kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Juhlat+ovat+hyviä+ja+juhlia+saa,+tottakai.+Mitä+useammin+sitä+parempi.+Parempi+vielä,+kun+löytää+uskonnollisia+syitä+juhlimiseen,+niinkuin+näytät+tehneen.+Paras+kuitenkin+olisi+keskittää+juhla+siihen,+että+Kristus+on+arvollinen+saamaan+vallan+kiitoksen+ja+kunnian+aina+ja+ikuisesti.+Noin+niinkuin+Ilm+5+-luvun+tyyliin.+Sitähän+voisi+juhlia+vaikka+joka+päivä.Kai
  2. <...mikäs+se+sellainen+profeetta+oikein+oli.>Sellainen,+joka+veljien+riidellessä+Danielin+pedon+sarvien+tulkinnasta,+totesi,+että+hänen+mielestään+niitä+sarvia+on+aivan+liian+monta...+Jos+minulta+kysytään+EGWstä,+vastaan+pitäväni+hänen+suurena+työnään+sitä,+että+tuki+veljiä,+jotka+yritttivät+johtaa+adventtikirkkoa+protestanttiseen+pelastuskäsitykseen+ja+itse+kirjoitti+ja+puhui+sen+puolesta.+Ehkä+hänen+ainoa+"profeetallinen"+työnsä.<enemmän+kuin+profeetta>Ei+kai+EGW+näin+itsestään+sano.+Johannes+kastajasta+hän+kyllä+tätä+terminologiaa+käyttää+(lainaa+Jeesusta).+Kun+adventtikirkko+alkaen+vuonna+1919+(EGWn+kuoleman+jälkeen)+harhautui+nostamaan+EGWtä+väärälle+jalustalle,+toiset+käyttivät+tätä+termiä+hänestä.+Tämä+erehdys+oli+silloisessa+mustavalkoisessa+ja+fundamentalistisessa+maailmassa+ymmärrettä+vaikkakin+todella+paha+virhe,+josta+kirkko+(ja+ilmeisesti+kirkon+vastustajatkin)+yhä+kärsivät,+vaikka+useimmat+adventistit+ovat+jo+kauan+sitten++onnistuneet+sahaamaan+EGWn+jalustan+sopivimpiin+mittoihin.Kai
  3. <Jos+adventistit+olisivat+vain+nöyrinä+viettäneet+omaa+sapattiaan,+eivätkä+olisi+iskeneet+sillä+ja+sunnuntaipedonmerkillä+muita+uskovia+päähän...>Olet+tässä+aivan+oikeassa.+On+täysin+idioottimaista+väittää+olevansa+raamatullinen+ja+tuomita+toisia+asiasta,+josta+Jumala+on+sanonut,+ettei+saa+tuomita+ketään.+Tämä+on+kyllä+vähän+huvittavaa+sikäli,+Raamattu+kieltää+myös+kaiken+muun+tuomitsemisen+ja+näin+ollen+samasukuisesta+viruksesta+kärsivät+nekin,+jotka+tuomitsevat+adventistit+siitä,+että+he+tuomitsevat.+Olisikohana+tässä+jonkinlainen+kierre.+Joku+tuomitsi+ensin+adventistit+ja+he+intoutuivat+tuomitsemaan+takaisin...+tai+päinvastoin.+Sarvipäällä+lienee+hauskaa.<...saamme+kiittää+tästä+"profetian+henkeä"...+on+juuri+hänen+kynästään+lähtöisin.>No+mutta,+onpa+veljellä+korkeat+käsitykset+EGWn+roolista+ja+taidoista.+Hän+ei+todellakaan+ole+tätä+keksinyt.+EGW+kirjoittaa+tästä+aiheesta+esim.+kirjassa+Suuri+taistelu+(ja+oli+ehkä+kirjoittanut+vastaavasti+jo+muutamassa+aiemmassakin+tekstissä),+mutta+kaikki+on+enemmän+tai+vähemmän+suoraa+kopiota+siitä,+mitä+veljet+John+Andrews,+Uriah+Smith+tai+James+White+olivat+kirjoittaneet+kirjoittaneet+noin+30+vuotta+aiemmin.+Asioista,+jotka+liittyvät+profetioihin+tai+jonkun+opinkohdan+perusteluihin+EGWllä+ei+ole+(minun+tietääkseni)+ainoatakaan+omintakeista+ikiomaa+pointtia.+(Jos+sellaisen+tiedätte,+please+kertokaa).+Ehkä+ainoa+näihin+liittyvä+oma+juttu+hänen+tekstissään+oli+se,+että+hän+väitti,+ettei+profetioita+tai+oppeja+ymmärretä+oikein+jos+niitä+ei+lueta+ristin+valossa.+Sitä+en+muista+kenenkään+toisen+tekstissä+nähneeni.+Ainoat+muut+oppeihin+liittyvät+asiat,+mistä+hän+kirjoitti+sellaista,+mitä+veljet+eivät+olleet+ensiksi+kirjoittaneet+tai+sanoneet,+liittyvät+oppiin+uskon+vanhurskaudesta+ja+ehkä+myös+terveysuudistukseen+liittyvä+opetus+on+omintakeista,+vaikka+näissäkin+hän+käytti+osin+lähteitä.+Kai
  4. Jos+tehtäisiin+gallup+siitä,+mitä+kirkon+pastorit+ja+johtajat+nyt+tai+menneisyydessä+ovat+tienneet+edes+siitä+ajatuksesta,+että+sapatti+aina+alkaisi+kuukauden+ja+viikkokierto+alkaisi+joka+kuukausi+uudelleen+ja+että+tämä+olisi+jonkinlainen+"Jumalan+kalenteri",+olen+varma+siitä,+että+tulos+olisi+hyvin+lähellä+nollaa.+Juuri+kukaan+ei+ole+tällaisesta+mahdollisesta+ajanlaskutavasta+kuullut+tai+lukenut.+Minä+olin+joskus+opetustyötä+varten+lukenut+tuosta+assyrialaisbabylonialaiseta+shapattusta,+mutta+olin+sen+autuaasti+unohtanut.+On+turha+tähän+kuvitella+kovin+suurta+salaliittoa.+Mutta+eihän+tästä+salaliittoa+saakaan,+koska+ei+löydy+sitä+tekstiä,+joka+selkeästi+liittäisi+sapatin+uuteen+kuuhun.+Sen+sijaan+Jumala+ei+näytä+suuremmin+piittavan+uudesta+kuusta+tai+esitä,+että+hänen+lastensa+pitäisi+palata+kuukalenteriin.+Seuratkoon+täällä+gregoriaanista,+Thaimaassa+buddhalaista,+Kiinassa+kiinalaista+kalenteria+-+kunhan+seuraavat,+mitä+UT+kristityn+elämästä+ja+myös+sapatista.Kai
  5. Hyvä+Yksi_usko,+ansaitset+kyllä+kunniamaininnan+siitä,+että+innolla+tutkit+asioita+ja+myös+siitä,+että+uskallat+rohkeasti+miettiä+eri+vaihtoehtoja+kuin+ne,+mitä+seurakunta+tai+uskovat+tavanomaisesti+esittävät.+Sehän+on+ihan+loistavaa.+Voisit+kuitenkin+vähän+kriittisemmin+suhtautua+siihen,+mitä+netistä+löydät+ja+vaikka+kannanottosi+näyttävät+kovasti+muutamia+palstalaisia+huvittavan,+tämä+palsta+tuskin+on+paras+paikka+löytää+asiallista+ohjausta+eri+vaihtoehtojen+harkintaan.+<Laitan+alle+linkin,+jossa+on+Raamatullinen+kalenteri+sekä+myös+adventistien+Bible+Commentarystä+hieman+tekstiä+asiaan+liittyen...>Bible+Commentary+ei+esitä+sapattia+mainitsemallasi+tavalla.+Linkin+esittämällä+sivulla+on+valokuva+Bible+Commentaryn+sivusta,+jossa+kyllä+kerrotaan,+miten+kuukausien+vaihtuminen+tapahtuu,+mutta+kaikki+teksti+siitä,+että+viikot+olisivat+aina+alkaneet+uudelleen+joka+kuukauden+alusta+ovat+mainitun+sivun+tekijöiden.++Kun+kirjoitin+kuusapatista,+en+tarkoittanut+uudenkuun+juhlapäiviä+vaan+sitä,+että+sapattisykli+aina+alkaisi+uudelleen+joka+kuun+alusta.Tätä+mainitsemaasi+järjestelmää+kutsutaan+assyro-babylonialaiseksi,+jossa+oli+"shapattu"+tabupäiviä+niin,+että+mukana+oli+uudenkuun+päivä,+sitten+juhla+14.+päivä,+jolloin+on+täysikuu,+ja+vielä+shapattu+7+päivä+ja+21+päivä,+jonka+jälkeen+odotettiin+8+tai+9+päivää+seuraavaa+uutta+kuuta.+On+tutkijoita,+jotka+ovat+huomioineet+kourallisen+VTn+tekstejä,+joissa+mainitaan+jotakin+erityistä+täydenkuun+aikaan,+joiden+joukkoon+kuuluvat+myös+ne,+joissa+muutamat+VTn+juhlista+olivat+aina+kuukauden+14.+päivänä.+Tästä+syystä+he+ovat+esittäneet+mainitsemasi+kuukiertoon+perustuvaa+viikkojärjestelmän+olevan+VTn+sapatti.+Ne,+jotka+näin+esittävät,+usein+myös+ajattelevat,+että+sapatti+ei+tule+Jumalalta+vaan+Israelin+kokemuksista+assyrialaisten+tai+babylonialaisten+kanssa+-+viimeistään+pakkosiirtolaisuuden+aikaan.+Jos+näin+olisi,+ei+sapattia+tarvitsisi+pitää+ollenkaan,+vai+kuinka?Tähän+edellämainittuun+kantaan+päätyneet+eivät+kuitenkaan+pysty+selittämään,+miksi+on+muutama+sapattimaininta+myös+niissä+VTn+kirjoissa,+jotka+on+kirjoitettu+ennen+mitään+kontaktia,+joita+israelilla+on+ollut+assyro-babylonialaisen+kulttuurin+kanssa.+Eivät+myöskään+sitä,+mikä+shapattu+tabupäiviä+oli+myös+lukuisia+muita+kuin+mainitut+neljä+päivää+kuukaudessa+tai+sitä,+miksi+VTn+sapatti+on+ihan+toisenlainen+päivä+kuin+shapattu.+Suurimpana+ongelmana+on+kuitenkin+se,+ettei+VTssä+ole+yhtään+selkeää+tekstiä,+jonka+mukaan+viikkojako+aina+alkaisi+uudenkuun+päivästä.+Sen+sijaan+on+monia+tekstejä,+joissa+viikkojärjestelmä+on+kuukausien+alusta+irrallinen+tapa+laskea+aikaa.+Esimerkkeinä+seuraavia:+VTn+viikko+on+niin+luomiskertomuksessa,+sapattikäskyssä+kuin+muissa+VTn+maininnoissa+ja+kaikissa+UTn+teksteissä+selkeästi+kuukierrosta+irrallinen+ajanlaskutapa.+On+puolen+tusinaa+tekstejä,+joissa+erilaiset+asiat+häät,+hautajaiset,+Jobin+ystävien+odotus,+armeijan+marssi+jne.+kestävät+7+päivää+-+kaikki+asioita,+jotka+ovat+kuukierrosta+riippumattomia.+Ennen+muuta+hyvin+harvat+tutkijat+ovat+sitä+mieltä,+että+UTn+sapatti+olisi+kuukierrosta+riippuva.+Meille+riittääkin+hyvin+se,+että+Jeesuksen+sapatti+on+mallina+sapatin+vietollemme.Vielä+kommentti+koskien+Paavalin+tekstiä,+jonka+mukaan+ei+ketään+tule+tuomita+sapatin,+uudenkuun+tai+juhlan+vuoksi.+Jos+tämä+olisi+UTn+ainoa+sapattiteksti,+ei+kukaan+kristitty+pitäisi+sapattia.+Meillä+on+kuitenkin+UTn+yli+40+muuta+sapattitekstiä,+jotka+ohjaavat+tulkitsemaan+Paavalia+oikein.+Ketään+saa+tuomita+sapatin+vuoksi.+Teksti+ei+olekaan+näitä+päiviä+vastaan+vaan+toisten+tuomitsemista+vastaan.+Sama+koskee+tietenkin+uudenkuun+juhlan+viettoa.+Ei+ketään+saa+senkään+vuoksi+tuomita.+Mutta+uudenkuun+viettoamme+ohjatkoon+myös+se,+ettei+sitä+mainita+yhdessäkään+muussa+UTn+tekstissä.+Muiden+juhlien+kohdalla+on+edes+joku+maininta,+mutta+ei+mitään+uudesta+kuusta.+VTn+18(?)+uudenkuun+tekstiä+eivät+ilman+UTn+tukea+kanna+tänne+asti.+Vanhan+testamentin+laeilla,+ohjeilla+ja+symboleilla+on+merkitystä+vain,+kun+UT+sen+merkityksen+niille+antaa.Kai
  6. Tuli+vielä+mieleen,+että+nimet+kaikille+viikonpäivillemme+tulevat+jostakin.+Yksi-usko+toteaa,+että+lauantai+saturnuksen+päivä.+Tämähän+on+totta+muutamissa+kielissä.+Mutta+toisissa+lauantaista+käytetty+kylpyä+tarkoittavaa+sanaa+laug,+mistä+tulee+meidän+lauantaimme+(saunapäivä?)+ja+aika+monessa+kielessä+siitä+käytetään+sanasta+sapatti+juontavaa+nimitystä.+Jos+aloituksessa+esitetyllä+logiikalla+lauantai+ei+voi+olla+sapatti,+koska+se+on+saturnuksen+päivä,+ei+mikään+muukaan+päivä+voi+olla+sapatti+tai+pyhäpäivä,+koska+sunnuntai+on+aurinpäivä,+maanantai+kuun+päivä,+tiistai+tiun+(roomalainen+jumala)+päivä,+keskiviikko+teutonijumala+wodenin+päivä+(tai+roomassa+merkuriuksen+ja+kreikassa+hermeen+päivä),+torstai+skandinaavisen+thor+jumalan+päivä,+perjantai+skandinaavisen+freya+jumalan+päivä+(roomassa+venuksen+päivä...).+Ei+siis+jää+mitään+päivää+jäljelle.+Täytynee+vain+iloita+Herran+armosta+joka+päivä!+++:-DKai
  7. No+huh,+ehkä+tällaista+tulee,+kun+lukee+Hilleliä+ja+salaliittoteoriauskovia+eikä+Raamattua.Missä+Raamatussa+uusikuu+liittyy+sapattiin?+Kuusapatti+on+babylonialainen+idea+jostakin+muistaakseni+600+-luvulla+eKr.+Raamatun+sapatti+esitetään+sen+sijaan+viikkosapattina+eikä+kukaan+ole+vielä+todistanut,+etteikö+Jeesuksen+ja+apostolien+sapatti+olisi+ihan+vastaava+päivä+kuin+meidän+lauantaimme.+Toisenlaiset+kannat+ovat+poikkeuksia+myös+juutalaisten+parissa.+Uusikuu+mainitaan+ensimmäisen+kerran+4.+Mooseksen+kirjassa,+siis+varsin+myöhään,+ja+sitten+muutaman+kerran+historiakirjoissa+ja+profeetoissa.+Useimmat+Raamatun+kirjoittajista+eivät+puhu+siitä+mitään.+Ei+myöskään+Jeesus.+Koko+UTssa+on+vain+yksi+maininta,+joka+sekin+sanoo,+ettei+uudenkuun+juhlalla+ole+väliä.+Lisäksi+en+ole+nähnyt+mistään+tietoa+siitä,+että+kirkon+johto+olisi+ollut+tietoinen+tai+pimittänyt+jotakin+tähän+liittyen.+Olen+kohtuullisen+paljon+lukenut+kirkon+historiaa+enkä+ole+koko+aiheeseen+törmännyt+aiemmin.+En+tietenkään+voi+väittää,+että+olisin+kaikkea+lukenut+ja+täytyy+aina+olla+varautunut+siihen,+että+asioista+voi+löytyä+omasta+kannasta+poikkeavia+näkökulmia.+Jaques+Doukhan+ei+ole+kirkon+johtoa,+eikä+hänkään+antamassasi+linkissä+sano,+että+uskoisi+kuukausisapattiin.+Raamatun+sapatin+tarkkaa+käytäntöä+ei+tietenkään+voi+todistaa,+eikä+varmaan+tarvitsekaan.+Mutta+eihän+se+voi+aiheuttaa+huolta+kuin+fundamentalisteille...Oma+teoriani+on+se,+että+uudenkuun+juhla+oli+jossakin+VTn+vaiheessa+suosittu+juhla,+jota+Israelin+naapurikansojen+keskuudessa+vietettiin+saman+tapaisissa+huvituksissa+kuin+meillä+Uutta+vuotta,+vappua+tai+juhannusta.+Täytyy+muistaa,+ettei+näillä+kansoilla+ollut+viikkojärjestystä+tai+viikovapaata,+joten+juhlat+lienevät+olleen+paikallaan+-+eihän+niillä+raukoilla+ollut+kuin+muutama+vuotuinen+juhla+ja+sitten+nämä+uudenkuun+päivät.+Koska+heprealaisilla+oli+paljon+yhteyksiä+naapurikansoihin+Raamatusta+löytyy+ohjeet+uudenkuun+juhlan+viettoon,+jolloin+oli+jotakin+temppelissä+ja+hyvää+ruokaa+kotona...+Noin+niinkuin+vastahankkeena+pakanalliselle+tavalla+juhlia,+joka+olisi+voinut+viedä+kansaa+mukanaan.Kun+pakkosiirtolaisuuden+jälkeen+uudenkuun+juhlan+yleinen+vietto+väheni,+sen+merkitys+väheni+myös+israelilaisten/juutalaisten+keskuudessa.+Myöhäisemmistä+profeetoista+Hesekiel+taitaa+olla+ainoa,+joka+sen+mainitsee+ja+se,+että+UT+aiheesta+vaikenee+on+perusteltu+syy+vaieta+siitä+nyt.+Ei+voi+olla+olemassa+"kristillistä"+uudenkuun+juhlaa+ilman,+että+sille+löytyy+vahvistus+Jeesuksen+tai+apostolien+opetuksesta.+:)Kai
  8. No+toki,+onhan+sokeita+pisteitä+niin+adventisteilla+kuin+heidän+vastustajillaankin+varsinkin+suhteessa+Ellen+Whiteen.+Niistä+kaiketi+jokainen+yrittää+yrittää+tehdä+parannusta,+jos+itsessään+sellaista+havainnoi+ja+aika+ajoin+korjata+toisissakin,+kun+sopiva+hetki+on.+Mutta+sanottakoon+vielä+kerran,+että+mustia+pisteitä+ja+muutakin+mustaa+löytyy+eniten+sellaisesta+maailmankuvasta,+jossa+kaikki+on+mustavalkoista.+Hengellinen+värisokeus+on+paha+ja+sitkeä+tauti...+Kai
  9. Vieläkin+taitaa+olla+sokea+piste+tekstin+viimeisen+ja+tärkeimmän+lauseen+kohdalla:+"Ne+myös+ilmaisevat+selvästi,+että+Raamattu+on+se+normi,+jolla+kaikki+opetukset+ja+kokemukset+on+koeteltava."Kai
  10. <Miksi...ja+kenelle?+Kuka+sitten+olisi+se+pätevämpi+ihminen+tekemään+näitä+EGW+tulkintoja?>Pätevämpiä+varmaankin+on,+mutta+heitä+ei+taida+tämä+palsta+vetää,+eikä+paljon+minuakaan,+ei+ainakaan+tästä+aiheesta.+Syy+on+yksinkertainen.+Monen+kirjoittajan+mielestä+adventismin+ja+EGWn+välille+pitäisi+vetää+yhtäläisyysmerkki.+Siksi+täällä+koko+ajan+räpätetään+jotakin+EGWstä+-+EGW+sitä+tai+EGW+tätä.+Jos+niihin+ryhtyisin+vastaamaan+saisin+kirjoittaa+koko+ajan+EGWstä+ja+se+antaisi+vaikutelman,+että+EGW+on+tärkeä.+Oikeassa+adventismissa+EGW+ei+ole+tärkeä,+Raamattu+on.+Minulle+aidon+adventismin+tuntomerkki+on+siinä,+että+EGW+on+kaikessa+Raamatulle+alisteinen.+EGW+on+historiallisesti+mielenkiintoinen,+mutta+ei+voi+koskaan+tarjota+mitään,+mikä+menisi+ohi+tai+yli+Raamatun.<Ehkäpä+asiaa+auttaisi+se,+jos+Adventtikirkko+poistaisi+opinkohdistaan+tämän+"EGW+on+jatkuvana+valon+ja+totuuden+lähteenä"...>No+mutta,+sehän+on+poistettu+jo+monta+vuotta+sitten.+(2015++:-)++Vaikka+veli+Wilsonin+johtajuus+ei+ole+kovin+montaa+papukaijamerkkiä+tähänastisilla+hankkeillaan+ansainnut,+niin+saivat+sentään+tämän+pykälän+pikkuisen+aiempaa+parempaan+muotoon.++Kai
  11. Hyvä+veli+Adventtiairut.+Toteat+<Ihmetyttää+suuresti...+seuraava+kommentti...:+"En+jaksanut+selvittää.">Minua+taas+ihmetyttää,+miksi+tässä+olisi+jotakin+outoa.+Kuka+tällä+palstalla+mitään+tutkii???+Keskustelut+lähtevät+jostakin+uutisesta+tai+mielijohteesta.+Harvoin+täällä+mitään+syvällistä+näkee.+Haikeana+muistelen+menneitä+vuosia,+jolloin+joskus+oli+ihan+kunnon+keskustelua+ja+jolloin+minäkin,+jos+aihe+kiinnosti+saatoin+käyttää+jonkun+tunnin+erilaisten+tietolähteiden+tutkailuun+yrityksenä+tuoda+jotakin+keskusteluun.+Eipä+innostavia+aiheita+enää+juuri+ole,+eikä+useimpien+jutuissa+mitään+selvitystä+eikä+paljon+harkintaakaan.+Omat+selvitykseni+säästän+kunnon+keskusteluun+ja+kiinnostaviin+aiheisiin.+Sanomia+nuorisolle+ei+sellainen+ole+enkä+myöskään+valokuvauksen+historia.+EGW+tulkinnat+olen+tällä+foorumilla+muutenkin+jättänyt+toisille,+vaikka+joskus+iihen+lankean."En+jaksanut+selvittää"+tarkoittaa+yksinkertaisesti+sen+myöntämistä,+etten+ole+varma+siitä,+ovatko+kommenttini+oikeita.+Useinhan+tarkempi+tutkimus+mieltä+muuttaa.Mutta+ihan+noin+ystävällisenä+kehotuksena+jälleen:+heittäkää+jo+se+äärimmäinen+fundamentalistinen+vakavuus,+jolla+joka+tekstiä+EGWltä+(tai+Raamatusta)+luette.++Keventäkää+vähän.+Hengen+lahjoihin+ei+kuulu+vakavuus+vaan+ilo.+Mutta+nyt,+huolelliseen+5+minuutin+tutkimukseen+perustuen+(=vilkaisin+ylimalkaisesti+EGW+tietokannan+tekstejä+valokuvauksesta)+väitän+useamman+kirjoittajan+koko+pointin+olevan+virheellinen.+EGW+viittaa+valokuvaan+tai+valokuviin+74+++22+kertaa.+Ylivoimaisesti+tärkein+syy+valokuvien+vastustukseen+näyttää+hänen+mielestään+olevan+raha.+Kuvat+maksavat.+Joillakin+on+suuret+määrät+kuvia.+En+löytänyt+mitään+sellaista,+jossa+hän+olisi+vastustanut+kuvia+kymmenen+käskyn+kuvakieltoon+perustuen.+Kunnes+toisin+osoitetaan,+pidän+sitä+väitettä+huuhaana.+Kaikki+hänen+lukijansa+olivat+tietoisia+siitä,+että+hänellä+oli+kuvia+perheestään+ja+hänestä+otettiin+kuvia+seurakunnan+silaisuuksissa.+Lisäksi+hänen+Euroopan+matkaltaan+oli+maininta+tapauksesta+Kööpenhaminasta,+jossa+jotkut+jäsenet+muun+fanaattisuuden+lisäksi+taistelivat+mm.+valokuvia+vastaan+kymmenen+käskyn+kuvakiellon+vuoksi.+Tästä+EGW+ei+pitänyt+ja+yritti+ohjata+heitä+vähän+avarampaan+ja+inhimillisempään+uskoon.+Muutamassa+tekstissä+hän+vastustaa+myös+sitä,+että+jotkut+näyttävät+joutuvan+jonkinlaisen+itsekeskeisyyden+tai+itsekorotuksen+valtaan,+kun+heitä+valokuvataan.+Liekö+sovellettavissa+nykyiseen+selfiekulttuuriin?+Viimeisenä+todisteena+se,+että+muutamassa+tekstissä+(kirjeessä)+hän+kirjoittaa+oman+perheensä+ja+lastensa+kuvista+ihan+myönteisessä+sävyssä.+Tulkitsette+EGWtä+väärin+ja+syy+on+siinä,+että+Sanomia+nuorille+on+huonosti+laadittu+kooste+-+mikä+olikin+pääväitteeni,+kun+aihetta+aiemmin+kommentoin.Kai+:)
  12. Vaari+vaikuttaa+tässä+ainoalta+täysjärkiseltä+kommentoijalta.+EGWn+lapsuudessa+valokuvaus+oli+vasta+alkutekijöissään+ja+siksi+valokuvat+melko+tyyriitä.+En+jaksanut+selvittää,+milloin+EGWn+SN+kirjasta+löytyvä+valokuvakommentti+on+kirjoitettu.+Kerran+sama+on+julkaistu+lehdessä+1890,+jolloin+duunareiden+päiväpalkat+olivat+jostakin+50+centistä+vähän+yli+kahden+dollariin.+Yhden+valokuvan+hinta+oli+vähimmillään+vähän+alle+dollarin+ja+studiossa+hyvin+kuvattuna+kalleimmillaan+25$.+Useimmat+miettisivät+hetken,+kuinka+paljon+kuvia+kannattaisi+hankkia,+jos+niiden+hinta+halvimmillaan+olisi+vaikka+50€+ja+kalleimmillaan+1000€...Muuten,+sanomia+nuorisolle+on+kokoelmateos+ja+monien+(minunkin)+mielestä+heikoin,+mikä+EGWn+tuotannosta+on+onnistuttu+postuumisti+tekemään.+Kokoojat+(joskus+1930+-luvulla?)+valikoivat+siihen+turhan+paljon+sellaista,+missä+ei+ilman+kontekstia+ole+ainakaan+nyt+enää+järkeä.+Halusivat+kaiketi+käyttää+EGWtä+ruoskana+palauttamaan+oman+aikansa+nuoria+kuriin+ja+järjestykseen+ja+unohtivat,+että+kristinuskon+ydin+on+armossa+ja+rakkaudessa,+jota+myös+jostakin+EGWn+kirjoituksista+olisi+kaiketi+pienellä+yrityksellä+voinut+saada+mukaan.+:)Kai
  13. Hyvä+veli+Exap,+en+oikein+ymmärrä,+mitä+tarkoitat+puhumalla+kuukausista+3-8?+Todellisuudessahan+sateita+ei+juuri+ole+ennen+lokakuun+puoliväliä+ja+usein+siellä+selvitään+marraskuun+puolelle+ilman+suurempia+sateita.+Talvimyrskyjen+välillä+on+usein+parin+viikonkin+kuivia+jaksoja+ja+sademäärät+suurimmillaan+tammi-helmikuussa.+Maaliskuun+puolivälin+jälkeen+ei+paljon+sada.+En+muista,+että+syys/lokakuun+vaihteessa+olisi+satanut+kertaakaan,+kun+asuimme+Beirutissa+neljä+vuotta+ja+pohjoisessa+Libanonissa+sataa+aina+enemmän+ja+aikaisemmin+syksyllä+ja+pitempään+keväällä+kuin+eteläisessa+Juudeassa.+Kai
  14. Ihan+tavallisia+historiantutkimuksen+periaatteita+käyttävät+tutkijat+ovat+käytännössä+varmoja+siitä,+että+Jeesus+niminen+mies+on+ollut+olemassa.+Onhan+siitä+todistamassa+a)+UTstä+löytyvät+tekstit,+joista+esim+synoptiset+evankeliumit+ovat+syntyneet+aikana,+jolloin+silminnäkijöitä+on+ollut+elossa,+b)+monet+vanhat+kristittyjen+apokryfisinä+pitämät+kirjoitukset+ja+c)+useampi+historioitsijoiden+kirjoittama+viittaus,+joista+vanhin+taitaa+olla+Josefuksen+93-95+kirjoittama+teksti.+Historiallinen+tutkimus+ei+kuitenkaan+ole+päässyt+(ja+tuskin+koskaan+pääseekään)+yksimielisyyteen+siitä,+mitä+kaikkea+esim+evankeliumien+kuvayuksesta+pitäisi+pitää+totena+vaikka+uskovatkin+hänen+eläneen.Ihan+vertailun+vuoksi.+Monet+historioitsijat+pitävät+kuningas+Arthuria+todellisena+historian+henkilönä,+jonka+oletetaan+eläneen+noin+v.+500+jKr.+Näin+huolimatta+siitä,+ettei+yksikään+tuolta+ajalta+tuleva+teksti+ei+häntä+mainitse+ja+varhaisimmat+viitteet+häneen+ovat+ovat+selvästi+vähän+legendaarisia+ja+löytyvät+vasta+300-400+vuotta+hänen+oletetun+elinaikansa+jälkeen.Kai
  15. Olen+aiemminkin+törmännyt+tähän+väitteeseen,+että+Jeesus+syntyi+29.9.+Pidin+väitettä+silloin+(ja+vieläkin)+riemastuttavana,+koska+mainittu+päivä+sattuu+noin+henkilökohtaisestikin+olemaan+minulle+merkittävä.+Valitettavasti+ne+perusteet,+joita+silloin+asian+puolesta+esitettiin+tuntuivat+täydeltä+sössöltä.+Mukana+oli+temppelikalentereita,+pappien+työvuoroja,+Sakariaan+vuoro+mukana,+tämä+ympätty+yhteen+Daavidin+temppelivuorolistadataan+joihinkin+todellisuudessa+puutteellisiin+viittauksiin+UT+ajan+temppelivuoroista,+joita+juutalaisista+kirjoituksista+löytyy...+tunne+oli+se,+että+joku+oli+Raamatun+suhteen+toiminut+kuin+kokkiharjoittelija,+joka+nappaa+kaapin+hyllyltä,+maustekaapista+ja+pakastimesta,+mitä+sattuu,+ja+jääkaapista+vielä+vähän+lisää,+heittää+sitten+kaiken+tehosekoittajaan+ja+väittää,+että+tuloksena+on+ennennäkemättömän+maukas+ja+terveellinen+ruoka,+onhan+kaikki+omasta+kaapista.No+totta+puhuen,+voisihan+tuollaisen+ruuanlaiton+tuloksena+teoriassa+syntyäkin+jotakin+hyvää...+ja+onhan+se+tämän+syntymäpäiväteoriankin+osalta+niin,+että+on+ainakin+1/365+mahdollisuus,+että+päivä+on+oikea.Aloittajalla+voi+tietenkin+olla+minun+lukemiani+parempia+syitä+päivämääräänsä,+mutta+periaatteessa+pidän+tällaisia+laskelmia+turhina+ja+ennemmin+vahingollisina+kuin+oikeina.+Tämä+koskee+myös+veli+Yksi-uskon+/+Jonathan+Cahnin+teoriaa.+Teorian+todistamisongelma+alkaa+jo+siitä,+että+olivatko+kyseessä+uhrilampaat+-+mahdollisesti,+varmaa+se+ei+ole.+Todistamisongelma+jatkuu+sillä,+olivatko+paimenet+yöllä+laumaa+hoitamassa+karitsoiden+syntymän+vuoksi...+koska+tähän+saattoi+olla+muitakin+syitä.+Kolmanneksi+ongelmana+on+se,+että+lampaita+syntyi+muinakin+vuosina+kuin+6+eKr,+eivätkä+lampaat+synnytä+vain+yhtenä+päivänä,+joka+aina+olisi+Nisan+kuun+ensimmäinen+päivä.Vaarallisena+pidän+näitä+siksi,+että+oletus+tällaisen+logiikan+takana+on+se,+että+on+joku+salainen+esoteerinen+tieto,+jonka+vain+muutamat+harvat+Raamatusta+pystyvät+laskemaan+hämmästyttääkseen+sitten+laskelmillaan+toisia+ja+johtavat+heidät+samalla+kuvittelemaan,+että+tällainen+puolisalainen+kuriositeettitieto+on+jollakin+tavalla+tärkeää+ja+että+ihmisten+muka+pitäisi+sellaista+etsiä,+kun+todellisuudessa+se+tieto,+mitä+kannattaisi+etsiä+on+tieto+Jumalan+armosta+rakkaudesta+ja+oikeasta+rohkeasta+ja+rakkaudellisesta+uskon+elämästä.+Tällaisella+syntymäpäivätiedolla+ei+siis+ole+mitään+pelastusarvoa,+joten+se+on+arvotonta.+UTn+kirjoittajat+(ihan+tarkoituksella)+eivät+anna+vinkkejä+Jeesuksen+syntymäpäivästä,+jotta+emme+tällaiseen+harhautuisi.+Kristillinen+kirkko+tyytyikin+alkuun+tähän,+mutta+noin+parisataa+vuotta+Jeesuksen+syntymän+jälkeen+joku+näihin+spekulaatioihin+ensin+Egyptissä+lankesi,+eikä+tätä+junaa+kukaan+sen+jälkeen+enää+pystynyt+pysäyttämään.Kai
  16. Olet+aivan+oikeassa+siinä,+että+kristillinen+etiikka+on+itsemurhaa+vastaan.+Sehän+ei+nyt+mitenkään+huono+asia+ole.+Mutta+asiassa+on+myös+toinen+puoli.+On+ihan+yksinkertaisia+kysymyksiä,+joita+psykiatriassa+käytetään+mittaamaan+ihmisen+itsetuhoisuutta.+Ihan+jo+voi+lähteä+siitä,+mitä+syitä+potilas+voi+löytää+sen+puolesta,+että+kannattaisi+elää...+Syitä+elää,+uskonnollisesta+taustasta+tulevat+löysivät+enemmän+kuin+uskonnottomasta+taustasta+tulevat.Mainitsemani+tutkimus+ei+muuten+varsinaisesti+mitannut+sitä,+miten+harrasta+ihmisten+tutkimuksen+piirissä+olleiden+uskonnollisuus+(tai+ateismi)+oli,+mutta+joko+siinä+tai+jossakin+toisessa+oli+viite+vanhusten+kokemaan+tyhjyyden+tunteeseen+ja+itsetuhoisuuteen+ja+todettiin,+että+niillä,+joilla+on+aktiivisia+ystävyys+tai+toiminnallisia+suhteita+uskonnolliseen+yhteisöön+oli+vähiten+itsetuhoisuutta.Jossakin+Columbia+Yliopiston+lääketieteellisen+tiedekunnan+psykiatriaan+liittyvässä+tutkimuksessa+oli+myös+sellainen+toteamus,+että+nuorten+masennus+oli+tuntuvasti+(yli+70%)+yleisempää+ateistiperheiden+lapsilla+kuin+kristittyjen+perheiden+lapsilla.+Tähän+en+kuitenkaan+löytänyt+mistään+linkkiä.+Kai+:)
  17. Mielenkiintoista,+että+satuin+juuri+tänään+lukaisemaan+American+Journal+of+Psychiatry+artikkelia,+jossa+todettiin,+että+masennuksen+vuoksi+sairaalahoidossa+olleista+henkilöistä+uskonnollisiin+yhteisöihin+kuuluneilla+oli+suhteessa+vähemmän+itsemurhayrityksiä+kuin+kirkkoihin+kuulumattomilla.+Tutkimuksen+piiriin+kuului+valkoisia+amerikkalaisia+noin+370,+joista+suurimmalla+osalla+vakava+masennus+ja+osalla+kaksisuuntainen+mielialahäiriö.+Yli+puolet+tutkittavista+oli+yrittänyt+itsemurhaa+ja+vajaalla+puolella+oli+taustalla+vakava+päihdeongelma.+Uskontokuntajako+oli+rajattu+kolmeen:+katoliset,+protestantit+ja+juutalaiset,+joiden+välillä+ei+ollut+oleellisia+eroja.+Sen+sijaan+kirkkoihin+kuulumattomilla+(ateisteilla?)+oli+selvästi+enemmän+agressiivista+käytöstä+ja+itsemurhayrityksiä.+Potilaiden+sukupuolijakautumassa,+tulotasossa+ja+perhesuhteissa+ei+ollut+oleellisia+eroja+paitsi+sikäli,+että+kirkkoihin+kuulumattomien+keski-ikä+oli+vähän+alhaisempi+(masentuivat+nuorempina?)+ja+heidän+parissaan+oli+uskoivaisten+ryhmää+enemmän+niitä,+joiden+lähin+piiri+oli+kaveriporukan+kämppäasunto.+Ateisteilla+selvästi+näytti+olevan+vähemmän+syitä+elää+ja+pienempi+moraalinen+kynnys+päättää+elämä,+jos+se+ei+tuntunut+mielekkäältä.http://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.161.12.2303Kai
  18. En+yleensä+EGW+juttuihin+ole+jaksanut+kommentteja+kirjoittaa,+mutta+tässä+on+periaatteellinen+kysymys,+joka+nousee+veli+Exapin+fundamentalismista.+EGWn+eläessä+sattui+tilanteita,+joissa+joku+huomasi+kuinka+EGWn+kuvaus+jostakin+Israelin+historian+tapahtumasta+tai+UTn+tekstistä,+ei+vastannut+sitä,+mitä+joku+toinen+kuin+EGWn+käyttämä+samaa+aihetta+koskeva+Raamatun+teksti+sanoi.+EGWn+reaktio+oli+se,+että+kysyjän+pitää+uskoa+Raamattua.+Jossakin+tapauksessa++hän+jopa+muutti+selitystään.+Kukaanhan+ei+todellisuudessa+tiedä,+miltä+käskyjen+taulut+näyttivät.+Raamattu+ei+paljon+kerro,+paitsi+sen,+että+kirjoitusta+oli+edessä+ja+takana.+Ja+kirjoitusta+voi+olla+edessä+ja+takana+vaikka+taulut+olisivat+avattavia.+Jotkut+rabbit+opettivat,+että+käskyt+oli+kirjoitettu+siniselle+safiirikivellä,+toiset,+että+kivenä+oli+Lapis+Lazuli,+joka+heidän+mielestään+oli+Jumalan+valtaistumen+perustuksen+kivi,+sekin+sinertävä.+Jotkut+uskoivat+käskyt+jaetuksin+niin,+että+molemmissa+oli+5+käskyä,+toisten+mielestä+ensimmäisessä+4+ja+toisessa+6.+Muutamien+mielestä+molemmissa+tauluissa+oli+10,+koska+liittosopimukset+kirjoitettiin+kahtena+kappaleena.+Jotkut,+varsinkin+EGWn+aikoina+mielellään+puhuivat+käännettävistä+kivistä,+joissa++joku+sarana+takana.+Tällaisen+saisi+helposti+vaikka+marmorista.+Joidenkin+mielestä+tauluista+tulee+liian+raskaat+kantaa,+jos+ne+olivat+vähänkään+paksummasta+kivestä,+johon+pystyi+hakkaamalla+kaivertamaan+tekstin+ja+ovat+siksi+ehdottaneet,+että+teksti+oli+kirjoitettu+kultakirjaimin.+Jotkut+ovat+esittäneet,+että+kivi+oli+päällystetty+laastilla,+johon+oli+helppo+kirjoittaa.+Useimpien+mielestä+on+todennäköisempää,+että+kivet+olivat+neliskulmaiset+tai+suorakaiteen+muotoiset,+jollaisiksi+ne+on+kuvattu+myös+vanhimmissa+juutalaisissa+kuvissa.+Rabbit+sanovat+sallineensa+kuvat,+joissa+taulujen+yläreuna+on+pyöristetty+siksi,+että+kuva+ei+silloin+ole+tarkka+ja+näin+pyhäinhäväistyksen+vaara+on+pienempi.+Tekstille+todennäköisin+muoto+on+foinikealainen+kirjoitus.+Heprealaista+neliökirjoitusta+teksti+ei+ole+voinut+olla,+koska+sitä+ei+oltu+vielä+keksitty+silloin,+kun+käskyt+kirjoitettiin+-+ei+edes+siinä+tapauksessa,+että+liberaali+tulkitsija+sijoittaisi+käskyt+johonkin+myöhäiseen+historian+tilanteeseen.+Lisäksi+emme+tiedä,+mitä+tauluissa+luki.+Oliko+niissä+käskyt+kokonaisina+selityksineen,+vai,+mikä+minusta+tuntuisi+luonnollisemmalta,+käskyn+lyhyt+muoto,+johon+selitys+lisättiin,+kun+käskyistä+kirjoitettiin+paperiversio.+Ei+ole+pienintäkään+syytä+ajatella,+että+heprean+sana+דבר+tarkoittaa+vain+yhtä+sanaa.+Yksikköä+käytetään+usein+puheen+kokonaisuudesta,+sanomasta+tai+asiasta.Siis+suomeksi+-+kukaan+ei+tiedä+tarkkaan,+millaisessa+muodossa+käskyt+annettiin,+sitä+ei+nyt+saatavilla+olevilla+tiedoilla+voi+tietää.+EGW+ei+ota+itselleen+sitä+roolia,+että+haluaisi+sanoa+viimeisen+sanan+tällaisista+asioista,+jotka+ovat+vain+fundamentalistilukijan+ongelmia,+vaikka+kyllä+niitä+sanainspiraatioon+uskovia+näyttää+kyllä+olevan+runsaasti+niin+adventistien+kuin+vastustajien+ja+jopa+ateistien+joukossa.Olen+ennenkin+tästä+sanonut+kantani.+Fundamentalismi+tulkitsee+Raamattua+usein+väärin+ja+hyvin+ongelmallisesti.+Mutta+EGWn+kanssa+fundamentalistit+päätyvät+usein+täyteen+solmuun+jo+muutaman+ensimmäisten+kappaleen+jälkeen.++:)Kai
  19. Minäkin+kannatan+uskonnonvapautta.+Mitä+vähemmän+valtio+kansalaisiaan+vahtii+ja+kontrolloi,+sitä+parempi.+Onneksi+ihmisten+uskontoa+ei+sentään+enää+merkitä+passiin+tai+henkilöllisyystodistuksiin+niin+kuin+joissakin+maissa+tehdään.Luulisin,+että+tämän+merkinnän+taustalla+on+vanha+käytäntö.+Kirkko+piti+huolta+kirkonkirjoista+ja+moniin+asioihin+tarvitut+virkatodistukset+kirjoitettiin+useimmiten+kirkkojen+toimistossa.+Vain+kirkoista+eronneet+tarvitsivat+väestörekisteriä.+Adventtikirkkokin+aikanaan+oli+ylpe+saatuan+oman+virallisen+rekisterinsä+ja+kirkolla+oli+alkuun+Helsingin+ja+sittemmin+Helsingin+ja+Tampereen+seurakuntien+toimistot,+joissa+pidettiin+jäsenkirjanpitoa.+Minäkin+toimiston+kesälomittajana+kirjoittelin+virkatodistuksia+ja+kun+homma+siirtyi+kokonaan+väestörekisterille+suurprojektina+kirjoitin+silloisen+Itäisen+piirikunnan+kirkonkirjatiedot+väestörekisterin+antamille+lomakkeille.+Kuinkahan+monen+adventistiraukan+nimi+tai+syntymäaika/paikka+tässä+prosessissa+muuttui+kirjoitusvirheitteni+vuoksi...Käsitykseni+on+veli+v.aarin+kysymyksestä+se,+että+väestörekisteri+pitää+näitä+uskontotietoja+mukana+enemmän+kansankirkon+kuin+vapaiden+kirkkokuntien+toiveesta.+Alkuun+tuo+uskontokuntamerkintä+säilyi+kuin+lohdutuksena+niille+kirkoille,+jotka+olisivat+halunneet+omaa+rekisterinpitoaan+jatkaa.+Vaikeinta+rekisteristä+luopuminen+ja+suurimmat+itkut+asian+vuoksi+vuodatti+luterilainen+kirkko,+jolla+vieläkin+on+rekisterit+esim.+ennen+väestörekisteriuudistusta+kuolleista+henkilöistä.+Näitä+ihmiset+joutunevat+vieläkin+kirkkojen+kanslioista+hakemaan+tehdessään+sukuselvitystä+tai+hoitaessaan+perunkirjoitusta.Kai
  20. En+ole+tätä+kokenut+mitenkään+kovana+palana,+kiitos+vain+huolenpidosta.+Olemmehan+tästä+samasta+keskustelleet+jo+aiemminkin,+vaikka+en+muista+sinun+aiemmin+palanneen+väittämään,+että+nämä+tutkimukset+ovat+vertailukelpoisia.+Nyt+laitoit+linkin+UCLAn+tutkimukseen+todistaaksesi,+että+mukana+on+muitakin+kuin+ylipappeja.+Ehkä+on,+ehkä+ei,+olen+tästä+joskus+kauan+sitten+lukenut+pari+koostetta,+joista+se+ylipappi+jäi+mieleen.+Linkkisi+ei+kuitenkaan+todista+väitettäsi,+koska+siinä+käytetään+sanamuotoa+"religiously+active"+siis+aktiivimormoneja.+Vastaavaa+lausetta+tai+sen+suuntaistakaan+en+muista+niistä+adventistitutkimuksista,+joita+on+tehty.Onhan+adventistien+terveyttä+tutkittu+muualla+kuin+Kaliforniassa+(ja+Adventist+Health+II+menee+muistaakseni+myös+Kalifornian+ulkopuolelle).+Suomessa+on+Rauno+Heikkisen+väitöskirjaa+varten+koottu+tutkimusaineisto+ja+muutama+vuosi+sitten+Tanskassa+julkaistiin+jotakin.+Juttuja,+muuallakin+tehdyistä+tutkimuksista+on+vuosien+varrella+tullut+vastaan.No+nyt+noutaja+tuli.+Toiste+lisää...+Kai
    21. 9 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt