kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Tämähän ei mitään kommenttia ansaitsisi, mutta sanotaan nyt, että kovin on numerojäsenillämme historia hukassa.

    Jos puhe on vuodesta 1844 niin EGW tuskin mitään aikoja siirteli, ei ainakaan kuukaudella. Oli 17 vuotias tyttö, jolla ei juuri kuulijoita riittänyt.

    Mikä SDA sitten onkin (Adventtikirkko?), EGW ei kuollessaan ollut kirkolle velkaa. Hän oli velkaa 70.000 (mikä on ihan tuntuva summa rahaa - palkkaindeksiin suhteutettuna nykyrahassa miljoonaluokkaa) mutta velka oli ajan tavan mukaan lähes kokonaan yksityisiltä ihmisiltä otettuja pienempiä lainoja yksityisten ihmisten auttamiseen ja EGWlle tärkeiden hengellisten projektien hoitamiseen.

    Mitään White säätiötä ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Nimi on vain huono käännös EGWn perikunnasta. Eli James Whiten voi tästä unohtaa. EGWhän oli leskenäkin 34 vuotta, eikä heillä Jamesin eläessä ollut mitään säätiöitävää - eikä myöhemminkään, kun hän antoi kaiken ylimääräisen pois.

    EGW oli testamentissa jättänyt jotakin perheelleen, mutta kun Adventtikirkko lunasti lainat itselleen se samalla osti lapset testamentista ulos pikkurahalla. Kirkko sai rahahsa takaisin varsin lyhyessä ajassa EGWn kirjoituspalkkioista. Lapsille suhteellisen huono kauppa.

    EGWn hengellisen puolen jätän muiden murheeksi.

    Faktaa aloituskirjoituksessa on tuskin edes siteeksi. Urbaanilegendaa.

    Kai A
  2. Luulen, että tuo historiallinen osa on virheellinen.Käsitykseni mukaan Edson, Crosier ja Hahn eivät kehittäneet mitään tuomio ajatusta. Day Dawn lehdessä he esittivät, että Jeesus on taivaallisessa pyhäkössä, ehkä käsittelivät ajatusta pyhäkön puhdistamista ja heille tärkeä oli vertaus kymmenestä morsiusneidosta, jotka joutuivat odottamaan ennen yljän tuloa. Mutta tuollahan ei tuomion kanssa ole paljoa tekemistä. Se ajatus alkaa kypsyä joskus 1850 -luvulla.

    Opin kehittämisestä pitäisi creditit antaa lähinnä kahdelle veljelle. Uriah Smithille ja J.N. Andrewsille. En enää muista kumpi kirjoitti ensin ja kumpi tarkemmin, mutta tämän aiheen kohdalla kaikki näyttävät lainailevan heidän selityksiään noin puoli vuosisataa tai keuemminkin ja vasta sen jälkeisissä teksteissä alkaa olla vähän jotakin uuttakin ideaa.

    Jos olen oikeassa, mistä koskaan ei ole takeita, niin historialliselta osaltaan heikohko esitys vikipediassa.

    Kai
  3. Aika on suhteellinen kästite ja hauska nähdä, mitä Samoan adventistit tekevät. Tongassa valtio jo iät ajat sitten päätti laittaa vuorokausirajan mutkalle, mutta adventistit päättivät pitää sen suorana ja ovat pitäneet sapattia, kun muut pitävät sunnuntaita. Käytännöllistä, vai mitä. :) Olisikohan samoalaisilla samantapainen kiusaus?

    Tuon gregoriaaniseen kalenteriin siirtymisen suhteen olet kyllä väärässä. Euroopan maat siirtyivät gregoriaaniseen kalenteriin eri aikoina ja jos se olisi tehty niin kuin ajattelet, eri maihin olisi tullut toisistaan poikkeava viikkorytmi. Siksi se toteutettiin niin, että kalenterin muutos ei vaikuttanut viikkorytmiin, muutti vain kalenterin päivämääriä.

    Ruotsi-Suomen kohdalla muutos vuonna 1753 merkitsi sitä, että keskiviikkoa, helmikuun 17. päivää seurasi torstai maaliskuun 1. päivä. Kun Suomi siirtyi Venäjän alaisuuteen muutama vuosikymmen myöhemmin, niin Venäjä ei ollut vielä siirtynyt gregoriaaniseen kalenteriin. Koska Suomi oli autonomia, se sai pitää kalenterinsa, mutta valtion viralliset asiakirjat saivan kaksinkertaisen päiväyksen toinen Suomen ja toinen Venäjän kalenterin mukaan.

    Ruotsihan alkoi muuten muutoksen gregoriaaniseen kalenteriin jo vuonna 1700 sillä idealla, että kun 11 kertaa jätetään karkausvuosi pitämättä ollaan noin 40 vuoden kuluttua gregoriaanisessa kalenterissa. Kalenterintekijät kuitenkin unohtivat tämän pariinotteeseen ja muutoksessa jäätiin pahasti jälkeen. Niinpä Kaarle XII lopetti tämän siirtymäyrityksen, kun totesi kansainvälisten asioiden hoidon hankalaksi sellaisen kalenterin kanssa, jollaista ei ollut kenelläkään muulla - muistaaksen 8 päivää jäljessä gregoriaanisesta ja 3 päivää edellä juliaanisesta.

    Iloista kevättä!

    Kai
  4. Jos EGW sunnuntai pedonmerkillä ajatellaan, mitä täällä päivittäin väitetään sen tarkoittavan niin tuskin uskon siihen... on ihan toisenlainen hengellisempi tapa katsoa pedon merkkiä, jossa päivä ei ole tärkein asia, ja sellainen löytyy kyllä EGWltäkin, ja se tuntuu minusta fiksummalta.

    Mutta nyt sattuu olemaan kiire, eikä aikaa enempään - sitäpaitsi olen aiheesta kirjoittanut täällä niin monta kertaa, että jokainen halukas löytänee jonkun jutuistani palstan arkistoista.

    Lämmintä ja leppoisaa toivoo

    Kai
  5. Huh!

    EGWhän nimenomaan käskee adventistipastoreita lopettamaan kiihkoilu ja pitämään yhteyttä muiden kirkkojen pastoreihin, arvostamaan sitä, mikä meillä on yhteistä heidän kanssaan, rukoilemaan yhdessä jne. Esim. Ev. 143 t. GW 299.

    Kai A :)
  6. En tarkoittanut aktiivijäsenillä niitä, jotka hoitavat seurakunnan virkoja ja tehtäviä. Niitähän ei ole kuin suht pieni joukko. Tarkoitan sellaisia, jotka ihan reilusti pitävät itseään adventisteina ja kohtuullisen usein käyvät omasta aloitteestaan kirkossa tai osallistuvat kirkon juttuihin ja niitä tukevat.

    Joku ihan hauska amerikkalainen (ei adventtikirkoissa) tehty tutkimus päätyi siihen, että lähes kaikki seurakunnan maallikkojen tekemät tehtävät hoitaa keskimäärin 15 henkilöä... riippumatta siitä kuuluuko kirkkoon 50 tai 5000 jäsentä. Eihän tuo nyt välttämättä päde Suomeen...

    Kuitenkin paineet käyvät helposti tosi raskaiksi hyvin pienten seurakuntien taakankantajille. Näin varmaan teilläkin.

    Kaikkea hyvää sinne Pohjanmaalle!

    Kai
  7. Kauhistus, ei kai mikään kirkko ole koskaan ketään pelastanut. Ei adventtikirkko. Eikä myöskään luterilainen.

    Ei ole muuta nimeä annettu, jossa meidän pitää pelastuman... kuin Jeesuksen nimi. Joka kuvittelee adventtikirkon tai jonkun muun kirkon toimivan pelastuksen välikappaleena on pahasti harhassa.

    Kirkoilla on toisenlainen funktio.

    Minullakin monia luterilaisia (myös uskossa olevia), muutamia kirkon herätysliikkeisiin ja joitakin nk. vapaisiin suuntiin kuuluvia ystäviä ja toivon kaikkea hyvää heille niinkuin heidän organisaatiolleenkin.

    Kai
  8. En kirjoittanut juttuani siksi, että pitäisin kirkon jäsentilastoa jotenkin tärkeänä. Päinvastoin, minua lähinnä huvittaa se into, jolla jotkut adventistit ja kirkon keskustoimistokin jäsentilastoja julkistaa. Numerothan eivät kerro mitään sydämen uskosta tai siitä, miten tyytyväisiä tai tyytymättömiä jäsenet seurakunnan toimintaan ovat. Tusina tyytyväisiä on arvokkaampi kuin sata tusinaa tyytymättömiä. Tällaiset numerot eivät siis kerro mitään, niillä on lähinnä periferinen merkitys.

    Kirjoitin tästä vain siksi, että aika moni täällä paasaa tietämättä millaista toimintaa kirkossa on. Sävy on usein se, että pitäisi hankkia lapiot ja alkaa kaivaa hautaa koko puulaakille. Halusin sanoa, ettei sitä ainakaan siksi tarvitse tehdä, että jäsenet ja rahat olisivat juuri nyt loppumassa. Päinvastoin, useimmissa adventtikirkoissa on elämää ja toimintaa, enemmistö jäsenistä vanhoja, myönnetään, mutta joukossa myös reippaita ja akiivisia nuoria.

    >Kuinka moni osallistuu toimintaan?

    Annoin jo oman arvioni, noin 2500 tai vähän yli. Viime vuoden lopulla tulleiden seurakuntien raporttien mukaan kirkossa kävi keskimääräisenä sapattina noin 1500 henkeä. Luku on kuitenkin vajaa siksi, että osa seurakunnista ei raportointiin aikaa tuhlaa. Hyvä, näin säästytään turhien tilastojen turhilta postikuluiltakin.

    Puuttuvat seurakunnat mukaan ottava arvio tuo luvun noin 1800 paikkeille. Raamatun Sanoma lehden levikki on muistaakseni runsaat 1800 ja sitten ruosinkielisiä sata ja risat päälle. Ja suurella osalla näitä lehtiä on enemmän kuin yksi käyttäjä.

    Joka seurakunnan piirissä on aika suuri joukko väkeä, joka osallistuu kirkon toimintaan säännöllisesti ja tukee sitä rahallisesti vaikka ei joka viikko mukana olekaan. Tiedän useita, jotka mielellään pitävät kotikirkkoa tai jotka olosuhteittensa vuoksi eivät pääse kirkkoon kuin kerran kaksi kuussa. Siitä 2500 kokonaisluvuksi... Jos alkaisin laskea aktiivijäsenten määrää arvioimani keskimääräisen kymmenystuoton pohjalta (kaikki kirkossa aktiivisesti käyvät eivät tietenkään kymmenyksiä maksa), niin aktiivijäsenten luku olisi tuntuvasti yli 2500. Mutta tarkkaa lukua ei ilman tarkenpaa selvitystä kukaan tiedä. Ja kuten sanoin, ei sillä mitään suurta merkitystä ole.

    Ei se kuitenkaan ole 500 eikä 1000. :)

    Uusien jäsenten säilyvyys on oma lukunsa. Kirkolla on tilasto, joka antaa kohtuullisen hyvän säilyvyysprosentin. En kuitenkaan tänne viitsi niistä enempiä kirjoitella tarkastamatta kuinka nämä tilastot tehdään.

    Käsitykseni on se, että ainakin parinkymmenen vuoden takaiset suuret perinteiset kokoussarjat eivät tuottaneet kovin hyvää pitemmän aikavälin tulosta - alle puolet kastetuista jäi seurakuntaan. Mutta sehän on ihan ymmärrettävää. Tuollaisissa sarjoissa tarjotaan ihmisille jotakin, mitä seurakunnan normaalitoiminta ei ole. Ehkä parempaan tulokseen päästään silloin, kun joku tulee mukaan ihan seurakunnan normaaliin elämään. Koska kokoussarjoja ei tätä nykyä paljoa pidetä, kastettujen säilyvyyskin saattaa olla aiempaa parempi. Lisää tutkittavaa jollekulle innokkaalle.

    Kai :)
  9. Luen palstaa laiskahkosti pyrähdyksittäin... joten missasin edelliset kysymyksesi.

    1. Varmaankin joskus 74-75.

    2. Minulla on sellainen muistikuva, että kirjoitin. Leikekirjani, johon nuorena ja innokkaana kokosin julkaistut artikkelini on kuitenkin vielä Thaimaasta paluun jäljiltä jossakin täällä varastoiduissa ja vielä avaamattomassa 20 kirjalaatikossa, joten en pysty sitä tarkastamaan.

    Silloin käytin päätekstinäni Neh 13.19 joka liittää sapatin pimeän tuloon ja ehdotin, että se on auringonlaskua parempi illan määritelmä täkäläisessä periferiassa, jossa on niin pitkä hämärä. Nyt mieluummin puhun vain illasta, koska kesäaikanahan ilta tulee valoisana aikana.

    Muutama kuukausi sitten puhuin muutamalle kirkon päättäjälle tästä ja yleisistä sapatin vieton periaatteista (kuten esimerkiksi Jeesuksen ja UTn sapattiin liittämästä vapaudeta). Tuntuivat innostuneilta ja pyysivät kirjoittamaan jutun Nykaikaan. Tehdään, kun ehditään.

    4. Jos lähetin, julkaistiin.

    5. Vain kerran juttuni on tullut bumerangina Nykyajan toimituksesta. (Näin olisi ehkä saanut käydä useamminkin :) Mutta tuo juttu liittyi ihan muuhun, historiallisiin tapahtumiin, jotka käänsivät kirkon suhtautumisen karismaattisiin ilmiöihin. Olen varma, että nykyinen päätoimittaja julkaisisi tuonkin jutun heti, mutta kun sen kirjoittamisesta on jo 20 vuotta, se vaatisi vähän uutta pohdiskelua.

    Kai
  10. Hups, menivät kirjat New Geology ja Genesis Flood sekaisin. Aivotoiminta pätkii.

    EGWllä en usko olevan tämän jutun kanssa paljonkaan tekemistä koska, toisin kuin Pricen aihetta koskevat kirjoitukset, hänen tuotteensa eivät levinneet niille, jotka toivat kreationismin parrasvaloihin: presbyteeriseen kirkkoon kuulunut William Jennings Bryan ja vaikka baptisti Henry Morris ja muut. Kreationismin nousu liittyy amerikkalaisen fundamentalismin nousuun ja se, että vieläkin noin 40% amerikkalaisista uskoo luomiseen osoittanee, etteivät adventistit soita ensimmäistä viulua kreationismin orkesterissä.

    Bongasinkin tässä juuri, että hyllyssäni on Numbersin kirja The Creationists, jonka Amazon ystävällisesti pientä korvausta vastaan lähetti muutama viikko sitten. On vielä lukematta, kun johdantoluvussa tökki se, että Numberskin mainitsee Whiten tärkeänä kreationistivaikuttajana, jota pidin historioitsijalta lepsuiluna (kirjoittaa Whitesta, kun sattuu hänestä tietämään, mutta ei siksi että aiheen tutkimus olisi hänet Whiteen johtanut!?), mutta täytyypä tehdä parannus ja lukea juttu. Ehkä kreationismin historian salat veli Numbersin ystävällisellä myötävaikutuksella vielä aukeavat.

    Kai
  11. Vaikka pidän 6000 vuotta hömpötyksenä ei usko luomiseen hävetä.

    Kirjan Flood Geology kirjoittivat Henry Morris ja John Whitcomb, jotka siinä herättivät uudelleen henkiin George McCready Pricen (1870-1963) vuonna 1913 kirjoittaman kirjan Illogical Geology. Näistä kirjojoista aika on mennyt kauan sitten ohi. Mahtaakohan niitä olla enää satavillakaan, kun alkuperäisen version kirjoittamisesta on jo liki sata vuotta.

    Vaikka Price ei ollut geologi sen enempää kuin biologikaan hän argumentoi katastrofiteoriaa evoluution epäloogisuuksia ihan ansiokkaasta sen ajan tietämyksen valossa. Yleinenkin geologia on nyt oivaltanut, että sellaiset asiat, joiden oletettiin vieneen aiooneja voivat luonnonmullistuksessa tapahtua muutamassa päivässä tai tunnissa.

    Mutta on myös tullut ihan selväksi, että kokonaisuus on paljon monimutkaisempi eikä kaikkea voi selittää yhdellä 300 päivää kestäneellä katastrofilla. Pricen kirjoista ole paljon muuhun, kuin historiallisen kuriositeetin rooliin. Mutta eihän se mikään ongelma ole.

    Vieläkin olen sitä mieltä, ettei kunnon yrityksiä tehdä 6000 vuoden maailman historian mallia ole seurakunnan piirissä juuri näkynyt, kun sen sijaan tekstejä, joissa Egypti ja Sumer porskuttavat 3000 -luvulla eaa löytyy.

    Kai
  12. Lainauksesi ei ole opinkohdasta vaan sen vierestä. Pitääkin muistuttaa webbisivujen ylläpitäjää, että laittaa uuteen versioon selvän eron itse opinkohdan ja sen välille, miten joku sitä tulkitsee.

    Armon iloa!

    Kai
  13. En ole yhtään varma siitä, että "suurin osa" adventisteista olisi jotakin muuta mieltä. Jo 50 -luvun SDA Bible Commentaryssa / Dictionaryssä olleet historialliset artikkelit sijoittivat Egyptin ja Sumerin 3000 -luvuille eaa.

    Näiden tekstien toimittajana oli Sigfried Horn, joka oli arkeologina arvostettu myös Adventtikirkon ulkopuolella. Hornin innoittamana kirkon piirissä tehty VTn tutkimus jämähti useaksi vuosikymmeneksi historialliseen / arkeologiseen tutkimukseen. Ne, jotka tekivät eksegeettistä, teologista tai tekstikriittistä tutkimusta olivat poikkeuksia. Historian asiantuntijoita ja siitä kirjoittajia on ollut kirkon kokoon nähden hyvä määrä ja yleisesti hyväksyttynä kantana on ollut se, että yleiset historialliset ajanmääritykset vallitkoot siltä ajalta, josta on olemassa historiallisia dokumentteja.

    Tietenkin on paljon adventisteja, jotka uskovat 6000 vuoteen, mutta on myös paljon sellaisia, jotka eivät ole kiinni 6000 vuodessa. Annat jälleen kerran 6000 vuodelle sellaista glooriaa, jota sillä ei ole adventtikirkon sisällä. Kirkkoon liittyvässä kirjallisuudessa viitteet 6000 vuoteen ovat yleensä jonkinlaisia lonkaltaheittoja. Vakavia historiallisia kysymyksiä käsitteleviä kirjoituksia, joissa selvitettäisiin, kuinka nyt vaikka Egypti ja Sumer mahtuvat 6000 vuoteen, en nyt muista nähneeni. Sen sijaan muistan useampia sellaisia adventistien kirjoittamia juttuja, joissa lähdetään siitä, että Egypti ja Sumer ovat olleet kukoistuksessaan jo ennen vuotta 3000.

    Ilta ja auringonlaskuhan sopivat hyvin yhteen suurimmassa osassa tellusta. Aurinko on luonnollinen kello, joka toimii lähes kaikkialla. Muutama promille maan asukkaista elää sellaisessa pohjoisen tai etelän periferiassa, jossa auringonlasku ei kerro iltaa... Asuin vajaat 2 vuotta Pyssykylässä 130 km napapiirin pohjoispuolella. Eikä illan tulen päättelyyn mitään kelloa tarvittu... eikä aurinkoakaan. Siellähän minä sen oivalluksen sainkin, että sapattia käsketään viettää illasta iltaan eikä päivän kirkkain hetki klo 12:15, keskellä päivää (teoreettinen auringonlaskun aika talvella), voi minkään logiikan mukaan olla ilta, sen enempää kuin keskiyö kesällä.

    Ongelmaksi tällainen asia tulee vain hartaalle fundamentalistille, joka tuntee sisäistä tarvetta saada sapatilleen jonkun sellaisen ajan, minkä voi kronometristä tarkastaa ja millä voisi farisealaisesti päätellä, että minä olen oikeassa ja muut väärässä. Oikeat adventistit eivät kuitenkaan ole fundamentalisteja. Eivät ainakaan Lapissa asuvat. Siihen aikaan seurakuntalaisten sapatinalkumääreissä oli talvisaikaan sievä 10 tunnin haitari, eikä kukaan ollut siitä moksiskaan.

    Iloa Herrassa kaikille toivoo

    Kai
  14. No hyvä. Esimerkkisi on kyllä ihan anti-liikemiehistä:) Saavat pientä palkkaa ja tekevät taloudellisesti tyhmiä päätöksiä tuhlaamalla rahaa johonkin älyttömään oikeudenkäyntiin. Kymmenysvaroista ei muuten ollut kysymys... eikä myöskään suomalaisten rahoista.

    Vastaavia kaheleita löytyy aika ajoin muualtakin kirkostamme, mutta tietenkin myös Adventtikirkon ulkopuolelta. Emme ole vielä onnistuneet saamaan yksinoikeutta hulluuteen, vaikka sitä väliin yritämme ja sinä mielelläsi miltei päivittäin sitä meille tarjoat :).

    Kuitenkin ne, jotka muka jotenkin hyötyisivät vaikkapa suomalaisten antamista lahjoista ovat kuitenkin edelleen nimeämättä.

    Tiedän hyvin sumerilaisten olleen ensimmäisten joukossa pallollamme kirjoitusta kehittämässä enkä ole kuullut kenenkään adventistin muuta väittäneen. Babylonialaisetkin kirjoittivat ahkerasti ja kaikenlaista. Mainitsemiasi tekstejä olen ajoittain luetuttanut oppilaillani, joten ei niissäkään mitään kauhean ihmeellistä ole.

    Viikosta tai tästä tabuja täynnä olevat sapattu päivästään babylonialaiset eivät kuitenkaan minun tietojeni mukaan kirjoittaneet ennen 600 lukua eaa ja tärkeimmät tekstit taitavat tulla ajalta, jolloin Babylon oli juuri tullut tiensä päähän siis 400 ja 500 lukujen taitteessa eaa. Heprealaiset sapattitekstit ovat vanhempia.

    Toisin kuin väität takapajuiset heprealaiset omassa maassaan seurasivat auringonlaskua mutta, vaikka kaikki adventistitkaan eivät sitä ole huomanneet, olivat niin fiksuja, että määritellessään asiaa kehottivat pitämään sapatin "illasta iltaan." Vapaus vallitkoon ja ken haluaa, alkakoon Lapissa sapattinsa keskellä päivää (talvella) tai keskellä yötä (kesällä), minä kuitenkin katson Raamatun opettavan, että se alkaa "illalla" (mikä ei koskaan ole ollut tai tule olemaan sama kuin keskipäivä tai keskiyö).

    Iloa - myös siitä, että piha on tavanomaisten tali- ja sinitittien lisäksi täynnä peipposia, joiden seurana vajaa puoli tusinaa mustarastaita ja yksi västäräkki. Ettei vain kesä olisi lähestymässä.

    Kai
  15. Tieteellinen tutkimus voi kattavasti esittää sapatin alkaneen Babyloniassa. Todistamaan se ei sitä pysty, koska vanhimmat maininnat tästä tulevat suhteellisen myöhäiseltä ajalta. Raamatussa on vanhempia sapatti tekstejä.

    Babylonialaisia "sapattu" eli välijuhlan päiviä vietettiin kuunkierron mukaan niin, että oli kolme 7 päiväistä viikkoa ja yksi 8 tai 9 päiväinen viikko. Aikaisimmat tätä järjestystä kuvaavat tekstit tulevat 600 -luvulta ennen ajanlaskumme alkua.

    Jos katsotaan sellaisia Raamatun tekstejä, joiden ajoitus yleisesti hyväksytään vanhaksi, niin ainakin Aamoksen kirjassa (Aam 8.5), Elisa kertomuksessa (2K 4.23) on viite sapattiin. Siis ajalta, jolta ei ole todistettu, että samaa tehtiin Babylonissa. Onkin selvää, että sapattia vietettiin Israelissa ennen pakkosiirtolaisuutta . (Vrt Jes 1.13; Jer 17.22).

    En vieläkään tiedä, ketään "liikemiestä," jonka näitä pitäisi pohtia, etkä ole kertonut, kenestä on kysymys, vaikka sitä aikanaan tiedustelin. Luulisin kuitenkin, että maailmassa on tähdellisempiäkin miettimisen aiheita kuin se, milloin milloin jollakin yöttömällä planeetalla vietetään sapattia. Jos tämä on tulkinnan puute, se on aika pieni sellainen. Sitäpaitsi, ei kai kukaan oleta, että koko maailmankaikkeus kiertäisi samaa sykliä oman telluksemme kanssa.

    Kai
  16. Ehdotan, että nimimerkki Uteljas lukee luomiskertomuksen uudelleen.

    Päivämääre toistetaan kunkin luomispäivän jälkeen. Siis ensi kuvataan, mitä kyseisen luomispäivän aikana tehtiin ja sitten sanotaan, tuli (tai "oli") ilta ja aamu, "näin meni ensimmäinen (toinen jne) päivä." Uusi käännös kääntää tämän oikein. Viitteet koskevat mennyttä päivää, joka siis alkoi illasta jota sitten seuraa päivä.

    Juhlia ja sapatteja koskeva VTn ja UTn käytöntö oli alkaa vuorokausi illasta (3M 32; Mk 1.32). Ilta (ei auringonlasku) on sopivin sapatin alun paras määre.

    Muista asioista kirjoittaessan Raamatun kirjoittajat eivät seuraa yhtenäistä käytäntöä. Usein 24 tunnin vuorokautta kuvataan niin, että ensin mainitaan ilta tai yö ja sitten päivä. Monissa kertomuksissa illan tapahtumat katsotaan osaksi seuraavaa päivää. Mutta löytyy myös päinvastaisia tekstejä, joissa päivä mainitaan ennen yötä tai joissa jotakin tapahtuu myöhään illalla tai yöllä ja kirjoittaja kirjoittaa niin, että seuraavaa päivää pidetään uutena päivänä. Olen löytänyt puolisen tusinaa tällaisia tekstejä. Sapatin alkuun näillä ei ole merkitystä.

    Historiallisesti esim. egyptiläiset alkoivat päivän aamusta kun taas kaksoisvirtain maissa se alettiin illalla.

    Kai
  17. No hyvä, kuinka pitkään eläisimmekään täällä, jos meillä olisi Kalifornian ilmasto. Hmmm... vaikka taisit sanoa, että kuolleisuus "nousee" kun lämpo on korkeampi kuin 14. No, ehkä minulla oli lukuvaikeuksia vai liekö sinulla kirjoitusvaikeuksia... :)

    Terveellisillä elämäntavoilla on selvästi joku vaikutus ihmisen elinikään (vaikka yhtälot todennäköisesti ovat paljon monimutkaisempia kuin adventistit tai muutkaan terveellisistä elämäntavoista kiinnostuneet ajattelevat).

    En edes odottaisi, että terveesti elävä adventisti elää kauemmin kuin terveesti elävä joku muu, ehkä myöskään että adventisteilla olisi paras tieto aiheesta. Päinvastoin.

    Adventisteilla on esimerkiksi yleisesti ottaen puutteellinen käsitys liikunnan tärkeydestä ja epäilen, että vertailu vaikkapa sikaa tai nautaa syövien välillä paljastaisi kovin suuria eroja kuolleisuudessa. Olen kuitenkin varma siitä, että yleiset adventistiset korostukset: lisää rehuja, vähemmän lihaa, mieluummin kalaa kuin lihaa, tupakoimattomuus, raittius ovat elämänennusteen kannalta hyväksi missä vain.

    Siinähän olisi hyvä tutkittava aihe jollekulle. Onko eteläinen fundamentalismi niin ankeaa, että se saa ihmiset etsimään lohtua ruuasta.

    Leppoisaa kevättä!

    Kai
  18. Vieläkin juttusi tuntuvat vähän oudoilta.

    Pidät selvänä, että "miellyttävä tasainen ilmasto taatusti pidentää" elinikää. Voi, olla, tai sitten ei. National Geographicin iät ajat sitten julkaisema pitkäikäisyysjuttu jäljitti pitkäikäisiä kansoja nimenomaan vuoristoseuduille ja luetteli näiden elinympäristöjen hyviin puoliin puhtauden, ohuen vuoristoilman, vuoristoisen maalaisympäristön aiheuttaman luonnollisen rasituksen, jne. Kaikilla luetelluilla aluella taisi myös olla talvi, vaikkakin lyhyt, tai ainakin jonkinlainen kylmä kausi. Lisäksi artikkeli korosti näiden pitkäikäisten ihmisten puhdasta yksinkertaista, kasvisvoittoista arkiruokaa ja suht myönteistä elämäntapaa, johon kuuluivat juhlat (joissa liharuoka) jne. Jos siinä jutussa oli joku kakkosilmasto, se saattoi olla Välimeren, Kalifornian, Okinawan, Hawain tyyppinen ilmasto.

    Voihan Kalifornialla olla joku pitkäikäisyyttä lisäävä salaisuus, mutta en ole nähnyt mitään, mikä sen todistaisi, enkä edes näe, miksi sillä olisi aiheen kannalta joku merkitys, vaikka jostakin syystä näytät siihen takertuneen. Ehkä ajatuksesi oli se, että Loma Lindalaisten adventistien pitkäikäisyys johtuu Kaliforniasta eikä heidän elämäntavastaan, mutta sehän nyt on puuta heinää, kun he elävät naapureitaan kauemmin - ehkä niitä mormoneja lukuunottamatta. Mutta kuten sanoin, pitäisi lukea molempien tutkimusten yksityiskohdat ennen kuin lukuja voi pitää vertailukelpoisina.

    Vielä hassummaksi ja akateemisesti täysin häräpyllyä ajatuksesi heittää siinä vaiheessa, kun puhut etelävaltioista ja sanot, että koska siellä on suhteessa adventeja enemmän kuin väestössä keskimäärin niin silloin ei pitäisi olla mahdollista se, että siellä ollaan keskimäärin lihavampia ja kuollaan nuorempana kuin muissa osavaltioissa.

    Haloo!! Eihän pieni ryhmä, joka on runsas prosentti väestöstä voi merkittävästi vaikuttaa siihen kuinka lihavia ihmiset ovat ja kuinka aikaisin ihmiset kuolevat keskimäärin. Tennesseen, Kentuckyn, Arkansasin tai vaikka Alabaman adventistit voivat olla keskimäärin laihoja ruikkuja tai lihavia rasvatynnyreitä, he voivat olla äärimmäisen pitkäikäisiä tai sitten kuolla muuta väestöä nuorempina - sitä ei voi väestön keskimääräisestä lihavuudesta tai elämänennusteesta päätellä. Ties vaikka siellä adventistit eläisivät vielä enemmän keskimääräistä väestöä kauemmin kuin Kaliforniassa, koska yleiset elämäntavat ovat niin huonot. Mutta sen voi selvittää vain tutkimuksella. Epämääräisillä viittauksilla alueen ihmisten lihavuuteen ja lyhyeen elinikään sitä ei tehdä.

    Yritin jopa miettiä tuntemiani adventisteja alueelta... kymmenkunta. Yhtä lihavaa mustaa oklahomalaista lukuunottamatta kaikki luuviuluja. Laihoja... ja tosiaan kaikki tiukkoja kasvissyöjiä. Mutta eihän se mitään todista.

    Mitä sitten tulee julkaisemattomiin tutkimuksiin niin on totta, ettei niillä ole samaa akateemista painoarvoa kuin julkaistuilla tutkimuksilla. Kuitenkin myös väitöskirjoissa voidaan käyttää haastattelutietoa ja ennen julkaisematonta tutkimusaineistoa ja joukossa voi myös olla helmiä. Jokainen akateemista työtä tekevä tietää myös, että julkaistuihihinkin tutkimuksiin eksyy joskus mukaan sellaista, mikä myöhemmin todetaan arvottomaksi.

    Seurasin itse vierestä sitä tarkkuutta ja hartautta, jolla Rauno tutkimustyötään teki, ja olen omasta puolestani ihan vakuuttunut siitä, että hänen tilastonsa suomalaisten adventistien pitkäikäisyydestä on laadittu tasolla, joka sopisi suomalaiseen väitöskirjaan, etkä pysty vakuuttamaan minua muusta - paitsi jos jos itse tai joku muu tekee paremman tutkimuksen, joka osoittaa jotakin muuta. Eli siitä vaan väestörekisteriin suomalaisten adventistien kuolinaikoja ja kastetietoja tilastoimaan. :)

    Kai
  19. Olette ajastanne jäljessä. Tätä nykyä pastorit maksavat verot kaikesta palkastaan, myös kymmenyksistä.

    Aloituskirjoituksessa mainittu käytäntö oli muutaman vuoden käytössä ja perustui siihen, että ihmisellä on oikeus jättää osa palkastaan nostamatta, eikä tästä nostamattomasta osuudesta tarvitse maksaa veroja. Palkansaaja ei tällaisessa tapauksessa voi kuitenkaan määritellä, mihin tämä nostamaton palkka käytetään.

    Tuo aiempi järjestely toteutettiin nimenomaan verottajan antamien ohjeiden mukaan, mutta kun valtio on vuosi vuodelta määritellyt entistä tarkemmin sen, kuinka ennakonpidätys hoidetaan, kirkko katsoi parhaaksi siirtyä normaaliin järjestykseen vaikka se ei ehkä olisi vielä ehdottoman välttämätöntä ollutkaan. Parisen vuotta pastorit ovat olleet ihan samassa veneessä muiden kanssa.

    Aiemmassa käytännössä oli myös se ongelma, että nostamaton palkka ei myöskään kartuttanut eläkettä, joka muutenkin suht pienistä palkoista johtuen oli aika vaatimaton.

    Kai
  20. Kovin helposti kuvittelet Adventtikirkon kaatuvan.

    Tällä hetkellä adventtikirkon toimintaan osallistuu suhteellisen säännöllisesti noin 2500 henkilöä - mieluummin vähän yli kuin alle. Joukko ei siis ole kauhean suuri ja sen keski-ikä on korkea. Siihen kuuluu kuitenkin myös satoja nuoria ja lapsia, eikä kirkko ole lähelläkään valmis vielä kuopattavaksi. Olen jo aiemmin havainnoinut sellaisen ilmiön, että kun jostakin paikalleen jämähtäneestä seurakunnasta vanhempi sukupolvi kuolee pois, nuoret ottavat vastuun, toiminta uudistuu ja seurakunta alkaa kasvaa. Parina viimeisenä sapattina olen ollut elinvoimaisissa ja valoisissa jumalanpalveluksissa, joissa molemmissa taisi olla enemmän väkeä kuin seurakunnan nimilistassa nimiä. Vielä Herran armo joihinkin adventtiseurakuntiinkin yltää!

    En olisi yhtään hämmästynyt, jos vuonna 2020 olisi jonkun suomalaisen adventtiseurakunnan ovella lappu. Mutta olisin erittäin hämmästynyt, ellei mahdollisten kuolleiden seurakuntien tilalle syntyisi yhtä monta tai useampia uusia seurakuntia. Viime vuonna perustettiin ainakin kaksi uutta seurakuntaa.

    Kai
    21. 50 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt