Maailmanlopun ennustaja päätti siirtää lokakuuhun ennustuksensa? Onko mitään tuttua Ellen G Whiten ennustukseen, kun hän siirsi sitä aikoinaan kuukaudella?
Saarnaajalta kysyttiin miten hän neuvoo niitä, jotka antoivat omaisuutensa hänelle ja lahkolle ja nyt on vaikeuksia? "Ei mitenkään" oli vastaus ja pastori vertasi Tsunamin menettäneisiin ihmisiin, että hekin ovat menettäneet rahansa jne.
Ellen G White teki aikoinaan samalla tavalla ja kun sitten myöhemmin SDA kyseli velkojensa perään, EGW perusti miehensä kanssa säätiön jonne "kätki" velkarahat.
Ellen G White perheineen jäi kuollessaan velkaa Adventtikirkolle 70.000 dollaria, joka oli siihen aikaan 1915 iso raha.
Mutta antakaa vaan liikkeen ja lahkon kusettaa itseänne edelleen, jos teillä on siihen aikaa ja rahaa. Itse olen eronnut liikkeestä saatuani tarpeeksi tietoa sen epäraamatullisuudesta jne. oudoista opetuksista mm. ravintokysymyksissä jne.
Maaimanlopun ennsutajassa yhteyksiä?
32
76
Vastaukset
- Jäsennro 101.Finland
Tiedote:
Kiitos asiallisesta kirjoituksesta. Nämä kaikki faktat ovat tunnustettu SDA:n johdossa ja varsinkin nimekkäät eronneet pastorit USA:ssa ovat näitä laittaneet nettiin. Kiitos kaikille heille. Suomen Adventtikirkko ei ole tietääklseni koskaan virallisesti myöntänyt EGW:n huijari-asemaa historiassaan, mutta yksilöitä on pastoreidenkin joukossa, jotka ovat sen epävirallisesti ilman "virallista lausumaa" myöntäneet paikkansa pitäväksi.Joten edellinen kirjoitus on täysin faktaa ehkä joillekin täällä yllätyksenä.
EGW:tä voisi verrata nykyään enkeleitä palvovaan lahkoon nimeltä....Spiritualistit ...jotka julkaisevat lehteä, jonka nimeä en nyt muista. EGW käytti itse tuota spiritualisti sanaa, ettei häntä syytettäisi Spiritistiksi, joka oli SDA:ssa kiellettyä, mutta hän onnistui sillä hämäämään heitä, koska harrasti spiritismiä ja enkeleiden palvontaa näkyjen ja ennsuteiden saamiseksi ja joitakin niitä saikin bisneksensä alkuvaiheessa. Loppuvaiheessa mielikuvitus ja plagiointi auttoi asiaa.
Jäsen nro 101.Koko Vanhan Testamentin pyhäkköpavelus oli vertauskuva oikeasta taivaallisesta pyhäkköpalveluksesta!
Maallinen pyhäkkö valmistettiin taivaallisen alkuperäisen ja oikean pyhäkön mallin mukaan.
Taivaan Pyhäkkö on Ylipappimme Jeesuksen Kristuksen palveluspaikka Jumalan oikealla puolella. (Hebr 8:1-2, 9:11-12, 7:24-25)
Paavalin kirje hebrealaisille, luvut 8-9.
Herran paluun odotus 1844 oli suuri tapahtuma, joka aiheutti paljon polemiikkia ja mediauutisia. Elämä pysähtyi. Viljelijät jättivät satonsa korjaamatta. Teollisuutta pysähtyi ja kauppaliikkeitä suljettiin odottamaan Jeesusta. Poliitikot pitivät rippipuheitaan julkisesti ja pyysivät esirukouksia sieluilleen. Rikkaat lahjoittivat rahaa köyhille.
Jokut saattoivat polttaa seteleitä nuotiolla, - Jeesus tulisi ja rahaa ei enää tarvittaisi.
100 000 ihmistä kokoontui odottamaan Jeesusta. He rukoilivat ja ylistivät kirkoissa ja kokouspaikoissaan. Missään dokumenteissa joita sanomalehdet kirjoittivat, ei kuitenkaan mainita "valkeita maailman lopun odotusvaatteita." Valkeat maailmanlopun odotusvaatteet ovat siis mielikuvituksen tuotetta.
Jeesuksen odotus on tietenkin oltava lopun ajan seurakunnan tuntomerkki. Tämän päivän Raamatun ymmärryksen valon mukaan on selvää ettei aikamääriä kalenterin mukaan voida Herran paluun tapahtumalle asettaa. Ajan merkit tiedämme. Niitä Jeesus kehoitti tarkkailemaan. Myös apostolit. (Apt 1:7) Kaikkia aikoja ja hetkiä ei Jumala ole nähnyt hyväksi ilmoittaa tarkasti.
"Ajan merkit;" Matt 24 luku. Luku kertoo sisäkkäin Jerusalemin hävityksestä, keskiajasta sekä ajan lopusta.
Viimeisien päivien katsotaan alkaneen kun Danielille annettu profetia selvisi josta enkeli Danielille sanoi profetian koskevan lopun aikaa ja selviävän vasta kun lopun ajat alkavat. (Dan 8:13-17, 26, 12:10-13)
Jeesuksen sanat aikojen merkeistä alkoivat täyttyä niihin aikoihin kun suurien maanjäristyksien esiintyminen tiheämmin- sekä maailmansodat, suuri tähtisade, mm.noin 1800 luvun puolesta välistä alkaen ilmestyivät.
Jokainen uskovainen odottaa- uskoo ja saarnaa Jeesuksen II- adventtia, ja on "adventisti" ollakseen yleensä kristitty uuden liiton aikana seurakuntayhteydestä riippumatta.
Kukaan ei tiedä kauanko päivät kestävät. 1 Tess 5:3, Matt 24:36, 43-44,
Päivä yllättää ne jotka eivät ole valmistautuneet. Matt 16:1-4.
Joona oli kolme päivää kalan vatsassa. Jeesus kolme päivää haudassa.
Valmistautuminen merkitsee pyhitystä. Hebr 12:14, Ilm 14:12, 12:17.
Herran päivä ylättää vain ne jotka eivät ole valmistautuneet tuntemalla kirjoituksia ja pyhittyneet, "öljyä lampuissaan." Matt 25:1-13. Tulee hetki jolloin "öljyä" ei ehdi enää ostamaan.
Tässä Jeesuksen vertauksessa öljy merkitsee Pyhää Henkeä.
Jeesuksen odottajat odottavat ja rakastavat Herraansa Jeesusta Kristusta.
- Hetkeä jolloin Jeesus Kristus murskaisi "käärmeen pään" lopullisesti.
1 Moos 3:15
jariTämähän ei mitään kommenttia ansaitsisi, mutta sanotaan nyt, että kovin on numerojäsenillämme historia hukassa.
Jos puhe on vuodesta 1844 niin EGW tuskin mitään aikoja siirteli, ei ainakaan kuukaudella. Oli 17 vuotias tyttö, jolla ei juuri kuulijoita riittänyt.
Mikä SDA sitten onkin (Adventtikirkko?), EGW ei kuollessaan ollut kirkolle velkaa. Hän oli velkaa 70.000 (mikä on ihan tuntuva summa rahaa - palkkaindeksiin suhteutettuna nykyrahassa miljoonaluokkaa) mutta velka oli ajan tavan mukaan lähes kokonaan yksityisiltä ihmisiltä otettuja pienempiä lainoja yksityisten ihmisten auttamiseen ja EGWlle tärkeiden hengellisten projektien hoitamiseen.
Mitään White säätiötä ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Nimi on vain huono käännös EGWn perikunnasta. Eli James Whiten voi tästä unohtaa. EGWhän oli leskenäkin 34 vuotta, eikä heillä Jamesin eläessä ollut mitään säätiöitävää - eikä myöhemminkään, kun hän antoi kaiken ylimääräisen pois.
EGW oli testamentissa jättänyt jotakin perheelleen, mutta kun Adventtikirkko lunasti lainat itselleen se samalla osti lapset testamentista ulos pikkurahalla. Kirkko sai rahahsa takaisin varsin lyhyessä ajassa EGWn kirjoituspalkkioista. Lapsille suhteellisen huono kauppa.
EGWn hengellisen puolen jätän muiden murheeksi.
Faktaa aloituskirjoituksessa on tuskin edes siteeksi. Urbaanilegendaa.
Kai A- muistaakseni..
jarlau kirjoitti:
Koko Vanhan Testamentin pyhäkköpavelus oli vertauskuva oikeasta taivaallisesta pyhäkköpalveluksesta!
Maallinen pyhäkkö valmistettiin taivaallisen alkuperäisen ja oikean pyhäkön mallin mukaan.
Taivaan Pyhäkkö on Ylipappimme Jeesuksen Kristuksen palveluspaikka Jumalan oikealla puolella. (Hebr 8:1-2, 9:11-12, 7:24-25)
Paavalin kirje hebrealaisille, luvut 8-9.
Herran paluun odotus 1844 oli suuri tapahtuma, joka aiheutti paljon polemiikkia ja mediauutisia. Elämä pysähtyi. Viljelijät jättivät satonsa korjaamatta. Teollisuutta pysähtyi ja kauppaliikkeitä suljettiin odottamaan Jeesusta. Poliitikot pitivät rippipuheitaan julkisesti ja pyysivät esirukouksia sieluilleen. Rikkaat lahjoittivat rahaa köyhille.
Jokut saattoivat polttaa seteleitä nuotiolla, - Jeesus tulisi ja rahaa ei enää tarvittaisi.
100 000 ihmistä kokoontui odottamaan Jeesusta. He rukoilivat ja ylistivät kirkoissa ja kokouspaikoissaan. Missään dokumenteissa joita sanomalehdet kirjoittivat, ei kuitenkaan mainita "valkeita maailman lopun odotusvaatteita." Valkeat maailmanlopun odotusvaatteet ovat siis mielikuvituksen tuotetta.
Jeesuksen odotus on tietenkin oltava lopun ajan seurakunnan tuntomerkki. Tämän päivän Raamatun ymmärryksen valon mukaan on selvää ettei aikamääriä kalenterin mukaan voida Herran paluun tapahtumalle asettaa. Ajan merkit tiedämme. Niitä Jeesus kehoitti tarkkailemaan. Myös apostolit. (Apt 1:7) Kaikkia aikoja ja hetkiä ei Jumala ole nähnyt hyväksi ilmoittaa tarkasti.
"Ajan merkit;" Matt 24 luku. Luku kertoo sisäkkäin Jerusalemin hävityksestä, keskiajasta sekä ajan lopusta.
Viimeisien päivien katsotaan alkaneen kun Danielille annettu profetia selvisi josta enkeli Danielille sanoi profetian koskevan lopun aikaa ja selviävän vasta kun lopun ajat alkavat. (Dan 8:13-17, 26, 12:10-13)
Jeesuksen sanat aikojen merkeistä alkoivat täyttyä niihin aikoihin kun suurien maanjäristyksien esiintyminen tiheämmin- sekä maailmansodat, suuri tähtisade, mm.noin 1800 luvun puolesta välistä alkaen ilmestyivät.
Jokainen uskovainen odottaa- uskoo ja saarnaa Jeesuksen II- adventtia, ja on "adventisti" ollakseen yleensä kristitty uuden liiton aikana seurakuntayhteydestä riippumatta.
Kukaan ei tiedä kauanko päivät kestävät. 1 Tess 5:3, Matt 24:36, 43-44,
Päivä yllättää ne jotka eivät ole valmistautuneet. Matt 16:1-4.
Joona oli kolme päivää kalan vatsassa. Jeesus kolme päivää haudassa.
Valmistautuminen merkitsee pyhitystä. Hebr 12:14, Ilm 14:12, 12:17.
Herran päivä ylättää vain ne jotka eivät ole valmistautuneet tuntemalla kirjoituksia ja pyhittyneet, "öljyä lampuissaan." Matt 25:1-13. Tulee hetki jolloin "öljyä" ei ehdi enää ostamaan.
Tässä Jeesuksen vertauksessa öljy merkitsee Pyhää Henkeä.
Jeesuksen odottajat odottavat ja rakastavat Herraansa Jeesusta Kristusta.
- Hetkeä jolloin Jeesus Kristus murskaisi "käärmeen pään" lopullisesti.
1 Moos 3:15
jariJeesus vaan taisi mennä/ meni taivaalliseen pyhäkköön jo ristiltä vuonna 0-3jKr...muuten taisi olla Milleriläisen liikkeen Milelr itse, joka povasi silloin 22.10.1844 maailmanloppua...ja EGW oli siiinä vahvasti mukana...vasta myöhemmin EGW otti asemaansa haltuun rva Hainesin bisneksen ohella..?
- Jäsen nro 102
Kai_A kirjoitti:
Tämähän ei mitään kommenttia ansaitsisi, mutta sanotaan nyt, että kovin on numerojäsenillämme historia hukassa.
Jos puhe on vuodesta 1844 niin EGW tuskin mitään aikoja siirteli, ei ainakaan kuukaudella. Oli 17 vuotias tyttö, jolla ei juuri kuulijoita riittänyt.
Mikä SDA sitten onkin (Adventtikirkko?), EGW ei kuollessaan ollut kirkolle velkaa. Hän oli velkaa 70.000 (mikä on ihan tuntuva summa rahaa - palkkaindeksiin suhteutettuna nykyrahassa miljoonaluokkaa) mutta velka oli ajan tavan mukaan lähes kokonaan yksityisiltä ihmisiltä otettuja pienempiä lainoja yksityisten ihmisten auttamiseen ja EGWlle tärkeiden hengellisten projektien hoitamiseen.
Mitään White säätiötä ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Nimi on vain huono käännös EGWn perikunnasta. Eli James Whiten voi tästä unohtaa. EGWhän oli leskenäkin 34 vuotta, eikä heillä Jamesin eläessä ollut mitään säätiöitävää - eikä myöhemminkään, kun hän antoi kaiken ylimääräisen pois.
EGW oli testamentissa jättänyt jotakin perheelleen, mutta kun Adventtikirkko lunasti lainat itselleen se samalla osti lapset testamentista ulos pikkurahalla. Kirkko sai rahahsa takaisin varsin lyhyessä ajassa EGWn kirjoituspalkkioista. Lapsille suhteellisen huono kauppa.
EGWn hengellisen puolen jätän muiden murheeksi.
Faktaa aloituskirjoituksessa on tuskin edes siteeksi. Urbaanilegendaa.
Kai AKiitos tarkennuksista K ai A.....urbaalilegenda piti tarkistuttaa ja tulihan sieltä sitä faktaa.
Harva pastori vain viitsii sitä tuoda esille. Miten olet ajatellut urbaalilegenda tai faktan 22.10.1844 pettymuksen jälkeisen ajan, kun nuori 17-vuotias Ellen meni Rva hainesin luokse ja sen jälkeen sai 1. näkynsä, että adventisti kulkevat kirkkaammilla vesillä kuin muut uskovaiset uskovaisten vuoren rinteillä?!
Oliko Rva Haines meedio, ja opettiko hän nuorelle Ellenille enkeleiden palvontaa...nainen joka hoiti mm. Whiten perheen lapsia vanhempien ollessa saarnamatkoilla?
Kiitos jo etukäteen vastauksista tohtori Kai A.... muistaakseni.. kirjoitti:
Jeesus vaan taisi mennä/ meni taivaalliseen pyhäkköön jo ristiltä vuonna 0-3jKr...muuten taisi olla Milleriläisen liikkeen Milelr itse, joka povasi silloin 22.10.1844 maailmanloppua...ja EGW oli siiinä vahvasti mukana...vasta myöhemmin EGW otti asemaansa haltuun rva Hainesin bisneksen ohella..?
Nk. Raamattu sanoo maallinen pyhäkkö oli mahdollisimman täydellinen kopio oikeasta taivaallisesta pyhäköstä.
Maallisessa pyhäkössä oli kaksi huonetta.
Kaikkein pyhimpään Ylipappi meni vain kerran vuodessa suurena sovituspäivänä.
Jeesus meni kaikkeinpyhimpään 1850 luvun puolessa välissä ja samalla alkoivat "lopun ajat" Danielille annattu perofetia selvisi josta enkeli sanoi Danielille että se selviäisi vasta lopun aikana, ja lopun merkit alkoivat näkyä, ne joista Jeesus puhui Matt 24 alkoivat.
Niistä ajoista saakka on ollut maanjäristyksiä, sotia, ym. suuria tiheästi.
jari- pyh!
muistaakseni.. kirjoitti:
Jeesus vaan taisi mennä/ meni taivaalliseen pyhäkköön jo ristiltä vuonna 0-3jKr...muuten taisi olla Milleriläisen liikkeen Milelr itse, joka povasi silloin 22.10.1844 maailmanloppua...ja EGW oli siiinä vahvasti mukana...vasta myöhemmin EGW otti asemaansa haltuun rva Hainesin bisneksen ohella..?
puhut potaskaa...
Miller ei ennustanut mitään 22.10.1844. Hän puhui vain syksystä 1844.
Jeesus kuoli ristillä 31. Totta kai hän meni taivaan pyhäkköön silloin. Eihän siitä olekaan kysymys, vaan siitä, että 1844 hän aloitti toisen vaiheen välitystyössään taivaan pyhäkössä. - pyh!
Jäsen nro 102 kirjoitti:
Kiitos tarkennuksista K ai A.....urbaalilegenda piti tarkistuttaa ja tulihan sieltä sitä faktaa.
Harva pastori vain viitsii sitä tuoda esille. Miten olet ajatellut urbaalilegenda tai faktan 22.10.1844 pettymuksen jälkeisen ajan, kun nuori 17-vuotias Ellen meni Rva hainesin luokse ja sen jälkeen sai 1. näkynsä, että adventisti kulkevat kirkkaammilla vesillä kuin muut uskovaiset uskovaisten vuoren rinteillä?!
Oliko Rva Haines meedio, ja opettiko hän nuorelle Ellenille enkeleiden palvontaa...nainen joka hoiti mm. Whiten perheen lapsia vanhempien ollessa saarnamatkoilla?
Kiitos jo etukäteen vastauksista tohtori Kai A....jauhat ihan typeriä koko ajan... Haines ei ollut mikään meedio eikä EGW mitään enkeleitä palvo...
- kiihko kansallinen!
jarlau kirjoitti:
Nk. Raamattu sanoo maallinen pyhäkkö oli mahdollisimman täydellinen kopio oikeasta taivaallisesta pyhäköstä.
Maallisessa pyhäkössä oli kaksi huonetta.
Kaikkein pyhimpään Ylipappi meni vain kerran vuodessa suurena sovituspäivänä.
Jeesus meni kaikkeinpyhimpään 1850 luvun puolessa välissä ja samalla alkoivat "lopun ajat" Danielille annattu perofetia selvisi josta enkeli sanoi Danielille että se selviäisi vasta lopun aikana, ja lopun merkit alkoivat näkyä, ne joista Jeesus puhui Matt 24 alkoivat.
Niistä ajoista saakka on ollut maanjäristyksiä, sotia, ym. suuria tiheästi.
jariAi! Oletko sitä mieltä, että Jeesus Kristus meni kaikkein Pyhimpään 1850-luvun puolessa välissä? - No oh-hoh hoo! Ja kuitenkin Jeesuksen Kristuksen evankeliumit kertovat, että hän astui kaikkein Pyhimpään samalla kun "esirippu" repesi ja tie kaikkein Pyhimpään aukeni, Ja Jeesuksen huulita tuli sanat Isä se on täytetty, ja sinä hetkenä hän Kristus astui kaikkein pyhimpään.
Ja samalla kun Kristus astui "kaikkein" Pyhimpään, niin samalla Jeesus luovutti kuolemansa kautta vallan täydellisesti Kristukselle eli Jumalalle jonka pyhyys oli poljettu "jalkoihin" farisealaisen eli juutalaisena kansallis tunteen, 'nousun' vihollisena. Jäsen nro 102 kirjoitti:
Kiitos tarkennuksista K ai A.....urbaalilegenda piti tarkistuttaa ja tulihan sieltä sitä faktaa.
Harva pastori vain viitsii sitä tuoda esille. Miten olet ajatellut urbaalilegenda tai faktan 22.10.1844 pettymuksen jälkeisen ajan, kun nuori 17-vuotias Ellen meni Rva hainesin luokse ja sen jälkeen sai 1. näkynsä, että adventisti kulkevat kirkkaammilla vesillä kuin muut uskovaiset uskovaisten vuoren rinteillä?!
Oliko Rva Haines meedio, ja opettiko hän nuorelle Ellenille enkeleiden palvontaa...nainen joka hoiti mm. Whiten perheen lapsia vanhempien ollessa saarnamatkoilla?
Kiitos jo etukäteen vastauksista tohtori Kai A....No tästä vastauksesta ei paljon iloa ole. Kenellekään.
En nimittäin tiedä tarpeeksi Hainesista ottaakseni kantaa. Tiedän että EGW (tai tarkemmin tässä vaiheessa EGH) vietiin rullatuolilla rva Elizabeth Hainesin kotiin pettymyksen jälkeen v. 1844. Paikalla oli pari muutakin neitosta vieraina. Visiitti kesti muutaman päivän ja siellä mainitaan pidetyn joku aamuhartaus ja rukous.
Haines lienee myös ollut paikalla, kun EGH sai ensimmäisen näkynsä.
Lisäksi hän myöhemmin allekirjoitti seitsemän muun kanssa jonkinlaisen lausunnon siitä, ettei EGW uskonut pahimpiin ajan fanaattisuuksiin kuten "hengelliseen avioliittoon" (taivasta varten suunniteltuun liittoon muun kuin oman puolison kanssa) tai "lopun ajan nöyryyteen" (lattialla ryömimiseen ja vauvan lailla jokelteluun).
Se, mihin en ole mistään selvässä lähteestä törmännyt, olisi tieto siitä, että Elizabeth Haines olisi ollut jonkinlainen meedio. Se on mahdollista, mutta kun niitä legendoja niin paljon on, on kaiteti myös mahdollista ettei näin ollut.
Ei ainakaan pikaisella nettivilkaisulla löytynyt mitään, mikä olisi asian selvittänyt... ja todennäköisesti asian kunnolliseen selvittämiseen netti ei edes riitä, vaan pitäisi päästä käsiksi alkuperäisempiin lähteisiin, joita Suomesta ei löydy.
Mutta, vaikka olisin niiden lähteiden vieressä, epäilen, että viitsisin nähdä sitä vaivaa, että suuremmin kaivaisin esiin Hainesin taustoja. Mitä väliä sillä on, oliko Haines meedio vai ei? Minun mielestäni ei mitään. Riippumatta Hainesin taustasta EGW voisi olla oikea profeetta tai väärä. Paavali oli kasvokkain Barjeesus Elymaksen kanssa eikä hän siitä pahentunut... toisaalta Saul kävi En Doorin noidan luona ja pahentui. Kysymys on jostakin muusta kuin siitä, ketä tapaa. Demonit eivät ole kuin flunssavirus, joka tarttuu joka kättelyn kautta.
Toisin sanoen riippumatta Hainesin hyvyydesta tai noituudesta EGWn työ täytyy ratkoa niillä ainoilla kriteereillä, jotka Raamattu profeettojen arviointiin antaa, ovatko työn hedelmät ja onko opetus Raamatun mukaista vai ei.
Muuta kriteeriä ei ole - mutta tällä palstalla tämän puolen arviointi olkoon muiden heiniä. Ei kiinnosta eikä ole aikaa.
Ja sen jälkeenkin, kun joku on antanut edelliseen vastauksen, myönteisen tai kielteisen, pätee Paavalin sana: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä on hyvää.
Kaikiihko kansallinen! kirjoitti:
Ai! Oletko sitä mieltä, että Jeesus Kristus meni kaikkein Pyhimpään 1850-luvun puolessa välissä? - No oh-hoh hoo! Ja kuitenkin Jeesuksen Kristuksen evankeliumit kertovat, että hän astui kaikkein Pyhimpään samalla kun "esirippu" repesi ja tie kaikkein Pyhimpään aukeni, Ja Jeesuksen huulita tuli sanat Isä se on täytetty, ja sinä hetkenä hän Kristus astui kaikkein pyhimpään.
Ja samalla kun Kristus astui "kaikkein" Pyhimpään, niin samalla Jeesus luovutti kuolemansa kautta vallan täydellisesti Kristukselle eli Jumalalle jonka pyhyys oli poljettu "jalkoihin" farisealaisen eli juutalaisena kansallis tunteen, 'nousun' vihollisena.Kyllä Jeesus Ylipapiksi lähti ristiltä.
Pyhäkössä on vaan kaksivaiheinen palvelus.
Huoneitakin kaksi, "Pyhä" ja "kaikkeinpyhin."
Siinä asian ydin.
jariKai_A kirjoitti:
Tämähän ei mitään kommenttia ansaitsisi, mutta sanotaan nyt, että kovin on numerojäsenillämme historia hukassa.
Jos puhe on vuodesta 1844 niin EGW tuskin mitään aikoja siirteli, ei ainakaan kuukaudella. Oli 17 vuotias tyttö, jolla ei juuri kuulijoita riittänyt.
Mikä SDA sitten onkin (Adventtikirkko?), EGW ei kuollessaan ollut kirkolle velkaa. Hän oli velkaa 70.000 (mikä on ihan tuntuva summa rahaa - palkkaindeksiin suhteutettuna nykyrahassa miljoonaluokkaa) mutta velka oli ajan tavan mukaan lähes kokonaan yksityisiltä ihmisiltä otettuja pienempiä lainoja yksityisten ihmisten auttamiseen ja EGWlle tärkeiden hengellisten projektien hoitamiseen.
Mitään White säätiötä ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Nimi on vain huono käännös EGWn perikunnasta. Eli James Whiten voi tästä unohtaa. EGWhän oli leskenäkin 34 vuotta, eikä heillä Jamesin eläessä ollut mitään säätiöitävää - eikä myöhemminkään, kun hän antoi kaiken ylimääräisen pois.
EGW oli testamentissa jättänyt jotakin perheelleen, mutta kun Adventtikirkko lunasti lainat itselleen se samalla osti lapset testamentista ulos pikkurahalla. Kirkko sai rahahsa takaisin varsin lyhyessä ajassa EGWn kirjoituspalkkioista. Lapsille suhteellisen huono kauppa.
EGWn hengellisen puolen jätän muiden murheeksi.
Faktaa aloituskirjoituksessa on tuskin edes siteeksi. Urbaanilegendaa.
Kai AMinulla sellainen ymmärrys on että mrs EGW pyhäkköasian selvitti miten pojat asian laita on teologiassa, pyhäkön kaksivaiheisen palveluksen suhteen.
Vuosi oli hyvä huomio minullekin että sitä nyt ei sitten tiedä minä vuonna mrs EGW:lle valkeni teologia vuosista 1843-44.
Onko jotakin tajua asiasta valistaa minua paremmin ?
jari- 2+14
Kai_A kirjoitti:
No tästä vastauksesta ei paljon iloa ole. Kenellekään.
En nimittäin tiedä tarpeeksi Hainesista ottaakseni kantaa. Tiedän että EGW (tai tarkemmin tässä vaiheessa EGH) vietiin rullatuolilla rva Elizabeth Hainesin kotiin pettymyksen jälkeen v. 1844. Paikalla oli pari muutakin neitosta vieraina. Visiitti kesti muutaman päivän ja siellä mainitaan pidetyn joku aamuhartaus ja rukous.
Haines lienee myös ollut paikalla, kun EGH sai ensimmäisen näkynsä.
Lisäksi hän myöhemmin allekirjoitti seitsemän muun kanssa jonkinlaisen lausunnon siitä, ettei EGW uskonut pahimpiin ajan fanaattisuuksiin kuten "hengelliseen avioliittoon" (taivasta varten suunniteltuun liittoon muun kuin oman puolison kanssa) tai "lopun ajan nöyryyteen" (lattialla ryömimiseen ja vauvan lailla jokelteluun).
Se, mihin en ole mistään selvässä lähteestä törmännyt, olisi tieto siitä, että Elizabeth Haines olisi ollut jonkinlainen meedio. Se on mahdollista, mutta kun niitä legendoja niin paljon on, on kaiteti myös mahdollista ettei näin ollut.
Ei ainakaan pikaisella nettivilkaisulla löytynyt mitään, mikä olisi asian selvittänyt... ja todennäköisesti asian kunnolliseen selvittämiseen netti ei edes riitä, vaan pitäisi päästä käsiksi alkuperäisempiin lähteisiin, joita Suomesta ei löydy.
Mutta, vaikka olisin niiden lähteiden vieressä, epäilen, että viitsisin nähdä sitä vaivaa, että suuremmin kaivaisin esiin Hainesin taustoja. Mitä väliä sillä on, oliko Haines meedio vai ei? Minun mielestäni ei mitään. Riippumatta Hainesin taustasta EGW voisi olla oikea profeetta tai väärä. Paavali oli kasvokkain Barjeesus Elymaksen kanssa eikä hän siitä pahentunut... toisaalta Saul kävi En Doorin noidan luona ja pahentui. Kysymys on jostakin muusta kuin siitä, ketä tapaa. Demonit eivät ole kuin flunssavirus, joka tarttuu joka kättelyn kautta.
Toisin sanoen riippumatta Hainesin hyvyydesta tai noituudesta EGWn työ täytyy ratkoa niillä ainoilla kriteereillä, jotka Raamattu profeettojen arviointiin antaa, ovatko työn hedelmät ja onko opetus Raamatun mukaista vai ei.
Muuta kriteeriä ei ole - mutta tällä palstalla tämän puolen arviointi olkoon muiden heiniä. Ei kiinnosta eikä ole aikaa.
Ja sen jälkeenkin, kun joku on antanut edelliseen vastauksen, myönteisen tai kielteisen, pätee Paavalin sana: Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä on hyvää.
KaiNo kyllä se kesä tulee pian, vaikka vähän koleaa onkin vielä.
jarlau kirjoitti:
Minulla sellainen ymmärrys on että mrs EGW pyhäkköasian selvitti miten pojat asian laita on teologiassa, pyhäkön kaksivaiheisen palveluksen suhteen.
Vuosi oli hyvä huomio minullekin että sitä nyt ei sitten tiedä minä vuonna mrs EGW:lle valkeni teologia vuosista 1843-44.
Onko jotakin tajua asiasta valistaa minua paremmin ?
jariEGWllä (ja monella muullakin liikkeessä mukana olleelle) meni pitkä aika ennenkuin 1843/4 alkoi selvitä. Suljettu ovi piti ensin saada auki ja tässä ollaan jo 50 -luvun vaihteessa tai alkupuoliskolla.
Minulla voisi olla tämä jossakin tarkemminkin, mutta en nyt juuri löytänyt. Joka tapauksessa joko J.N. Andrews tai Uriah Smith kirjoitti ensimmäisenä selkeän jutun adventtia edeltävästä tuomiosta yhdistettynä vuoteen 1844 ja Danielin 8:14 pyhäkön "puhdistamiseen." Tämä oli joskus 1850 -luvun alkupuoliskolla tai puolivälissä. Aika pian aiheesta on uusi artikkeli (nämä kaikki Review -lehdessä) joka on James Whiten kynästä. Siinä mielestäni oli vähän uutta, pääosin Smithin tai Andrewsin toistoa. Vuonna EGWn 1858 julkaisema miniversio suuresta taistelusta (Spiritual Gifts I) ja 1864 julkaistuissa Spiritual Gifts osat III ja IV ei sanota aiheesta kovin paljon. Arthur Whiten EGW elämäkerran mukaan ajatus tuomiosta näkyy kuitenkin hänen kirjeissään jo 1857, eli jonkun aikaa sen jälkeen, kun Smith ja Andrews olivat kirjoituksensa julkaisseet.
EGWn luomasta opista ei siis ole kysymys - ei alkuunkaan. EGW ei oikeastaan tuonut kirkoon mitään oppia... no ehkä vähän uskon vanhurskautta 1888 ja sen jälkeen.
Kai
1800 luvulla oli tavallista odottaa Jeesusta.
Silloin luultiin tosissaan että maailmanloppu on ihan lähiaikana.
Luther luuli olevansa viimeinen "totuuden torvi" ja näkevänsä Jeesuksen tulon.
1800 luvulla Raamattu avautui kansalle 1300 vuoden jälkeen.
Kirjapainotaito ja uskonpuhdistus.
Ihmiset olivat tietysti ymmällään kun raamatusta löytyi "uusia" asioita.
Kun joku löysi jotakin uutta syntyi ympärille joukko joka kasvoi niin että meilläkin isoina kirkkoina vielä vaikuttavat monet.
Ensimmäisen päivän milleriläiset William Miller löysi raamatusta aikaprofetian. Se toi vuoteen 1843.
Jeesusta odotettiin, ajateltiin siitä olevan kyse.
Ellen G White selitti teologian loppuun 1844.
Ellen G White kuului niihin jotka vastustivat Jeesuksen tulon aikalaskelmia.
Paavalikin joutui alkuseurakuntaa toppuuttelemaan kun he odottivat Jeesusta.
2 Tess 2:3.
Matt 24 kertoo Jeesuksen sanoin lopun merkit. Jae 36 ettei päivää kukaan laskea voi, sen tietää vain Isä, ei Jeesuskaan. Selvää tekstiä jota ei hoksittu aina 1800 luvulla.
Alkuseurakuntakin hurmaantui Jeesuksen odotuksesta nk. edellä mainitsin.
Matt 24 kertoo Jerusalemin hävityksestä, keskiajasta ja viimeisistä ajoista sisäkkäin, ei siis kronologinen järjestys ole siellä.
Jes 24 on rinnakkaisluku.
Ilmestyskirjasta löydät lisää.
EGW perheineen oli varmaan melko lailla perse auki, mutta en tunne tuota asiaa. He olivat innokkaita uhraamaan yleensä kaiken Jumalan työn hyväksi.
Ei mikään ihme jos velkaakin jäivät.
Raamattu ei vaadi ihmistä uhraamaan koko omaisuutensa.
Iloista antajaa Jumala rakastaa, eli sen verran. Jumala ei halua pitkin hampain annettuja.
Katsos se mikä on omaa on omaa Jumalankin hommissa.
Jokainen kaivaa omaa lompsaa ja päättää itse kuinka paljon.
Ainoastaan luterilainen kirkollisvero on ainoa pakollinen maksu seurakuntalaisille mitä on olemassa.
Ravintokysymyksissä on olemassa vain terveystietoutta.
Ei usko syömistä ja juomista ole.
Kristitty huolehtii Pyhän Hengen temppelistä.
Jumala on raamatussa neuvonut pari terveellistä asiaa, mikä on puhdasta lihaa, ja kovat rasvat pois. Ei muuta.
Lopun aikana yleistyvät eläinsairaudet ja saasteet ja alueittain monet ruoka-aineet saastuvat. Siksi terveystietoutta asiassa. Ei mitään tuon kummempaa.
"Epäraamatullisuus" on monta kertaa asia että vaatii tutkimista ja pohjatietoa että kaikkein hienoimmat teologiat selviävät, mutta pelastusoppi ei ole vaikea.
Hengellinen tila on ratkaiseva.
jariVarhaisadventtiliike ja 22.10.1844 pettymys
Adventti (lat.“adventus“) tarkoittaa Kristuksen tuloa.
“Adventismi” sanan ensimmäisiä käyttäjiä olivat babtistisaarnaaja William Millerin (1782-1849) perustaman liikkeen kannattajat. Nämä julistivat Kristuksen tuloa tapahtuvaksi vuonna 1844.
Heitä on kutsuttu myöhemmin myös "ensimmäisen päivän adventisteiksi."
Nykyisin adventismilla ja adventisteilla tarkoitetaan enimmäkseen “seitsemännen päivän Adventtikirkon” maailmanlaajuista seurakuntaa ja kirkkoa. Lopunajan Kristuksen seurakunnan luonteeseen kuuluu Jeesuksen odotus. Apostolinen alkuseurakunta odotti Jeesusta palaavaksi jo omana aikanaankin. Joh 14:3, Ilm 22:12,20 Paavali hillitsi odottajia; 2 Tess 2:3-4.
Adventtilaiset jatkavat alkuseurakunnan perinteitä Herran tulon odotuksessa ja opetuksessa.
Siksi adventtiliike syntyi kaikkein lähimmäksi alkuseurakunnan perinteitä melkein 1300 vuoden pimeän keskiajan jälkeen.
Martin Luther oli varhaisimpia "adventisteja." Tutkittaessa Lutherin muistiinpanoja havaitaan hänen tukineen Herran paluun yksityiskohtia, ja ymmärtäneen Herran paluun olevan lähellä. Adventtipostillassa (1522) Luther selitti taivaiden voimien järkkymistä, (Luuk 21:26) ja uskoi sen tarkoittavan helmikuussa 1524 tapahtuvaa planeettojen kohtaamista. Planeettojen kohtaamista yleisesti pelättiin odottaa. Luther piti mahdollisena että hän näkee maailman lopun. Luther näki itsensä lopunajan “evankelistana” ja viimeisenä Kristuksen paluuta kuuluttavana torvena. (Matt 24:31, Ilm 11:15) (Arffman 1996, s. 53)
Raamatun tutkimuksen valo on kuitenkin paljastanut ettei Raamatun ilmoittamissa profetioissa päästä ajassa kalenterin mukaan vuotta 1844 pidemmälle. Matt 24:36 mukaan Jeesuksen tuloa ei voida kalenterilla laskea. Jeesuksen ilmoittamia ajan merkkejä, profetioita tarkkailemalla lopun lähestymistä voidaan ymmärtää. (Mark 13:24-37, Ilm 13, Matt 24 luku, Jes 24 luku)
Ellen G White, joka näki lopun odotuksen, iloitsi Herran puoleen kääntyvistä, vaikka vastusti aina lopunajan aikalaskelmia. Ellen G White sai profetian lahjan seurakunnan hyväksi vuonna 1844 suuren pettymyksen jälkeen. Ellen G White oli erotettu metodistikirkosta omien käsityksiensä vuoksi. Kun milleriläinen liike (n.100 000 jäsentä) hajosi pettymyksen jälkeen kolmannes heränneistä jatkoi uskon tiellä. Adventtikirkko perustettiin 1860 luvun puolessa välissä. Millerin lopun odotuksen liike koostui useiden seurakuntien jäsenistä; Metodisteista, episkopaaleista, babtisteista, presbyteereistä, kongregationalisteista, luterilaisista, reformoiduista, ym. Heillä ei ollut aikomusta perustaa omaa yhtä kirkkoa. Pohjois-Amerikassa vaikuttivat silloin monet kristilliset piirit, jotka olivat paenneet Euroopasta keskiajan uskontopakkoa. Amerikan perustuslaki 1776 takasi uskonnonvapauden. Siksi Amerikka oli uskonpuhdistusvainojen ainoa mahdollinen pakopaikka pallonpuoliskolla. Amerikasta on siksi lähtöisin uskonpuhdistusliikkeiden seurakuntia ja kirkkoja jotka vaikuttavat vieläkin ja ovat levinneet maailmalle. Jumala on niitä kaikkia siunannut niiden tarkoituksen ja pyrkimyksen vuoksi.
Babtisti William Miller perusti aikalaskelmansa Raamatun aikaprofetiaan 2300 illasta ja aamusta. (Dan 8:14) Miller löysi varman ja oikean Raamatun profetian, osasi laskea sen vuosissa, mutta erehtyi profetian tulkinnassa. Miller luuli “pyhäkön puhdistamisen” tarkoittavan maan puhdistamista ja siten Herran paluuta. Ellen G White joka jatkoi uskonpuhdistuksen perinteitä, sai profetian lahjan kautta valoa, jonka avulla profetia selitettiin loppuun asti. Selvisi että pyhäkön puhdistaminen tarkoittaa taivaallisen pyhäkön puhdistamista. Vanhan liiton pyhäkköpalveluksen suuri sovituspäivä oli esikuvaa pyhäkön puhdistamisesta. (Hebr 8:5)
jatkuu................................- Demons life
Miksi pyhäkkö piti puhdistaa taivaassa? Olihan saatana jo aiemmin heitetty alas taivaasta villitsemään maassa olevia..vai heitettiinkö vasta nyt 1844 perustamaan evoluutio-opin , järjestämään maailmansotia jne...?
- pyh!
Demons life kirjoitti:
Miksi pyhäkkö piti puhdistaa taivaassa? Olihan saatana jo aiemmin heitetty alas taivaasta villitsemään maassa olevia..vai heitettiinkö vasta nyt 1844 perustamaan evoluutio-opin , järjestämään maailmansotia jne...?
Lue heprealaiskirjeestä. Kyllä siellä sanotaan, että taivaan pyhäkkö pitää puhdistaa (luku 9).
- Hengen väline!
pyh! kirjoitti:
Lue heprealaiskirjeestä. Kyllä siellä sanotaan, että taivaan pyhäkkö pitää puhdistaa (luku 9).
No jospa "Pyh" alkaisi omaan sielunsa elämän puhdistamiseen, että siitä alkaisi hävitä se saasta joka sen on täyttänyt, koska hänen kommenttinsa paljastavat sen mädännäisyyden mikä hänen sielustaan pursuaa näihin hänen muutaman hävettävän alhaisen sanan kommenttiin, suuren ja todella nöyryyttävän työn takana on hänen sielunsa puhdistautuminen, ennenkuin siitä jonkinlainen "pyhäkön" tapainen työväline teroittuu?
- en ymmärrä
Hengen väline! kirjoitti:
No jospa "Pyh" alkaisi omaan sielunsa elämän puhdistamiseen, että siitä alkaisi hävitä se saasta joka sen on täyttänyt, koska hänen kommenttinsa paljastavat sen mädännäisyyden mikä hänen sielustaan pursuaa näihin hänen muutaman hävettävän alhaisen sanan kommenttiin, suuren ja todella nöyryyttävän työn takana on hänen sielunsa puhdistautuminen, ennenkuin siitä jonkinlainen "pyhäkön" tapainen työväline teroittuu?
Mikä tuossa edellisessä viestissä oli saastaa?
- pyh!
Kirjoitat potaskaa ja valhetta.
Maailmanpusta puheenollen - se on lähellä. Harva jiutuu odottamaan sitä 120 v.
Pyhäköstä puheenollen, me kristityt olemme Kristuksen ruumis maan päällä, olemme taivaallinen pyhäkkö maan päällä, Pyhän Hegen temppeli ja asumus.
Kun Jeesus sanoi rakentavansa temppelin kolmessa (3) päivässä, kertoo apostoli oivaltaneensa, että Jeesus puhu ruumiinsa temppelistä. Kolmessa päivässä Hän ylösnousi taivaalliseksi pyhäkkötemppeliksi. Minua kiinnostaa eniten siinä esirippu, joka on poistettu ristin sovituksessa. Avoin ovi paljastaa taivaan aarteet ja uskon kautta se kaikki on omistettavissa - kaikki on mahdollista.
Hepr. 10:10
Tämän tahdon mukaisesti meidät on pyhitetty ainutkertaisella uhrilla, kun Jeesus Kristus uhrasi oman ruumiinsa.
Hepr. 10:20
ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
Hepr. 9:12 Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen.
28
Samoin on Kristus kerran uhrattu, jotta hän ottaisi pois kaikkien synnit, ja hän ilmestyy vielä kerran, mutta ei enää synnin tähden vaan pelastaakseen ne, jotka häntä odottavat.
antti- pyh!
Höpsis Antti. Heprealaiskirje puhuu kirjaimellisesta temppelistä taivaassa, jossa Jeesus palvelee ylipappina. Tuollainen Jeesus=temppeli taivaassa on kreikkalaista metafysiikkaa (=soopaa) eikä mitään Raamatun oppia.
- kummastuttavaa
Temppelin esiripun repeäminen kuvaa sitä, että erottava väliseinä on ristillä purettu pois ihmisen ja Jumalan väliltä.
Toisin sanoen ihminen ja Jumala voivat keskustella jälleen ilman mitään maallista välittäjää.
Papisto on siis täysin hyödytön, koska Jumala halusi palauttaa ristillä Paratiisin aikaisen Jumalasuhteen ihmisen ja Jumalan välillä,
Ihminen voi siis tuoda asiansa suoraan Jumalan eteen, eikä maallisia pappeja enää tarvita.
Senpä vuoksi ihmettelen, että miksi kirkkokuntia pitää olla olemassa, kun kerran ihmisen ja Jumalan suhde perustuu suoraan vuorovaikutukseen yksilötasolla? - Jäsen nro 4320
kummastuttavaa kirjoitti:
Temppelin esiripun repeäminen kuvaa sitä, että erottava väliseinä on ristillä purettu pois ihmisen ja Jumalan väliltä.
Toisin sanoen ihminen ja Jumala voivat keskustella jälleen ilman mitään maallista välittäjää.
Papisto on siis täysin hyödytön, koska Jumala halusi palauttaa ristillä Paratiisin aikaisen Jumalasuhteen ihmisen ja Jumalan välillä,
Ihminen voi siis tuoda asiansa suoraan Jumalan eteen, eikä maallisia pappeja enää tarvita.
Senpä vuoksi ihmettelen, että miksi kirkkokuntia pitää olla olemassa, kun kerran ihmisen ja Jumalan suhde perustuu suoraan vuorovaikutukseen yksilötasolla?Esiripun kahtia repeytyminen kerrotaan Raamatussa tapahtuneen ristin tapahtumien yhteydeesä ; ei vasta 1844...?
Myös Saatana heitettiin alas maailmaan aiemmin, mukanaan kolmasosa langenneita enkeleitä...?
Eikö siksi taivas ollut jo puhdistettu ja temppeli myös; ennen vuotta 1844 ?
Eikö tämä 22.10.1844 "Suuri eksytys ja pettymys" luonut tarinan uudelle versiolle valheellisen ja kielletyn ennustuksen tilalle? Ja JOS EGW ei sitä aikalaskelmaa hyväksynyt; miksi enkeli olisi johdattanut häntä teorian vaihtamiseen, mutta muutoin kirjaimellisen ajankohdan tulkitsemiseen.?
ts. johtiko demonihenki ja langennut enkeli Eleniä ja 7.päivän adventisteja harhaan...7.päivän sapatin toi vasta Joseph Bates kirkkoonne?
Olisi kiva tietää totuus? - eräs matkamies.
kummastuttavaa kirjoitti:
Temppelin esiripun repeäminen kuvaa sitä, että erottava väliseinä on ristillä purettu pois ihmisen ja Jumalan väliltä.
Toisin sanoen ihminen ja Jumala voivat keskustella jälleen ilman mitään maallista välittäjää.
Papisto on siis täysin hyödytön, koska Jumala halusi palauttaa ristillä Paratiisin aikaisen Jumalasuhteen ihmisen ja Jumalan välillä,
Ihminen voi siis tuoda asiansa suoraan Jumalan eteen, eikä maallisia pappeja enää tarvita.
Senpä vuoksi ihmettelen, että miksi kirkkokuntia pitää olla olemassa, kun kerran ihmisen ja Jumalan suhde perustuu suoraan vuorovaikutukseen yksilötasolla?kummastuttaa nimimerkille. kummastuttavaa
25.5.2011 09:32 vastaus sinulle.
Ihannoit Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta niin, että se on purkanut seurakunnan tehtävän ajasta.
No, menehän kyselemään vaikka sukulaisiltani Jumalan ja ihmisen välisestä suhteesta ja tule sitten mantraamaan asiaasi.
Toteat varmaan, että kyllä heillä on tieto Jumalasta niin hukassa ja ovat pimeän lampun valossa, että kirkko pitäisi heille opettaa Jumalan sanaa, että edes oppisivat tuntemaan Jumalan.
toisinsanoen, ajatuksesi on täysin absurdi. - ulottuvat taivaaseen
Jäsen nro 4320 kirjoitti:
Esiripun kahtia repeytyminen kerrotaan Raamatussa tapahtuneen ristin tapahtumien yhteydeesä ; ei vasta 1844...?
Myös Saatana heitettiin alas maailmaan aiemmin, mukanaan kolmasosa langenneita enkeleitä...?
Eikö siksi taivas ollut jo puhdistettu ja temppeli myös; ennen vuotta 1844 ?
Eikö tämä 22.10.1844 "Suuri eksytys ja pettymys" luonut tarinan uudelle versiolle valheellisen ja kielletyn ennustuksen tilalle? Ja JOS EGW ei sitä aikalaskelmaa hyväksynyt; miksi enkeli olisi johdattanut häntä teorian vaihtamiseen, mutta muutoin kirjaimellisen ajankohdan tulkitsemiseen.?
ts. johtiko demonihenki ja langennut enkeli Eleniä ja 7.päivän adventisteja harhaan...7.päivän sapatin toi vasta Joseph Bates kirkkoonne?
Olisi kiva tietää totuus?2. Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa. - taivaassa sovitus.
ulottuvat taivaaseen kirjoitti:
2. Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
5. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.Mutta jotka ulkoistavat itsensä Babylonian saastasta, heidän syntinsä on puhdistettu Golgatan verelle, joka on etukäteen maksettu.
Eli se puhdistustyö on jokapäiväistä.
Ajatellaanpa, kun ihminen kieltää Sanan, Sanan opetuksen tartuittaa Aadamin ja Eevan, hänen syntinsä on Babylonian uskon syntiä ja ulottuu taivaaseen asti.
Ilman veren sovitusta, se lyö vasten Jumalan kasvoja, kunnes ihminen tekee parannuksen huultensa synnistä, joka lähtee sydämestä.
Jos parannus tapahtuu tänään, niin tänään hänen syntinsä puhdistetaan Herran alttarilla ja Ylimmäinen pappi, on sovintoverensä kautta sovittanut tällaisen synnin ja synnit.
Ilman verta ei ole sovitusta. - pyh!
Jäsen nro 4320 kirjoitti:
Esiripun kahtia repeytyminen kerrotaan Raamatussa tapahtuneen ristin tapahtumien yhteydeesä ; ei vasta 1844...?
Myös Saatana heitettiin alas maailmaan aiemmin, mukanaan kolmasosa langenneita enkeleitä...?
Eikö siksi taivas ollut jo puhdistettu ja temppeli myös; ennen vuotta 1844 ?
Eikö tämä 22.10.1844 "Suuri eksytys ja pettymys" luonut tarinan uudelle versiolle valheellisen ja kielletyn ennustuksen tilalle? Ja JOS EGW ei sitä aikalaskelmaa hyväksynyt; miksi enkeli olisi johdattanut häntä teorian vaihtamiseen, mutta muutoin kirjaimellisen ajankohdan tulkitsemiseen.?
ts. johtiko demonihenki ja langennut enkeli Eleniä ja 7.päivän adventisteja harhaan...7.päivän sapatin toi vasta Joseph Bates kirkkoonne?
Olisi kiva tietää totuus?MENE JA OPETTELE ENSIN MISTÄ ON KYSYMYS, NIIN EI TARTTE KYSELLÄ JOUTAVANPÄIVÄISESTI PILKATEN!!!!!
- ????...
SDA:N jäsen nro 102...
Maailman lopun ennustajia on ollut kautta aikain. Opetuslapset odottivat Jeesuksen tulemusta omana aikanaan.
Monet vapaat suunnat ovat odottaneet vuosikymmeniä Jeesuksen tuloa vaikka jo ensi yönä tapahtuvaksi.
Luerilaiset kartanolaiset odottivat Jeesuksen takaisintuloa 1930-luvulla piiskaten lapsia uskoon.
Vieläkin Profetiat palstalla näkee vaikka minkä moisia vuosilukuja ja aikoja maailman lopulle.- Johannes II
Totta...mutta eikö Raamattu kielläkin laskemasta aikaa silel, jota ei edes Poika tiedä ..Paavalin mukaan?!
Odotella saamme...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin2649455IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3056638Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?681594Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61391Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.921225- 1091151
Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?
Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut721023Mopokeulija
Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin40852Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !
Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus23746MUISTATTEKO SEN?
Karhean tummansövyisen raastavsn huudon : RYKIKÄÄ! NIITÄ RAATOJA@ RÄKIKÄÄ NIITÄ EAATOJA!btämän paeoni aina toivotti rakk311738