällaista+taustamerkitystä.+Sanatarkoissa+Raamatun+käännöksissä+kerrotaan+useamman+kerran+kuinka+joku+sanoo+seisovansa+kuninkaan+tai+maallisen+herran+edessä.+Heprealaiselle+oli+itsestäänselvyys,+että+tuo+tarkoitta,+että+ko.+henkilö+palvelee+kuningasta.+Hän+ei+siis+seiso+paikallaan,+vaan+on+valmis+kuulemaan+isäntänsä+äänen+ja+liikkumaan+ja+toimimaan+isäntänsä+toiveiden+täyttämiseksi.+Tämä+oikeastaan+merkitsee+sitä,+että+seistä+on+tällaisissa+teksteissä+väärä+käännös,+koska+kirjoittaja+ei+tarkoita+paikallaan+seisomista,+jota+suomalainen+ajattelee+seistä+sanan+tarkoittavan.+Samoin+luulisin+istumisen+oikeastaan+olevan+väärä+käännös,+koska+oikealla+puolella+istuminen+tarkoittaa+kumppanuutta,+osakasta,+tärkeintä+tukijaa+jne.+jne.+Kai
  7. Laitan+tähän+pari+yleistä+kommenttia,+jotka+liittyvät+erityisesti+unitaarin+esittämiin+ajatuksiin.+En+oikeastaan+usko,+että+hän+tai+hänen+tavallaan+ajattelevat+ovat+ymmärtänyt+oikein+syytä,+miksi+minä+tai+advis+tai+Petri.helsingistä+eivät+ole+kauhean+innokkaita+homoustuomioista.Ensimmäinen+liittyy+siihen+periaatteeseen,+että+on+aina+huolestuttavaa,+kun+uskovat+innolla+tuomitsevat+toisten+syntejä.+Toisen+puolesta+on+paljon+helpompi+tehdä+parannus+kuin+omasta+puolesta.+Minähän+en+yleensä+edes+tiedä,+kuka+on+samaan+sukupuoleen+suuntautunut+ja+jos+sattumoisin+tiedän,+keskustelu+on+sielunhoidollista+ja+voin+antaa+varoitukseni+ja+kehotukseni+niin,+että+se+ko.+henkilön+tilanteeseen+sopii.+Yleinen+homouden+tuomitseminen+vaikuttaa+päinvastoin+kuin+monet+uskovat+kuvittelevat.+Eli+uusi+vetoomus+tasapuolisuuden+puolesta.+Vain+kun+itse+elää+parannuksen+hengessä+voi+kehottaa+toista+parannukseen+ja+jos+kehottaa+parannukseen+homoja+pitäisi+samalla+innolla+kehottaa+parannukseen+kaikkia+eri+seksuaalisyntien+tekijöitä,+koska+muutoin+kehotuksestani+tulee+vähemmistöryhmän+vainoa.Toinen+huolestuttava+piirre+on+se,+että+täällä+vielä+yritetään+todistaa+homouden+kauheus+sillä,+että+siihen+liittyi+VTn+puolella+kuoleman+rangaistus.+Tämäkin+on+yksipuolista+mututeologiaa.+Kuolemanrangaistus+liittyi+myös+ympärileikkaamattomuuteen,+hapanleivän+syöntiin+happamattoman+leivän+päivänä,+pappien+voiteluun+käytetyn+öljyn+valmistamiseen+omaan+käyttöön,+sapatin+rikkomiseen,+yhteysuhrinlihan+syöntiin+kun+oli+saastainen+(saastaiseen+eläimeen+tai+henkilöön+koskemisen+jälkeen),+uhriksi+tuodun+eläimen+rasvan+syöntiin,+veren+syöntiin,+kotiteurastukseen+pyhäkön+ulkopuolella,+sukupuoliyhteyteen+kuukautisten+aikana,+aviorikokseen,+lasten+uhraamiseen,+eläimiin+sekaantumiseen+(nämä+samassa+luettelossa+homosuhteen+kanssa),+uhrilihan+syöntiin+kolmantena+päivänä+uhraamisen+jälkeen,+kuukautissukupuoliyhteyteen+vielä+toinen+kehotus+surmata+sekä+mies+että+nainen,+paastoamattomuus+suurena+sovintopäivänä,+pääsiäisen+laiminlyönti,+mikä+tahansa+tahallinen+synti.+Lista+puhukoon+puolestaan.+Pysyn+esittämässäni+kannassa,+jonka+mukaan+kristillinen+ratkaisu+asiaan+löytyy+vain+UTsta+ja+pidän+argumenttia+siitä,+että+joku+synti+on+erityisen+suuri,+koska+siitä+oli+kuoleman+rangaistus+kyvyttömyytenä+nähdä+se+suuri+arvo,+joka+VTllä+todellisuudessa+on,+ja+löytää+sieltä+sellaista,+mitä+emme+kunnolla+ymmärrä,+koska+emme+tarpeeksi+hyvin+ymmärrä+ajan+kulttuuria+ja+jolla+ei+siksi+ole+suurta+painoarvoa.Kai
  8. En+ole+väittänyt,+että+homous+olisi+Jumalan+erityisesti+siunaamaa+tai+että+se+toteuttaisi+seksuaalisuuden+tarkoitusta.+En+siis+väitä+argumenttejasi+vastaan+-+paitsi+kahdessa+asiassa.+Halusi+todistaa+homoseksuaalisuuden+kauheudesta+ei+osoita+sitä+asennetta,+joka+Kristuksella+oli+seksuaalisyntisiin.+Suhteellisuudentajua+ja+tasapuolisuutta,+please.Toinen+on+vakavampi+juttu.+Kuvittele,+että+sinulla+on+joku+sukulainen+tai+hyvä+ystävä,+ehkä+nuori,+joka+tietämättäsi+tuntee+vetoa+samaan+sukupuoleen.+Jyrkällä+asenteella+työnnät+hänet+armon+ulkopuolelle.+On+paljon+parempi,+vaikka+tuo+asia+näyttäisi+silmissäsi+kuinka+kauhistuttavalta,+olla+ihmisten+pelastuksen+ja+Jumalan+armon+ja+rakkauden+vuoksi+pehmeämpi+kannanotossa.Kaikki+ihmiset+tarvitsevat+rakkautta...+Jumala+tarjoaa+sitä+myös+homoille.+Uskovatkin+saisivat+tarjota,+vaikka+eivät+homoseksuaalista+toimintaa+hyväksyisikään.+Adviksen+kaltaisia+kannanottoja+tarvitaan+tasapainoittamaan+tätä+kovin+harhautunutta+kristillistä+seksuaalisuudentulkintaa...
  9. En+aivan+hahmottanut,+mitä+tarkoitat,+kun+sanot,+että+tekstejä+on+paljon+enemmän.+UTssa+taitaa+olla+neljä+suoraa+tekstiä+homoseksuaalisuudesta.+Se+että+UT+varoittaa+himosta+ja+irstailusta+ja+ties+mistä,+koskee+luonnollisesti+yhtä+lailla+homoja+ja+heteroja,+eikä+niitä+näin+ollen+voi+tulkita+pelkästään+homoja+koskeviksi.+Koska+heteroja+on+enemmän+ja+koska+olen+itse+hetero,+minun+taakkani+ei+niinkään+ole+kulkea+ympäri+heristämässä+sormea+homoille,+vaan+ennemmin+varottaa+itseäni+ja+toisia+heteroita+himojen+ja+irstailujen+vaaroista.+Koska+en+sitä+juurikaan+tee+-+ei+minulla+ole+oikeutta+lähteä+näiden+tai+minkään+tekstin+nojalla+hyökkäämään+homoja+vastaan.+Toinen+selvennys+koskien+tekstiyhteyttä.+Homous+oli+esim.+Roomalaiskirjeen+tekstissä+yksi+asia+-+laajemmasta+syntiluettelosta:+"He+ovat+täynnä+kaikenlaista+vääryyttä,+halpamaisuutta,+ahneutta+ja+pahuutta,+täynnä+kateutta,+murhanhimoa,+riitaisuutta,+petollisuutta+ja+pahansuopuutta,+he+panettelevat++ja+parjaavat,+vihaavat+Jumalaa,+ovat+röyhkeitä+ja+pöyhkeitä,+rehenteleviä+ja+pahanilkisiä,+vanhemmilleen+tottelemattomia,++ymmärtämättömiä+ja+epäluotettavia,+rakkaudettomia+ja+säälimättömiä.++Vaikka+he+tietävät+Jumalan+säätäneen,+että+ne,+jotka+käyttäytyvät+tällä+tavoin,+ovat+ansainneet+kuoleman,+he+toimivat+itse+näin,+vieläpä+osoittavat+hyväksymistään,+kun+muut+tekevät+samoin."+Logiikkani+sanoo,+että+jos+varoitan+erityisesti+homoja...+minun+tulisi+yhtä+erityisesti+varoittaa+halpamaisia,+ahneita,+kateellisia,+riitaisia,+petollisia,+pahansuopia+jne.+jne.,+koska+muutoin+en+lue+Raamattua+tasapuolisesti.+Ja+jälleen,+koska+en+hyökkää+näitä+vastaan+(vaikka+niitä+lienee+enemmän+kuin+homoja),+kieltäydyn+hyökkäämästä+homoja+vastaan.++:)Kai
  10. Uuden+testamentin+ajan+Kreikan+ja+Rooman+homoseksuaalisuus+tunnetaan+kohtuullisen+hyvin.+Kreikassa+varakkailla+vanhemmilla+mieshenkilöillä+oli+tapana+toimia+nuorten+miesten+tukijana,+sponsorina+ja+ehkä+opettajanakin.+Nuori+puolestaan+tarjosi+tukijalleen+erilaisia+käytännöllisiä+tai+uskonnollisia+palveluja,+mukaan+luettuna+seksuaalisen+mielihyvän+tuottaminen.+Kyseessä+oli+alisteinen,+suhde,+joka+päättyi+pojan+täytettyä+17+eikä+se+näytä+perustuneen+homoseksuaaliseen+suuntautumiseen.+Tämä+on+johtanut+siihen,+että+jotkut+arvostetut+teologitkin+kuten+Karl+Barth,+Jürgen+Moltman+ja+Hans+Küng+ovat+arvelleet+antiikin+homoseksuaalisuuden+olleen+niin+erilaista+kuin+nykyinen,+ettei+Raamatun+neuvoja+voi+yksioikoisesti+sovittaa+tähän+aikaan.Tämä+logiikka+ei+kuitenkaan+ole+kovin+hyvää+koska+esimerkiksi+naisen+asema+Uuden+testamentin+maailmassa+oli+aivan+toinen+kuin+nyt.+Naisella+ei+ollut+kunnolla+edes+lapsen+laillisia+oikeuksia.+Hän+oli+miehensä+tai+isänsä+armoilla+ja+alistettu+–+ja+siitä+huolimatta+sovellamme+mahdollisuuksien+mukaan+Uuden+testamentin+avioliittoa+koskevia+neuvoja+ja+periaatteita+myös+tänä+aikana.+Sitä+paitsi+varsinkin+roomalaisten+keskuudesta+löytyy+myös+nykyisten+homoseksuaalisten+suhteiden+kaltaisia+miesten+välisiä+liittoja,+varhaisin+maininta+itse+Ciceron+tekstissä.+Ei+ole+kuitenkaan+varmaa,+ehkä+todennäköistäkään,+että+Paavali+olisi+tästä+ollut+tietoinen.+Sen+sijaan+tuo+kreikkalainen+malli+kuului+Paavalin+elinympäristöön...Kristillisen+uskon+päästyä+valtaan+keisari+Konstantinuksen+aikaan+suhtautuminen+homoseksuaalisuuteen+muuttui+nopeasti+aiempaa+jyrkemmäksi.+Vajaan+sadan+vuoden+sisällä+homoseksuaalisesta+toiminnasta+ja+myöhemmin+jopa+kiinnostuksesta+määrättiin+kuolemanrangaistus.+Varsinaista+homofobiaa+edustaa+keskiajan+Tuomas+Akvinolainen,+jolle+seksuaalisuudella+oli+vain+yksi+tarkoitus,+suvun+jatkaminen.+Tästä+syystä+hänen+mielestään+homoseksuaalisuus+tai+masturbointi+oli+liki+pahin+synneistä,+paljon+pahempi+kuin+vaikkapa+raiskaus.+Tähän+asenteeseen+edes+valistuksen+aika+ei+tuonut+muutosta.+Suhtautuminen+alkoi+muuttua+vasta+1900+–luvun+loppupuolella.+Siihen+vaikuttivat+yleinen+seksuaalinen+murros,+vallankumous+joka+muutti+aiemmin+yksityiset+seksuaalisuuteen+liittyvät+asiat+yleisiksi+ja+osaksi+median+ja+viihteen+maailmaa.+Tärkeimpinä+vaikuttajina+olivat+ehkä+Sigmund+Freudin+tai+Robert+Kinseyn+tutkimukset,+joissa+ihmisen+seksuaalisuuden+tärkeys+korostui+niin+ihmisen+psyyken+kuin+fyysisen+biologiankin+kannalta.+Tämänhetkisen+käsityksen+mukaan+väestöstä+runsas+prosentti+on+homoseksuaaleja,+noin+2-4%+miehistä+ja+0,9-1,5%+naisista.Historia+ei+asiaa+ratkaise.+Loppusananani+se,+että+tuomitseminen+ja+arvostelu+on+selkeästi+pahempi+synti+kuin+homostelu+-+ainakin+jos+katsoo+kuinka+usein+tuomitseminen+ja+arvostelu+mainitaan+ja+kuinka+vakavina+ne+esitetään.+Näin+annan+ääneni+sille+puolelle,+että+tuomitsen+tuomitsijat+(niin+väärin+kuin+tällainenkin+tuomitseminen+onkin...)+ja+jos+joku+homotaipuvainen+kysyy,+voin+yrittää+ystävällisesti+kantani+esittää,+mutta+ilman+tuomiota.+:)Kai
  11. Kunnon+keskustelu+aiheesta+edellyttäisi+myös+asioiden+taustan+ymmärtämistä.+Tässä+yhteydessä+ei+perusteelliseen+selvitykseen+ole+tilaa.+Raamatussa+näemme+homoseksuaalisuutta+esiintyneen.+Mainintoja+ei+ole+montaa,+joten+kysymys+lienee+koskenut+pientä+vähemmistöä+niin+kuin+nytkin.+Ensimmäinen+Raamatusta+löytyvä+kuvaus+liittyy+Lootin+luona+Sodomassa+käyneisiin+enkeleihin,+joihin+kaupungin+miehet+halusivat+käydä+käsiksi.+(1M+18).+Toinen+on+Mooseksen+laista+löytyvät+pari+kieltoa+maata+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan.+(3M+18.22;+20.13)+Käytännössä+Vanhan+testamentin+homouteen+liittyvä+taistelu+käytiin+temppelissä.+Monelle+on+yllätys,+että+pian+Jerusalemin+temppelin+valmistumisen+jälkeen+Rehobeamin+ollessa+kuninkaana+(1K+14)+maassa+jo+oli+haureellisia+pyhäkköpoikia.+Syyksi+mainitaan+Israelin+halu+seurata+muiden+kansojen+tapoja.+Lähi-idän+temppeleissä+tällaiset+pojat+eivät+palvelleet+naisia+vaan+miehiä.+Kuningas+Aasa+tekee+näistä+lopun+(1K+15),+mutta+jo+noin+40+vuotta+myöhemmin+kuningas+Joosafat+(1K+22)+joutuu+toistamaan+saman.+Viimeinen+maininta+tulee+lähes+kolmesataa+vuotta+myöhemmältä+ajalta,+kun+Joosia+mainitut+pojat+hävittää+(2K+23).+Vanhan+testamentin+historiasta+löytyy+siis+liki+kolmesataavuotinen+pyhä+sota+pyhäkköpoikia+vastaan.+Kuitenkin+se,+ettei+tästä+puhuta+paljoakaan+profeettojen+kirjoituksissa+(toisin+kuin+naispuolisista+pyhäkköportoista),+osoittaa,+ettei+kysymyksessä+ollut+kovin+laajalle+levinnyt+asia.Varhaisin+tunnettu+Raamatun+ulkopuolelta+löytynyt+maininta+homoseksuaalisuudesta+liittää+sekin+homoseksuaalisuuden+temppeliin.+Kyseessä+on+kuvaus+foinikealaisesta+uskonnollisesta+riitistä,+johon+liittyi+homoseksuaalista+toimintaa.+Teksti+on+ajoitettu+vuoteen+1590+e.Kr.VTn+teksteihin+saattaa+tai+todennäköisesti+liittyy+jotenkin+tämä+uskonnollisuusaspekti.+3Moos+liittyy+laajalti+juuri+temppeliin.+Mutta+koska+VTn+tekstit+eivät+teologisesti+tässä+paina+yhtä+paljon+kuin+UTn+ei+tähän+kannata+kompastua.+Voi+vain+todeta,+etten+oikein+hyvin+tuota+VTn+kontekstia+tunne.
  12. Tulkinnasta+sen+verran,+että+yksi+rinnastus,+jonka+voisi+tehdä+on+Raamattu+ja+avioero.+Yhteensä+Raamatun+avioerokantaa+määrittäviä+tekstejä+on+runsaat+kaksikymmentä,+siis+kaksi+kertaa+enemmän+kuin+homotekstejä.+Kristillinen+avioero-opetus+lähtee+vain+UTsta,+VTtä+ei+lasketa,+koska+Jeesus+selkeästi+vastustaa+Mooseksen+kantaa.+Tekstit+ovat+pääosin+kielteisiä,+mutta+niistä+aukeaa+mahdollisuus+poikkeuksiin.Kukaan+kristitty+ei+paasaa+siitä,+että+Suomen+laki+sallii+avioeron+-+päinvastoin+useimmat+ehkä+hiljaa+mielessään+pitävät+sitä+hyvänä.+Näin+ihmiset+voivat+päästä+irti+väkivaltaisista,+alisteisista+tai+henkisesti+liian+raskaista+suhteista.+En+muista+kenenkään+tätä+kauhistelleen+vuosiin+ja+seurakunnatkin+ovat+aika+hyvin+nielleet+sen,+että+joku+jäsenistä+tässä+asiassa+toimii+toisin+kuin+UT+opastaa.Kirkot+ja+kristityt+eivät+siis+ole+loogisia.+Kourallinen+homotekstejä+riittää+herättäämään+vaikka+minkälaista+huolta+ja+moitetta.+Todistuksemme+pitäisi+olla+tasasuhtaista.+Jos+vaahtoamme+yhdestä,+meidän+pitäisi+vaahdota+kaikista.+Ja+jos+joku+homoseksuaalisuuteen+lankeaa,+entä+sitten.+Se+on+hänen+ja+Jumalan+välinen+asia.+Samoin+kuin+se,+että+joku+on+ottanut+avioeron.+Tätä+voisi+puolustaa+silläkin,+että+suhtautuminen+on+ok+senkin+valossa,+että+Jeesus+sieti+(piti+hyvänä)+syntisten+seuraa.+Ei+hän+pelännyt+prostituoituja,+aviorikoksesta+kiinni+saatuja,+rikollisia+(publikaanit)+ja+olen+melko+varma,+ettei+hän+olisi+pelännyt+homojakaan.+Ei+homous+ole+tarttuva+tauti+sen+enempää+kuin+vaikka+avioero.+Ja+jos+UTn+sadat+tekstit+heterojen+synneistä+aviorikoksista,+irrallisiin+suhteisiin+tai+himokkuuteen+(jonka+alle+porno+kuulunee)+antavat+aihetta+tuskin+olan+kohautukseen,+ei+anna+homouskaan.
  13. Kun+kommenttia+pyydettiin+laitan+pari+ajatusta+ja+vaikka+useampaan+postaukseen.+En+kyllä+itse+jaksa+pitkiä+pustauksia+lukea...+Perusta+on+se,+että+kristillisen+etiikan+on+perustuttava+Uuteen+testamenttiin,+koska+emme+muutoinkaan+seuraa+Vanhan+testamentin+seksuaalisuutta+tai+avioliittoa+koskevia+lakeja.+Voitte+kyllä+innolla+lukea+VTn+tekstejä,+mutta+jos+sanotte+niiden+ratkaisevan+asian,+joudutte+muiltakin+osin+seuraamaan+VTn+seksuaalietiikkaa,+ja+epäilen,+ettei+siitä+kiinnostuneita+ole+monta.Relevantit+tekstit+ovat+1Kor+6.9-11,+1Tim+1.10,+Ap.t.+15:28,29+ja+Room+1.18-32.+Viimeinen+on+muuten+ainoa+Raamatusta+löytyvä+maininta+naisten+välisistä+lesbosuhteista.+Tiivistelmänä+seuraavaa:1.+Raamattu+selvästi+pitää+homoeroottista+toimintaa+syntinä.+2.+Uudesta+testamentista+ei+kuitenkaan+löydy+selvää+homoseksuaalisuutta+kieltävää+lakia+tai+sääntöä.+Maininnat+ovat+joko+teksteissä,+joissa+sitä+kuvataan+esimerkkinä+ihmisten+syntisyydestä+tai+yhtenä+syntinä+toisten+joukossa.+Sitä+ei+eritellä+pahimmaksi+kaikista+synneistä+eikä+nosteta+muita+seksuaalisyntejä+hirvittävämmäksi.+Jos+vauhkoaa+homoseksuaalisuudesta+pitää+tasapuolisuuden+nimissä+vauhkota+myös+kaikista+muista+asioista,+jotka+samaan+tapaan+määritellään+kielteisesti.3.+Tekstit,+tai+niiden+vähyys+antaa+aiheen+pohtia+seksuaalisuutta+koskevien+kommenttiemme+tasapuolisuutta.+Uudesta+testamentista+löytyy+noin+sata+tekstiä+heteroseksuaalisia+syntejä+vastaan,+kun+homoseksuaalisuus+mainitaan+vain+neljä+kertaa.+Tasapuolinen+raamatullinen+seksuaalisyntien+käsittely+siis+edellyttäisi+25+lausetta+heterojen+seksuaalisynneistä+yhtä+homoseksuaalisuutta+koskevaa+kommenttia+kohti!+4.+Vaikka+tämän+voisi+päätellä+edellämainitusta,+homoseksuaalisuuteen+ei+Raamatussa+kohdistu+erityistä+Jumalan+vihaa.+Raamatusta+ei+löydy+perustetta++homofobiaan.+Se+on+myöhemmän+kulttuurin+tuotetta.Loppusanana+tähän+voi+vielä+todeta,+että+teologit+kiistelevät+tai+keskustelevat+tekstissä+käytettyjen+alkukielen+sanojen+merkityksestä.+Mutta+vaikka+tästä+ei+ole+vielä+sanottu+lopullista+sanaa,+voimme+kuitenkin+lähteä+siitä,+että+Raamattumme+on+käännetty+riittävän+hyvin.
  14. Mielestäni+Klemes+ei+sano+mitään+Pietarin+kuolinpaikasta.+Siitä+on+jo+vähän+aikaa,+kun+luin+Klemensin+kirjeen+suomennoksen.+Vilkaisin+nyt+yhtä+englanninkielisistä+käännöksistä,+enkä+löytänyt+Pietaria+kuin+luvusta+5,+eikä+siinä+sattunut+silmään+mitään+kuolinpaikasta.+Oletus,+jos+sellaista+voi+käyttää,+on+se+että+Klemensin+kotipaikka+on+Rooma+ja+tekstin+konteksti+puhuu+myös+Paavalin+marttyyrikuolemasta.+Klemensin+kirjeessä+mielenkiintoista+aiheen+kannalta+on+se,+että+hän+viittaa+Paavalin+kirjeeseen+(ja+tietenkin+myös+Kristukseen+useita+kertoja)+ja+on+Roomassa+ennen+vuotta+100.Pointtini+ylipäätään+on+se,+että+pienessä+määrin+ennen+vuotta+100+ja+monin+paikoin+jo+100+luvun+alkupuoliskolla+kristittyjä+on+niin+laajalla+alueella+ja+jotkut+heihin+liittyvistä+teksteistä+sen+verran+Raamatun+mukaisia,+että+teoria+jonkun+ryhmän+vuoden+100+paikkeilla+alkama+Raamatun+kirjoitus+jumaltarujen+mukaan+ei+teoriana+näytä+kovin+mielekkäältä.
  15. <Jahve+tuli+juutalaisuuteen+noin+vuonna+1000+eaa.>Ehkä+on+todistettavissa,+että+Jahve+on+osa+ei+juutalaista+vaan+heprealaista+maailmaa+vuoden+1000+paikkeilla.+(Juutalaisuus+on+myöhäisempi+pakkosiirtolaisuuden+jälkeinen+ilmiö.)+Tämä+ei+kuitenkaan+merkitse+sitä,+etteikö+nimi+olisi+voinut+olla+heprealaisten+käytössä+aiemminkin.+Palestiinan+ulkopuolella+mahdollisia+Jahve+tekstejä+on+ainakin+Shasu+Jhw+maasta+kertova+Midianin+viittava+teksti.+Löytynyt+Egyptistä,+ajoitettu+Amenhotep+III+hallintokaudelle,+siis+vähän+vuoden+1400+eaa+jälkeen.+Mutta+löytyy+babylonialaisia+tai+Eblasta+väitettyjä,+mutta+epämääräisempiä,+Jahve+tekstejä+jo+vuoden+2000+eaa+paikkeilta.+Varsinaiset+Raamatun+ulkopuoliset+todisteet++Jahve+nimen+käytöstä+liittyvät+yleensä+teoforisiin+nimiin+(vanhemmissa+teksteissä+useimmin+joo-+alkusia+ja+myöhemmissä+yleensä+-jah+tai+oikeastaan+-jahu+loppuisia).+Tietenkin+on+mooabilainen+Mesha+kivi+noin+vuodelta+840+eaa.+Tällaiset+löydöt+eivät+tietenkään+kerro+varhaisinta+Jahve+nimen+käyttöpäivää+ja+monet+teologit+pitävät+mahdollisena+1200+lukua+ja+konservatiiviset+tutkijat+tietenkin+sitäkin+vanhempaa+ajankohtaa.<Arkeologiset+todisteet+kuitenkin+osoittavat+kansan+palvonneen+yhä+näitä+vanhoja+jumalia+vielä+vuonna+70+kun+Roomalaiset+tuhosivat+toisen+temppelin…>VT+osoittaa+selvästi+heprealaisten+kiintymyksen+polyteismiin+ja+asiasta+on+paljon+tekstejä.+Mutta+vaikka+Israelista+varmasti+löytyi+UTn+aikaan+”vanhoja+Jumalia”+palvelleita,+ilmaisu+”osoittavat+kansan+palvonneen+–+vielä+vuonna+70”+lienee+pahasti+yliampuva+perifeerisestä+ilmiöstä.+Muuten+syy+vanhojen+Jumalien+suosioon+on+ilmeinen+–+temppelit+olivat+paikallisia+viihdekeskuksia+–+hyvää+ruokaa,+teatteria,+musiikkia.+viiniä,+päihteitä,+naisia.+Yksinkertaisesta+pitävä+Jahve+ei+tuossa+kilpailussa+pärjännyt.+Toisaalta+”oikeaa”+Jahvea+palvelleilla+oli+tuskin+fyysistä+tai+henkistä+krapulaa+temppelissä+käynnin+jälkeen.Ensimmäinen+näistä+luentolinkeistä+mielestäni+oikoo+mutkat+ja+yrittää+tehdä+monimutkaisesta+yksinkertaista…+unohtaen,+että+samoista+faktoista+voi+tehdä+toisenlaisen+yksinkertaistuksen,+joka+olisi+yhtä+hyvin+perusteltu.+Aika+loppui,+en+ehtinyt+jälkimmäistä+katsella+loppuun,+mutta+alku+oli+hyvin+mielenkiintoinen.+Ehkä+toiste+ehdin+katsoa+sen+Jahven+vaimo+argumentin.+Sen+perusteella,++mitä+olen+aiemmin+lukenut+aiheesta,+pidän+sitä+heikosti+perusteltavissa+olevana+teoriana.+Kuntillet+’Ajrudista+löytynyt+teksti+on+edustaa,+vaikka+onkin+Siinailta,+Samarian+tai+pohjoisen+valtion+synkretismiä.+Jahvesta+on+tehty+kuva+(ja+kuvakielto+on+yksi+Jahve+uskonnon+poikkeuksillisista+piirteistä)+teksteissä+rinnastetaan+Baal+ja+El+ja+ehkä+Jahvekin+(olihan+Aserah+normaalisti+Baalin+vaimo).+Koska+VT+kuvaa+tällaisia+yrityksestä+sekoittaa+alueen+jumalia+ja+uskontoja+yhteen+ei+näitä+tarvitse+tulkita+niin,+että+tällaiset+poikkeukselliset+löydöt+edustaisivat+muuta+kuin+Jahven+palvonnan+yhtä+versiota.+Itse+pidän+oikeampana+sitä+Jahvea,+jota+esim.+profeetat+edustivat.+Synkretistinen+Jahvehan+ei+ole+kuin+näiden+muiden+Jumalien+alter+ego,+johon+ei+liity+mitään+merkityksellistä.+Sen+sijaan+siinä+paremmassa+Jahve+versiossa+on+paljon+uniikkia,+mikä+on+syystä+jäänyt+eloon.
  16. No+onpa+teillä+ateistiveljet+kovin+huonot+Raamatun+käsikirjoitus+ja+historiatiedot+käytössänne.+Enkä+muuten+olettanut+mitään+teidän+uskostanne+kuningas+Arthuriin.+Sanoin+historiakirjojen+olevan+50/50.+Se,+mitä+yritin+sanoa+oli,+että+jos+Jeesusta+ei+voi+pitää+historiallisena+lukuisten+varsin+pian+hänen+kuolemansa+jälkeen+kirjoitetuista+dokumenteista+huolimatta,+ateistit+joutuvat,+koska+oletettavasti+loogisina+ajattelijoina+käyttävät+samaa+menetelmää+muihinkin+kuin+Jeesukseen,+vetämään+punakynällä+pois+kymmeniä+rakkaita+nimiä+maailmanhistoriasta…+Mitä+tulee+väitteeseen,+jonka+mukaan+vanhimmat+UTn+tekstit+tulevat+100+ajanlaskun+jälkeen…+Siis+mitä?+Olen+nyt+jonkunverran+lukenut+teologista+kirjallisuutta,+myös+kriittistä+ja+tieteellistä,+ja+pidän+tällaisia+väitteitä+aivan+mutuna.+Sorry+vaan.+Yleinen+tutkijoiden+hyväksymä+kanta+on+se,+että+vanhin+UTn+kirjoituksista+on+1.+Tessalonikalaiskirje,+joka+on+ajoitettu+vuosien+50-53+haarukkaan.+Ajoituksen+perusteet+ovat+sen+verran+monimutkaiset,+että+jätän+ne+tässä,+mutta+jos+tämä+ei+kelpaa+niin+yleisesti+aitoina+Paavalin+kirjeinä+pidettyjä+UTn+tekstejä+on+kaikkiaan+seitsemän,+kaikki+runsaan+kymmenen+vuoden+haarukassa.+UTn+ajanmääritys+on+kohtuullisen+monimutkaista+tiedettä,+jota+tavalliset+kristityt+(eivätkä+näköjään+tavalliset+ateistitkaan)+juuri+hallitse.+Jokainen+teksti+heijastelee+ei+vain+sen+aiheen+historiaa,+mitä+teksti+käsittelee,+vaan+myös+sitä+historiallista+tilannetta,+jossa+se+on+syntynyt.+Kun+nk.+tieteellinen+raamattututkimus+pääsi+1800+-luvulla+vauhtiin,+se+hetkeksi+vauhkoontui+ja+Tübingenissä+UTn+tekstejä+määriteltiin+tieteellisesti+jopa+200+-luvulle.+Aika+pian+tämä+villitys+mureni,+kun+löytyi+vanhempia+käsikirjoituskappaleita,+tai+vanhempia+lainauksia+ja+viitteitä…+Varsin+noloa…+Onneksi+tiede+on+itseään+korjaavaa+ja+kriittinen+teologiakin+korjasi+päivityksiään+nopeasti.+Ehkä+ateistit+eivät+ole+pysyneet+vauhdissa?Vaikka+kriittiset+tutkijat+eivät+vieläkään+pidä+kaikkia+Paavalin+kirjeitä+aitoina+lähes+kaikki+hyväksyvät+ainakin+osan+aidoiksi.+Ehkä+juuri+nuo+mainitut+seitsemän.+Onneksi+osassa+varsinkin+UTn+historiakirjoja+(Evankeliumit+ja+Apostolien+teot)+on+myös+historiallisia+viitteitä,+jotka+auttavat+niiden+ajoituksessa.+Niissä+mainitaan+hallitsijoita+ja+tapahtumia+ja+löytyy+esim.+viitteitä+siitä+onko+kirja+kirjoitettu+ennen+vai+jälkeen+Jerusalemin+hävityksen.+Tekstistä+saattaa+myös+heijastua,+mitä+historiaa+kirjoittaja+ei+tunne.+Varsinkin+apostolien+tekojen+kronologia+on+ratkaiseva+UT+kirjeiden+ajoitukselle.UTn+käsikirjoituksia+on+vajaat+6000+kreikankielistä+ja+sen+lisäksi+toinen+mokoma+tai+vähän+enemmän+muilla+kielillä,+latinaksi,+syyriaksi,+etiopiaksi+jne.+Vanhimmat+100+-luvun+alkupuolelta.+Mutta+on+niitä+kohtuullisen+paljon+ja+laajalla+alueella.+Teoria+100+luvulla+kirjoitetusta+Raamatusta+ei+yksinkertaisesti+voi+saada+siipiä+alleen.+Liekö+kaljatuoppiteologiaa?+(Joka+muuten+parhaimmillaan+voi+olla+loistavaa+–+Lutherin+pöytäpuheet.)Lisäksi+on+suhteellisen+selkeä+tieto+kristillisen+kirkon+leviämisestä+100+-luvulla.+Siellä+täällä+on+säilynyt+ajoitettavissa+olevia+luetteloita+nimistä+tai+tapahtumia+tai+kristittyjä+koskevaa+kirjeenvaihtoa+ja+ne+osoittavat+selvästi+kristinuskon+kohtuullisen+nopean+leviämisen.+(Ei+tietenkään+sellaista+leviämistä+kuin+fundamentalistit+kuvittelevat,+mutta+ei+myöskään+sellaista,+mitä+tuo+vuosi+100+teoria+edellyttäisi.)+Kun+asukasmaininnoista+alkaa+löytyä+kristillisiä+nimiä,+tiedetään,+että+paikalla+on+vähintään+toisen+sukupolven+kristittyjä.+Pahin+niitti+tälle+vuosi+100+teorialle,+ovat+varhaiset+kirkkoisät+tai+nk.+apostoliset+isät.+Emme+ole+riippuvaisia+vain+Raamatun+käsikirjoituksista+päätellessämme+UTn+historiallisuutta,+vaan+on+olemassa+varhaisten+kirkkoisien+kirjoituksia,+joissa+lainauksia+ja+viittauksia+UT+teksteihin+ja+tapahtumiin+ajalta+90-150.+Näitä+ovat+Klemens+I,+Ignatios,+Polykarpos,+ja+Papias.+Kaikkien+väitetään+olleen+apostolien+opettamia,+mutta+sehän+ei+tässä+ole+ratkaisevaa.+Ratkaiseva+on+heidän+kirjoitustensa+kirjoitusaika.+Eivätkä+varhaiset+kirjoitukset+rajoitu+näihin.+Lisäksi+on+Hermaan+paimen,+Didakhe,+Barnabaan+kirje,+Kvadratus+atenalaisen+pieni+fragmentti+jne.+Kaikki+osoittava+kristillisen+uskon+levinneen+laajalle+ja+UTssa+olevan+tiedon+levinneen+laajalle.+Idea+vuoden+100+paikkeilla+kyhäillystä+UTsta+ja+kristinuskosta+on+todella+heikko.+On+aivan+riittävät+perusteet+uskoa+Jeesuksen+historiallisuuteen.+:)
  17. Kuningas+Arthurin+kohdalla+kanta+jakautuu+ehkä+50/50+historiallisuuden+puolesta+ja+vastaan.+Aikalaismainintoja+ei+ole+yhtään,+on+kyllä+joku+maininta+parista+sodasta,+jotka+sitten+mainitaan+myöhemmissä+legendoissa.+Varhaisinkin+legedaarinen+maininta+oli+muistaakseni+pari+sataa+vuotta+Arthurin+ajan+jälkeen,+siis+aika+myöhään,+ja+tarina+koko+komeudessaan+syntyi+600+-+700+vuotta+Arthurin+oletetun+ajan+jälkeen.Tähän+rinnastettuna+Jeesuksen+historiallisuuden+pitäisi+olla+varma+tapaus.+Jos+veljien+ateistien+metodia+seurataan,+historiasta+lähtee+paljon+nimiä+pois.+Jeesuksen+historiallisuus+ei+tietenkään+ole+todiste+siitä,+että+hän+oli+sellainen+Jeesus+kuin+kristityt+olettavat,+mutta+väitteet+epähistoriallisuudesta+eivät+taida+osoittaa+muuta+kuin+asenteellista+suhtautumista+lähteisiin.
  18. Minulla+ei+mitään+henkilökohtaista+intressiä+kymmenyksiin,+eläkevakuutusyhtiö+Varma+on+jo+vuosia+hoitanut+tulopuolen.+Niinkuin+kaikki+herralle+annettava+on+vapaaehtoista+niin+on+tämäkin.+Enkä+luule,+että+nuorempanakaan+olen+paljoa+aiheesta+puhunut.+Kantani+on+aina+ollut+se,+että+pastoreiden+ei+sovi+kymmenyksistä+puhua,+kun+niistä+maksetaan+pastoreiden+palkka+(vaikka+kohdallani+palkkakin+on+suuren+osan+työurasta+tullut+muualta+kuin+kymmenyksistä+ja+siitäkin,+mikä+kymmenyksistä+on+tullut,+on+valtaosa+tullut+muiden+kuin+suomalaisten+kymmenyksistä.+Satun+myös+olemaan+sitä+mieltä,+että+pastorien+ei+tule+itse+päättää+palkkaansa,+vaan+sen+pitäisi+olla+maallikoiden+päätettävä+asia.Kommentoin+tätä+kysyäkseni,+miten+voi+olla+niin+tolkuttoman+vaikeaa+tajuta,+mikä+on+opinkohtaa+ja+mikä+muuta+sössötystä???+Lainattu+teksti+ei+ainakaan+opinkohdasta+ole.+Eikös+se+ole+jo+noloa,+kun+joka+viiko+joku+väittää+lainaavansa+kirkon+opinkohtaa+ja+lainaakin+jotakin+muuta.+Trollauksessa+sillä+ei+tietenkään+ole+väliä,+mutta...+Siinä+oikeassa+opinkohdassa+puhutaan+Herran+lahjoista+ja+hyvyydestä+ja+iloisesta+antamisesta+ja+Herran+palvelemisesta.+Mutta,+kuten+sanoin,+kaikki+ilo+on+tietenkin+vapaaehtoista.+:)Kai
  19. Katsohan,+sisar+Nenosen+eli+uskova1:n+tekstiä+pitkästä+aikaa!+Jos+nämä+ovat+itse+sisaren+laittamia,+niin+tervetuloa+vain+takaisin.+Täällä+onkin+ollut+aika+tylsää,+eikä+minunkaan+tule+kovin+usein+käytyä.Sisaren+näkemykset+taitavat+kuitenkin+olla+yhtä+ahtaita+kuin+ennemminkin.+Näkemys+lienee+se,+että+kaikki+adventistit+edustavat+ahdasta,+tuomitsevaa+ja+jyrkkää+tekokristillistä+uskoa.+Minun+kantani+on+vieläkin,+että+useimmat+adventistit+turvaavat+Herran+Jeesuksen+armoon+ja+ristiin+pelastuksen+toivonaan,+eivätkä+kulje+ympäri+tuomitsemassa+toisia.+Tästä+eriävä+kantamme+on+varmaankin+säilynyt.++Pari+kommenttia:Tuskin+nyt+sentään+50000+tai+70000+milleriläistä+tuolle+kalliolle+reissasivat+-+varsinkaan+kun+Miller+itse+ei+uskonut+lokakuun+22.+päivän+olevan+oikeaa+Raamatun+tulkintaa.+Vaikea+kuvitella,+että+Miller+kovin+suurta+joukkoa+maatilalleen+hamunnut,+kun+vastusti+esitettyä+Jeesuksen+tulon+aikaa.Siltä+osin+blogitekstiä+voisi+hyvin+korjata,+että+EGW+ei+enää+ole+"jatkuva+ja+arvovaltainen."+Opinkohtia+on+viimeksi+uusittu+2015.+Eihän+uuttakaan+versiota+ole+kovin+fiksusti+kirjoitettu+niille,+jotka+jättävät+viimeisen+lauseen+pois+(niinkuin+kaikki+kirkon+vastustajat+aina+tekevät),+mutta+on+se+vähän+siistimpi+kuin+aiempi.+Tuossa+historiassakin+oli+aika+monta+virhettä,+mutta+olkoon.+Ja+tietty+tuo+obeliskihömpötys+on+yhtä+tyhjän+kanssa.+Sehän+ei+ole+EGWn+hankkima+eikä+häntä+varten+hankittu,+eikä+obeliskeilla++1900+-luvun+alkupuolen+USAssa+ymmärretty+olevan+väitettyä+symboliikkaa.+Päivastoin.+Mutta+mitäpä+siitä,+Herra+on+kuitenkin+hyvä+ja+toisten+sukuhaudalle+hankkima+obeliski+taitaa+olla+EGWn+synneistä+pienimpiä.Suhteellisuudentajua+ja+historian+lukutaitoa+siinä+kyllä+tarvitaan,+kun+arvioidaan+1800+-luvulla+eläneiden+ihmisten+tekemisiä+ja+kirjoituksia,+eikä+liene+syytä+valittaa+tästä+EGWn+arvostelijoita,+kun+monet+adventistitkaan+eivät+tajua+edes+alkeita+siitä,+miten+EGWtä+kannattaisi+lukea.+Tilanne+seurakunnassa+kuitenkin+muuttuu+aika+nopeasti.+Kun+vielä+1970+ja+ehkä+jonkunverran+1980+-luvulla+ja+pikkuisen+1990+luvulla+kirkon+piiristä+löytyi+EGW+kiihkoilua,+nyt+kiihkoilijoita+on+vain+kourallinen.+Laimeasti+EGWtä+arvostavia+(jotka+eivät+kuitenkaan+hänen+tekstiään+usein+lue)+on+kohtuullinen+joukko,+kuitenkin+vähemmistö+seurakunnasta,+ja+enemmistö+(näin+kuvittelen)+ei+juuri+korviaan+lotkauta,+jos+heille+kerrotaan+EGWn+jotakin+sanoneen+-+puhumattakaan+siitä,+että+he+edes++harvoin+jotakin+EGWltä+lukisivat...Armoa+kuitenkin+riittänee+niin+EGWn+lukijoille+kuin+niille,+jotka+eivät+lue.+:)Kai
  20. Selitystä+tarvitaan,+kun++luetun+ymmärtäminen+on+vaikeaa.<Millä+muulla+kirkolla+kuin+A-kirkolla+on+käytössä+säännöllinen+jalkojenpesurituaali?>Maailman+kristityistä+noin+1,5+miljardia,+eli+ylivoimainen+enemmistö+kuuluu+kirkkoihin,+joissa+on+suht+säännöllinen+jalkojen+pesu.Monilla+suurilla+kirkoilla+se+on+osa+pääsiäisajan+(erityisesti+kiirastorstain)+tilaisuuksia.+Näin+roomalaiskatolisilla,+ortodokseilla+(mukaan+luettuna+koptilaiset+ja+idän+ortoksikirkot),+anglikaaneilla,+luterilaisilla,+metodisteilla,+mennoniiteillä+jne.+Adventistien+tapaan+jalkojenpesua+muulloin+kuin+pääsiäisaikaan+harjoitetaan+mm.+veljesseurakunnan+piirissä,+jotkut+baptisti-+ja+helluntailaisryhmät,+anabaptistit+jne.Apostolisen+ajan+jälkeen+jalkojenpesusta+löytyy+mainintoja+kirkkohistoriasta.+Tertullianus+kirjoittaa+tavan+säilyneen,+sen+mainitsee+Augustinus,+siitä+löytyy+mainintoja+varhaisten+germaanikristittyjen+parista,+samoin+Irlannista,+Pohjois-Afrikasta+ja+Pohjois-Italiasta+varhaiskeskiajalta.+Samoin+siitä+löytyy+maininta+benediktiiniläisluostareiden+käytäntönä+(nöyryyden+asetuksena)+ja+albigensien+ja+valdolaisten+parista.+Myös+Hussilaiset+(Jan+Husin+alkama+uskonpuhdistusliike)+ja+osa+radikaaliuskonpuhdistuksen+kannattajista+otti+jalkojen+pesun+käyttöön.Kai
    21. 5 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt