Adventistijohto olleet tietoisia Herran sapatista!

Onnea vaan puhdasoppisille sapatin pyhittäjille. Se onkin töissä varmaan helppoa sopia, että en enää pyhitäkään lauantaita, vaan tahdon olla poissa joskus ma, ti, ke, to, pe, la, su.

iloinen_naurajaa kirjoitti:

Onnea vaan puhdasoppisille sapatin pyhittäjille. Se onkin töissä varmaan helppoa sopia, että en enää pyhitäkään lauantaita, vaan tahdon olla poissa joskus ma, ti, ke, to, pe, la, su.

Lue lisää

Ehkäpä juuri tämän vuoksi adventistijohto ei ole halunnut tuoda OIKEAA LUOJAN kalenteria seurakunnalle tiedoksi. Mutta adventisteille on annettu tässä valoa enemmän kuin muille ja adventistit eivät ole vieneet tuota valoa eteen päin vaan pelänneet.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että nykypäivänä (ainakin hoitoalalla mikseipä muuallakin) on HELPOMPI pitää tuollaista muuttuvaa viikkoksykliä kuin pelkästään yhtä saturnuksen päivää. Siitä tulee nimenomaan närää, jos joku haluaa viettää aina joko sunnuntaita tai lauantaita.

Yksi_usko kirjoitti:

Ehkäpä juuri tämän vuoksi adventistijohto ei ole halunnut tuoda OIKEAA LUOJAN kalenteria seurakunnalle tiedoksi. Mutta adventisteille on annettu tässä valoa enemmän kuin muille ja adventistit eivät ole vieneet tuota valoa eteen päin vaan pelänneet.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että nykypäivänä (ainakin hoitoalalla mikseipä muuallakin) on HELPOMPI pitää tuollaista muuttuvaa viikkoksykliä kuin pelkästään yhtä saturnuksen päivää. Siitä tulee nimenomaan närää, jos joku haluaa viettää aina joko sunnuntaita tai lauantaita.

Lue lisää

Meillä ainakin (hoitoalala) saatiin valita vapaapäivät itse. Mutta se, jos aina halusi viikonlopun vapaaksi ei katsottu hyvällä silmällä. Tämä Raamatun kalenteri sopii kyllä täydellisesti tähän päivään.

Yksi_usko kirjoitti:

Meillä ainakin (hoitoalala) saatiin valita vapaapäivät itse. Mutta se, jos aina halusi viikonlopun vapaaksi ei katsottu hyvällä silmällä. Tämä Raamatun kalenteri sopii kyllä täydellisesti tähän päivään.

Lue lisää

Et kuitenkaan saa ikinä lahkoasi ja juutalaisia muuttamaan sapattiaan. Muutos olisi liian iso. Voit vain itse muuttaa tapojasi ja käännyttää muutaman muun hörhön, mutta siihen se sitten jääkin. Näethän, että sunnuntaikin pysyy kirkkojen lepopäivänä eikä asia kiinnosta juuri ketään.

iloinen_naurajaa kirjoitti:

Onnea vaan puhdasoppisille sapatin pyhittäjille. Se onkin töissä varmaan helppoa sopia, että en enää pyhitäkään lauantaita, vaan tahdon olla poissa joskus ma, ti, ke, to, pe, la, su.

Lue lisää

Se, että sapattia tarvitsisi anoa vapaaksi työnantajalta alkaa olla monessa paikassa jo "vanhanaikaista". Nykyään monessa työpaikassa saa esittää toiveet viikkovapaista eikä niitä tarvitse sen kummemmin perustella. Tämähän sopii erinomaisen hyvin juuri Herran oikean sapatin viettäjille.

iloinen_naurajaa kirjoitti:

Et kuitenkaan saa ikinä lahkoasi ja juutalaisia muuttamaan sapattiaan. Muutos olisi liian iso. Voit vain itse muuttaa tapojasi ja käännyttää muutaman muun hörhön, mutta siihen se sitten jääkin. Näethän, että sunnuntaikin pysyy kirkkojen lepopäivänä eikä asia kiinnosta juuri ketään.

Lue lisää

<<Et kuitenkaan saa ikinä lahkoasi ja juutalaisia muuttamaan sapattiaan. Muutos olisi liian iso.>>

En saakaan ja muutos on iso. Sen vuoksi adventtikirkko ei ole lähtenyt niin suureen urakkaan tai sitten kirkossa ei ole ollut sellaista johtajaa, jonka kapasiteetti olisi riittänyt muutokseen. Tosin siinä tarvittaisiin uskoa ja heittäytymistä, jota adventisteilla ei näytä olevan - paitsi WLC:n porukalla...

<<Voit vain itse muuttaa tapojasi ja käännyttää muutaman muun hörhön, mutta siihen se sitten jääkin. >>

Olen jo muuttanut. En kuitenkaan nimittelisi "hörhöiksi" henkilöitä, jotka haluavat olla Jumalalle uskollisia. Hehän ovat kuitenkin Jeesuksen uskollisia opetuslapsia.

<<Näethän, että sunnuntaikin pysyy kirkkojen lepopäivänä eikä asia kiinnosta juuri ketään.>>

Kirkko tai paremminkin kaikki kirkot ovat niin jämähtäneet omiin oppeihinsa, etteivät pysty niin vain kelkkaansa kääntämään. Sen on tavallaan kirkkojen kirouskin.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö jokaisessa kirkossa ole Jumalalle uskollisia ihmisiä.

Yksi_usko kirjoitti:

Meillä ainakin (hoitoalala) saatiin valita vapaapäivät itse. Mutta se, jos aina halusi viikonlopun vapaaksi ei katsottu hyvällä silmällä. Tämä Raamatun kalenteri sopii kyllä täydellisesti tähän päivään.

Lue lisää

Eli voidakseen viettää oikeata sapattia, lähes kaikkien pitäisi alkaa työskentelemään hoitoalalla??

Jeesuksen sanat pitäisikin siis tulkita nykyajan mukaan==> sapatti on "hoitoalan ihmistä varten"...

kerettiläinen- kirjoitti:

Eli voidakseen viettää oikeata sapattia, lähes kaikkien pitäisi alkaa työskentelemään hoitoalalla??

Jeesuksen sanat pitäisikin siis tulkita nykyajan mukaan==> sapatti on "hoitoalan ihmistä varten"...

Lue lisää

Ei vaan kerroin omasta kokemuksestani. Tuttava, joka on bussikuski, saa myös esittää toiveita päivien suhteen. Hänen kohdallaan närää on tullut nimenomaan nimenomaan siitä, että on halunnut aina lauantain vapaaksi. Hänellekin olisi paljon helpompaa viettää oikeaa Herran sapattia.

Viikkosapatti ei ole kelluva!

No huh, ehkä tällaista tulee, kun lukee Hilleliä ja salaliittoteoriauskovia eikä Raamattua.

Missä Raamatussa uusikuu liittyy sapattiin? Kuusapatti on babylonialainen idea jostakin muistaakseni 600 -luvulla eKr. Raamatun sapatti esitetään sen sijaan viikkosapattina eikä kukaan ole vielä todistanut, etteikö Jeesuksen ja apostolien sapatti olisi ihan vastaava päivä kuin meidän lauantaimme. Toisenlaiset kannat ovat poikkeuksia myös juutalaisten parissa.

Uusikuu mainitaan ensimmäisen kerran 4. Mooseksen kirjassa, siis varsin myöhään, ja sitten muutaman kerran historiakirjoissa ja profeetoissa. Useimmat Raamatun kirjoittajista eivät puhu siitä mitään. Ei myöskään Jeesus. Koko UTssa on vain yksi maininta, joka sekin sanoo, ettei uudenkuun juhlalla ole väliä.

Lisäksi en ole nähnyt mistään tietoa siitä, että kirkon johto olisi ollut tietoinen tai pimittänyt jotakin tähän liittyen. Olen kohtuullisen paljon lukenut kirkon historiaa enkä ole koko aiheeseen törmännyt aiemmin. En tietenkään voi väittää, että olisin kaikkea lukenut ja täytyy aina olla varautunut siihen, että asioista voi löytyä omasta kannasta poikkeavia näkökulmia. Jaques Doukhan ei ole kirkon johtoa, eikä hänkään antamassasi linkissä sano, että uskoisi kuukausisapattiin. Raamatun sapatin tarkkaa käytäntöä ei tietenkään voi todistaa, eikä varmaan tarvitsekaan. Mutta eihän se voi aiheuttaa huolta kuin fundamentalisteille...

Oma teoriani on se, että uudenkuun juhla oli jossakin VTn vaiheessa suosittu juhla, jota Israelin naapurikansojen keskuudessa vietettiin saman tapaisissa huvituksissa kuin meillä Uutta vuotta, vappua tai juhannusta. Täytyy muistaa, ettei näillä kansoilla ollut viikkojärjestystä tai viikovapaata, joten juhlat lienevät olleen paikallaan - eihän niillä raukoilla ollut kuin muutama vuotuinen juhla ja sitten nämä uudenkuun päivät. Koska heprealaisilla oli paljon yhteyksiä naapurikansoihin Raamatusta löytyy ohjeet uudenkuun juhlan viettoon, jolloin oli jotakin temppelissä ja hyvää ruokaa kotona... Noin niinkuin vastahankkeena pakanalliselle tavalla juhlia, joka olisi voinut viedä kansaa mukanaan.

Kun pakkosiirtolaisuuden jälkeen uudenkuun juhlan yleinen vietto väheni, sen merkitys väheni myös israelilaisten/juutalaisten keskuudessa. Myöhäisemmistä profeetoista Hesekiel taitaa olla ainoa, joka sen mainitsee ja se, että UT aiheesta vaikenee on perusteltu syy vaieta siitä nyt. Ei voi olla olemassa "kristillistä" uudenkuun juhlaa ilman, että sille löytyy vahvistus Jeesuksen tai apostolien opetuksesta. :)

Kai

Yksi_usko, alat käymään epätoivoiseksi. Kun kukaan ei piittaa sinun höpinöistäsi, niin tartut politiikan vanhimpaan kikkoihin ja ryhdyt kylvämään lapsellisia salaliittoja. Tasosi vajoaa hyvin nopeasti.

Kai_A kirjoitti:

No huh, ehkä tällaista tulee, kun lukee Hilleliä ja salaliittoteoriauskovia eikä Raamattua.

Missä Raamatussa uusikuu liittyy sapattiin? Kuusapatti on babylonialainen idea jostakin muistaakseni 600 -luvulla eKr. Raamatun sapatti esitetään sen sijaan viikkosapattina eikä kukaan ole vielä todistanut, etteikö Jeesuksen ja apostolien sapatti olisi ihan vastaava päivä kuin meidän lauantaimme. Toisenlaiset kannat ovat poikkeuksia myös juutalaisten parissa.

Uusikuu mainitaan ensimmäisen kerran 4. Mooseksen kirjassa, siis varsin myöhään, ja sitten muutaman kerran historiakirjoissa ja profeetoissa. Useimmat Raamatun kirjoittajista eivät puhu siitä mitään. Ei myöskään Jeesus. Koko UTssa on vain yksi maininta, joka sekin sanoo, ettei uudenkuun juhlalla ole väliä.

Lisäksi en ole nähnyt mistään tietoa siitä, että kirkon johto olisi ollut tietoinen tai pimittänyt jotakin tähän liittyen. Olen kohtuullisen paljon lukenut kirkon historiaa enkä ole koko aiheeseen törmännyt aiemmin. En tietenkään voi väittää, että olisin kaikkea lukenut ja täytyy aina olla varautunut siihen, että asioista voi löytyä omasta kannasta poikkeavia näkökulmia. Jaques Doukhan ei ole kirkon johtoa, eikä hänkään antamassasi linkissä sano, että uskoisi kuukausisapattiin. Raamatun sapatin tarkkaa käytäntöä ei tietenkään voi todistaa, eikä varmaan tarvitsekaan. Mutta eihän se voi aiheuttaa huolta kuin fundamentalisteille...

Oma teoriani on se, että uudenkuun juhla oli jossakin VTn vaiheessa suosittu juhla, jota Israelin naapurikansojen keskuudessa vietettiin saman tapaisissa huvituksissa kuin meillä Uutta vuotta, vappua tai juhannusta. Täytyy muistaa, ettei näillä kansoilla ollut viikkojärjestystä tai viikovapaata, joten juhlat lienevät olleen paikallaan - eihän niillä raukoilla ollut kuin muutama vuotuinen juhla ja sitten nämä uudenkuun päivät. Koska heprealaisilla oli paljon yhteyksiä naapurikansoihin Raamatusta löytyy ohjeet uudenkuun juhlan viettoon, jolloin oli jotakin temppelissä ja hyvää ruokaa kotona... Noin niinkuin vastahankkeena pakanalliselle tavalla juhlia, joka olisi voinut viedä kansaa mukanaan.

Kun pakkosiirtolaisuuden jälkeen uudenkuun juhlan yleinen vietto väheni, sen merkitys väheni myös israelilaisten/juutalaisten keskuudessa. Myöhäisemmistä profeetoista Hesekiel taitaa olla ainoa, joka sen mainitsee ja se, että UT aiheesta vaikenee on perusteltu syy vaieta siitä nyt. Ei voi olla olemassa "kristillistä" uudenkuun juhlaa ilman, että sille löytyy vahvistus Jeesuksen tai apostolien opetuksesta. :)

Kai

Lue lisää

Anteeksi, en huomannut tätä kommenttia. En toivo mitään niin hartaasti kuin sitä, että olisin väärässä ja että lauantai olisi ainoa oikea Herran sapatti.

<<No huh, ehkä tällaista tulee, kun lukee Hilleliä ja salaliittoteoriauskovia eikä Raamattua.>>

En ole lukenut Hilleliä. En usko myöskään salaliittoteorioihin. Luen Raamattua. Mutta miten sitten Hillel II muutti alkuperäistä juutalaista kalenteria ja muuttuiko sapatti jotenkin?

<<Missä Raamatussa uusikuu liittyy sapattiin? Kuusapatti on babylonialainen idea jostakin muistaakseni 600 -luvulla eKr. Raamatun sapatti esitetään sen sijaan viikkosapattina eikä kukaan ole vielä todistanut, etteikö Jeesuksen ja apostolien sapatti olisi ihan vastaava päivä kuin meidän lauantaimme. Toisenlaiset kannat ovat poikkeuksia myös juutalaisten parissa.>>

Minä ei ole kirjoittanut koskaan kuusapatista vaan aina viikkosapatista. Olen kirjoittanut, että uusi kuu aloittaa aina uuden Raamatullisen kuukauden. Sapatit lasketaan sitten uudenkuun päivästä eteen päin. Laitan alle linkin, jossa on Raamatullinen kalenteri sekä myös adventistien Bible Commentarystä hieman tekstiä asiaan liittyen

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

<<Uusikuu mainitaan ensimmäisen kerran 4. Mooseksen kirjassa, siis varsin myöhään, ja sitten muutaman kerran historiakirjoissa ja profeetoissa. Useimmat Raamatun kirjoittajista eivät puhu siitä mitään. Ei myöskään Jeesus. Koko UTssa on vain yksi maininta, joka sekin sanoo, ettei uudenkuun juhlalla ole väliä. >>

Ok. Tuosta UT:n kohdasta vähän.

>>Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,>>

Pieni lainaus Bacchiocchi kirjasta Sapatti ja sunnuntai, jossa hän käsittelee Kolossalaiskirjettä: " Paavali ei lainkaan käsittele kysymystä siitä, onko sapattikäsky yhä voimassa kristillisenä aikakautena, vaan vastustaa monimuotoisia askeettisia ja kultillisia tapoja, jotka etenkin kolossalaisten ja galatalaisten keskuudessa joutuivat ristiriitaan sen elintärkeän totuuden kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

Paavali tuomitsee harhaopit, joiden yhtenä osana saattoi olla taikauskoisia muotoja saanut sapatin vietto. Hän ei kumoa itse sapattikäskyä, koska tuomio ei kohdistu itse käskyyn vaan sen vääristymään. Jonkin raamatullisen säädöksen väärinkäytön moittiminen ei ole itse säädöksen kumoamista."

<<Lisäksi en ole nähnyt mistään tietoa siitä, että kirkon johto olisi ollut tietoinen tai pimittänyt jotakin tähän liittyen. >>

Pyydän anteeksi, jos olen antanut väärää informaatiota. Olin ymmärtänyt tuon linkin väärin, englannin kielen taitoni ei ole kovin häävi.

<<Olen kohtuullisen paljon lukenut kirkon historiaa enkä ole koko aiheeseen törmännyt aiemmin. En tietenkään voi väittää, että olisin kaikkea lukenut ja täytyy aina olla varautunut siihen, että asioista voi löytyä omasta kannasta poikkeavia näkökulmia. Jaques Doukhan ei ole kirkon johtoa, eikä hänkään antamassasi linkissä sano, että uskoisi kuukausisapattiin. Raamatun sapatin tarkkaa käytäntöä ei tietenkään voi todistaa, eikä varmaan tarvitsekaan. Mutta eihän se voi aiheuttaa huolta kuin fundamentalisteille...>>

En minäkään kannata kuusapattia vaan viikkosapattia. Toinen asia on taas se, että Uudenkuun päivä on ymmärtääkseni aloittanut kuukauden, ja tästä on sitten laskettu tulevat viikkosapatit.

<<Oma teoriani on se, että uudenkuun juhla oli jossakin VTn vaiheessa suosittu juhla, jota Israelin naapurikansojen keskuudessa vietettiin saman tapaisissa huvituksissa kuin meillä Uutta vuotta, vappua tai juhannusta. Täytyy muistaa, ettei näillä kansoilla ollut viikkojärjestystä tai viikovapaata, joten juhlat lienevät olleen paikallaan - eihän niillä raukoilla ollut kuin muutama vuotuinen juhla ja sitten nämä uudenkuun päivät. Koska heprealaisilla oli paljon yhteyksiä naapurikansoihin Raamatusta löytyy ohjeet uudenkuun juhlan viettoon, jolloin oli jotakin temppelissä ja hyvää ruokaa kotona... Noin niinkuin vastahankkeena pakanalliselle tavalla juhlia, joka olisi voinut viedä kansaa mukanaan.>>

Jos israelilaiset olivat ottaneet juhlan naapurikansoilta, niin miksi Raamatussa on kohtia, joissa korostetaan uudenkuun juhlaa? Eikö Jumala päin vastoin halunnut selvän eron kaikista pakanallisista "naapurikansojen" tavoista?

Jes. 66:23
"Ja aina uudenkuun päivänä
ja jokaisena sapattina
tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni,
sanoo Herra."

4. Moos. 10:10 alkuosa "Puhaltakaa torviin myös riemujuhlissanne, juhlapäivinä ja uudenkuun päivinä"

Psalmit 81:4 (vanha Perheraamattu)
"Puhaltakaa pasuunaan uudenkuun aikana, täydenkuun aikana, meidän juhlapäivämme kunniaksi. ".

Laitan alle Kalle Venäläisen luennon TV7:lla, jossa hän mainitsee myös uudenkuun juhlasta ja sen merkityksestä.

http://www.tv7.fi/vod/player/14600/

Cycl0ne kirjoitti:

Yksi_usko, alat käymään epätoivoiseksi. Kun kukaan ei piittaa sinun höpinöistäsi, niin tartut politiikan vanhimpaan kikkoihin ja ryhdyt kylvämään lapsellisia salaliittoja. Tasosi vajoaa hyvin nopeasti.

Lue lisää

<<Yksi_usko, alat käymään epätoivoiseksi. Kun kukaan ei piittaa sinun höpinöistäsi, niin tartut politiikan vanhimpaan kikkoihin ja ryhdyt kylvämään lapsellisia salaliittoja. Tasosi vajoaa hyvin nopeasti. >>

Minun tasoni ei kovin korkea ole koskaan ollutkaan, joten ei syytä pelätä vajoamista. En kylvä myöskään salaliittoteorioita, koska en usko itsekään salaliittoteorioihin. Minun puolestani kaikki jotka vain haluavat, niin uskokoon vain aurinkokalenteriin. Halusin vain selvittää joitakin asioita ITSELLENI ja keskustella niistä täällä. No, asiat eivät minulle vielä selvinneet, mutta voin selvitellä niitä hiljaa itsekseni.

Yksi_usko kirjoitti:

Anteeksi, en huomannut tätä kommenttia. En toivo mitään niin hartaasti kuin sitä, että olisin väärässä ja että lauantai olisi ainoa oikea Herran sapatti.

<<No huh, ehkä tällaista tulee, kun lukee Hilleliä ja salaliittoteoriauskovia eikä Raamattua.>>

En ole lukenut Hilleliä. En usko myöskään salaliittoteorioihin. Luen Raamattua. Mutta miten sitten Hillel II muutti alkuperäistä juutalaista kalenteria ja muuttuiko sapatti jotenkin?

<<Missä Raamatussa uusikuu liittyy sapattiin? Kuusapatti on babylonialainen idea jostakin muistaakseni 600 -luvulla eKr. Raamatun sapatti esitetään sen sijaan viikkosapattina eikä kukaan ole vielä todistanut, etteikö Jeesuksen ja apostolien sapatti olisi ihan vastaava päivä kuin meidän lauantaimme. Toisenlaiset kannat ovat poikkeuksia myös juutalaisten parissa.>>

Minä ei ole kirjoittanut koskaan kuusapatista vaan aina viikkosapatista. Olen kirjoittanut, että uusi kuu aloittaa aina uuden Raamatullisen kuukauden. Sapatit lasketaan sitten uudenkuun päivästä eteen päin. Laitan alle linkin, jossa on Raamatullinen kalenteri sekä myös adventistien Bible Commentarystä hieman tekstiä asiaan liittyen

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

<<Uusikuu mainitaan ensimmäisen kerran 4. Mooseksen kirjassa, siis varsin myöhään, ja sitten muutaman kerran historiakirjoissa ja profeetoissa. Useimmat Raamatun kirjoittajista eivät puhu siitä mitään. Ei myöskään Jeesus. Koko UTssa on vain yksi maininta, joka sekin sanoo, ettei uudenkuun juhlalla ole väliä. >>

Ok. Tuosta UT:n kohdasta vähän.

>>Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,>>

Pieni lainaus Bacchiocchi kirjasta Sapatti ja sunnuntai, jossa hän käsittelee Kolossalaiskirjettä: " Paavali ei lainkaan käsittele kysymystä siitä, onko sapattikäsky yhä voimassa kristillisenä aikakautena, vaan vastustaa monimuotoisia askeettisia ja kultillisia tapoja, jotka etenkin kolossalaisten ja galatalaisten keskuudessa joutuivat ristiriitaan sen elintärkeän totuuden kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

Paavali tuomitsee harhaopit, joiden yhtenä osana saattoi olla taikauskoisia muotoja saanut sapatin vietto. Hän ei kumoa itse sapattikäskyä, koska tuomio ei kohdistu itse käskyyn vaan sen vääristymään. Jonkin raamatullisen säädöksen väärinkäytön moittiminen ei ole itse säädöksen kumoamista."

<<Lisäksi en ole nähnyt mistään tietoa siitä, että kirkon johto olisi ollut tietoinen tai pimittänyt jotakin tähän liittyen. >>

Pyydän anteeksi, jos olen antanut väärää informaatiota. Olin ymmärtänyt tuon linkin väärin, englannin kielen taitoni ei ole kovin häävi.

<<Olen kohtuullisen paljon lukenut kirkon historiaa enkä ole koko aiheeseen törmännyt aiemmin. En tietenkään voi väittää, että olisin kaikkea lukenut ja täytyy aina olla varautunut siihen, että asioista voi löytyä omasta kannasta poikkeavia näkökulmia. Jaques Doukhan ei ole kirkon johtoa, eikä hänkään antamassasi linkissä sano, että uskoisi kuukausisapattiin. Raamatun sapatin tarkkaa käytäntöä ei tietenkään voi todistaa, eikä varmaan tarvitsekaan. Mutta eihän se voi aiheuttaa huolta kuin fundamentalisteille...>>

En minäkään kannata kuusapattia vaan viikkosapattia. Toinen asia on taas se, että Uudenkuun päivä on ymmärtääkseni aloittanut kuukauden, ja tästä on sitten laskettu tulevat viikkosapatit.

<<Oma teoriani on se, että uudenkuun juhla oli jossakin VTn vaiheessa suosittu juhla, jota Israelin naapurikansojen keskuudessa vietettiin saman tapaisissa huvituksissa kuin meillä Uutta vuotta, vappua tai juhannusta. Täytyy muistaa, ettei näillä kansoilla ollut viikkojärjestystä tai viikovapaata, joten juhlat lienevät olleen paikallaan - eihän niillä raukoilla ollut kuin muutama vuotuinen juhla ja sitten nämä uudenkuun päivät. Koska heprealaisilla oli paljon yhteyksiä naapurikansoihin Raamatusta löytyy ohjeet uudenkuun juhlan viettoon, jolloin oli jotakin temppelissä ja hyvää ruokaa kotona... Noin niinkuin vastahankkeena pakanalliselle tavalla juhlia, joka olisi voinut viedä kansaa mukanaan.>>

Jos israelilaiset olivat ottaneet juhlan naapurikansoilta, niin miksi Raamatussa on kohtia, joissa korostetaan uudenkuun juhlaa? Eikö Jumala päin vastoin halunnut selvän eron kaikista pakanallisista "naapurikansojen" tavoista?

Jes. 66:23
"Ja aina uudenkuun päivänä
ja jokaisena sapattina
tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni,
sanoo Herra."

4. Moos. 10:10 alkuosa "Puhaltakaa torviin myös riemujuhlissanne, juhlapäivinä ja uudenkuun päivinä"

Psalmit 81:4 (vanha Perheraamattu)
"Puhaltakaa pasuunaan uudenkuun aikana, täydenkuun aikana, meidän juhlapäivämme kunniaksi. ".

Laitan alle Kalle Venäläisen luennon TV7:lla, jossa hän mainitsee myös uudenkuun juhlasta ja sen merkityksestä.

http://www.tv7.fi/vod/player/14600/

Lue lisää

Tarkentaisin vielä omaa kommenttiani. "Minä ei ole kirjoittanut koskaan kuusapatista vaan aina viikkosapatista. Olen kirjoittanut, että uusi kuu aloittaa aina uuden Raamatullisen kuukauden. Sapatit lasketaan sitten uudenkuun päivästä eteen päin."

Sisälsikö Uudenkuun juhla kaksi sapattia? (kts. 1 Sam. 20:24,27)

1 Samuel 20:24-27
24 Daavid piiloutui kaupungin ulkopuolelle. Uudenkuun päivänä kuningas istui aterialle. 25 Hän istui tavallisella paikallaan seinän vieressä, Jonatan istui häntä vastapäätä ja Abner Saulin vieressä, mutta Daavidin paikka oli tyhjä. 26 Saul ei kuitenkaan vielä sinä päivänä sanonut mitään, sillä hän ajatteli: "Hänelle on varmaan sattunut jotakin, ehkäpä hän on epäpuhdas."
27 Seuraavana päivänä oli uudenkuun juhlan toinen päivä, ja Daavidin paikka oli edelleen tyhjä. Nyt Saul kysyi pojaltaan Jonatanilta: "Minkä takia Iisain poika ei ole tullut aterialle, ei eilen eikä tänäänkään?"

Yksi_usko kirjoitti:

<<Yksi_usko, alat käymään epätoivoiseksi. Kun kukaan ei piittaa sinun höpinöistäsi, niin tartut politiikan vanhimpaan kikkoihin ja ryhdyt kylvämään lapsellisia salaliittoja. Tasosi vajoaa hyvin nopeasti. >>

Minun tasoni ei kovin korkea ole koskaan ollutkaan, joten ei syytä pelätä vajoamista. En kylvä myöskään salaliittoteorioita, koska en usko itsekään salaliittoteorioihin. Minun puolestani kaikki jotka vain haluavat, niin uskokoon vain aurinkokalenteriin. Halusin vain selvittää joitakin asioita ITSELLENI ja keskustella niistä täällä. No, asiat eivät minulle vielä selvinneet, mutta voin selvitellä niitä hiljaa itsekseni.

Lue lisää

Tässä se ongelma sinun Yksi-usko kirjoituksissasi onkin, että sinä luet ja kuuntelet paljon mutta sinulla ei ole riittävää ymmärrystä asioiden kommentoimiseen. Menee vain sellaiseksi huuteluksi. Ihan kaikkea ei kannata uskoa, mitä sieltä netistä löytää. Tarvitaan perspektiiviä kokonaisuuksien hahmottamiseen ja sitä sinulla ei oikein löydy. Niin kauan kuin et ole keskustellut asiasta omien teologiemme kanssa, ei kannataisi lähteä huutelemaan. Mieti vaikka asiaa siltä kantilta, että montko ihmistä ajat pois uskon vaikutusalueelta varmistamattomilla kommenteillasi, tai jopa kadotukseen,

Yksi_usko kirjoitti:

Anteeksi, en huomannut tätä kommenttia. En toivo mitään niin hartaasti kuin sitä, että olisin väärässä ja että lauantai olisi ainoa oikea Herran sapatti.

<<No huh, ehkä tällaista tulee, kun lukee Hilleliä ja salaliittoteoriauskovia eikä Raamattua.>>

En ole lukenut Hilleliä. En usko myöskään salaliittoteorioihin. Luen Raamattua. Mutta miten sitten Hillel II muutti alkuperäistä juutalaista kalenteria ja muuttuiko sapatti jotenkin?

<<Missä Raamatussa uusikuu liittyy sapattiin? Kuusapatti on babylonialainen idea jostakin muistaakseni 600 -luvulla eKr. Raamatun sapatti esitetään sen sijaan viikkosapattina eikä kukaan ole vielä todistanut, etteikö Jeesuksen ja apostolien sapatti olisi ihan vastaava päivä kuin meidän lauantaimme. Toisenlaiset kannat ovat poikkeuksia myös juutalaisten parissa.>>

Minä ei ole kirjoittanut koskaan kuusapatista vaan aina viikkosapatista. Olen kirjoittanut, että uusi kuu aloittaa aina uuden Raamatullisen kuukauden. Sapatit lasketaan sitten uudenkuun päivästä eteen päin. Laitan alle linkin, jossa on Raamatullinen kalenteri sekä myös adventistien Bible Commentarystä hieman tekstiä asiaan liittyen

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

<<Uusikuu mainitaan ensimmäisen kerran 4. Mooseksen kirjassa, siis varsin myöhään, ja sitten muutaman kerran historiakirjoissa ja profeetoissa. Useimmat Raamatun kirjoittajista eivät puhu siitä mitään. Ei myöskään Jeesus. Koko UTssa on vain yksi maininta, joka sekin sanoo, ettei uudenkuun juhlalla ole väliä. >>

Ok. Tuosta UT:n kohdasta vähän.

>>Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,>>

Pieni lainaus Bacchiocchi kirjasta Sapatti ja sunnuntai, jossa hän käsittelee Kolossalaiskirjettä: " Paavali ei lainkaan käsittele kysymystä siitä, onko sapattikäsky yhä voimassa kristillisenä aikakautena, vaan vastustaa monimuotoisia askeettisia ja kultillisia tapoja, jotka etenkin kolossalaisten ja galatalaisten keskuudessa joutuivat ristiriitaan sen elintärkeän totuuden kanssa, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen.

Paavali tuomitsee harhaopit, joiden yhtenä osana saattoi olla taikauskoisia muotoja saanut sapatin vietto. Hän ei kumoa itse sapattikäskyä, koska tuomio ei kohdistu itse käskyyn vaan sen vääristymään. Jonkin raamatullisen säädöksen väärinkäytön moittiminen ei ole itse säädöksen kumoamista."

<<Lisäksi en ole nähnyt mistään tietoa siitä, että kirkon johto olisi ollut tietoinen tai pimittänyt jotakin tähän liittyen. >>

Pyydän anteeksi, jos olen antanut väärää informaatiota. Olin ymmärtänyt tuon linkin väärin, englannin kielen taitoni ei ole kovin häävi.

<<Olen kohtuullisen paljon lukenut kirkon historiaa enkä ole koko aiheeseen törmännyt aiemmin. En tietenkään voi väittää, että olisin kaikkea lukenut ja täytyy aina olla varautunut siihen, että asioista voi löytyä omasta kannasta poikkeavia näkökulmia. Jaques Doukhan ei ole kirkon johtoa, eikä hänkään antamassasi linkissä sano, että uskoisi kuukausisapattiin. Raamatun sapatin tarkkaa käytäntöä ei tietenkään voi todistaa, eikä varmaan tarvitsekaan. Mutta eihän se voi aiheuttaa huolta kuin fundamentalisteille...>>

En minäkään kannata kuusapattia vaan viikkosapattia. Toinen asia on taas se, että Uudenkuun päivä on ymmärtääkseni aloittanut kuukauden, ja tästä on sitten laskettu tulevat viikkosapatit.

<<Oma teoriani on se, että uudenkuun juhla oli jossakin VTn vaiheessa suosittu juhla, jota Israelin naapurikansojen keskuudessa vietettiin saman tapaisissa huvituksissa kuin meillä Uutta vuotta, vappua tai juhannusta. Täytyy muistaa, ettei näillä kansoilla ollut viikkojärjestystä tai viikovapaata, joten juhlat lienevät olleen paikallaan - eihän niillä raukoilla ollut kuin muutama vuotuinen juhla ja sitten nämä uudenkuun päivät. Koska heprealaisilla oli paljon yhteyksiä naapurikansoihin Raamatusta löytyy ohjeet uudenkuun juhlan viettoon, jolloin oli jotakin temppelissä ja hyvää ruokaa kotona... Noin niinkuin vastahankkeena pakanalliselle tavalla juhlia, joka olisi voinut viedä kansaa mukanaan.>>

Jos israelilaiset olivat ottaneet juhlan naapurikansoilta, niin miksi Raamatussa on kohtia, joissa korostetaan uudenkuun juhlaa? Eikö Jumala päin vastoin halunnut selvän eron kaikista pakanallisista "naapurikansojen" tavoista?

Jes. 66:23
"Ja aina uudenkuun päivänä
ja jokaisena sapattina
tulee koko ihmissuku,
ja kaikki kumartuvat minun eteeni,
sanoo Herra."

4. Moos. 10:10 alkuosa "Puhaltakaa torviin myös riemujuhlissanne, juhlapäivinä ja uudenkuun päivinä"

Psalmit 81:4 (vanha Perheraamattu)
"Puhaltakaa pasuunaan uudenkuun aikana, täydenkuun aikana, meidän juhlapäivämme kunniaksi. ".

Laitan alle Kalle Venäläisen luennon TV7:lla, jossa hän mainitsee myös uudenkuun juhlasta ja sen merkityksestä.

http://www.tv7.fi/vod/player/14600/

Lue lisää

Hyvä Yksi_usko, ansaitset kyllä kunniamaininnan siitä, että innolla tutkit asioita ja myös siitä, että uskallat rohkeasti miettiä eri vaihtoehtoja kuin ne, mitä seurakunta tai uskovat tavanomaisesti esittävät. Sehän on ihan loistavaa. Voisit kuitenkin vähän kriittisemmin suhtautua siihen, mitä netistä löydät ja vaikka kannanottosi näyttävät kovasti muutamia palstalaisia huvittavan, tämä palsta tuskin on paras paikka löytää asiallista ohjausta eri vaihtoehtojen harkintaan.

<Laitan alle linkin, jossa on Raamatullinen kalenteri sekä myös adventistien Bible Commentarystä hieman tekstiä asiaan liittyen...>

Bible Commentary ei esitä sapattia mainitsemallasi tavalla. Linkin esittämällä sivulla on valokuva Bible Commentaryn sivusta, jossa kyllä kerrotaan, miten kuukausien vaihtuminen tapahtuu, mutta kaikki teksti siitä, että viikot olisivat aina alkaneet uudelleen joka kuukauden alusta ovat mainitun sivun tekijöiden. Kun kirjoitin kuusapatista, en tarkoittanut uudenkuun juhlapäiviä vaan sitä, että sapattisykli aina alkaisi uudelleen joka kuun alusta.

Tätä mainitsemaasi järjestelmää kutsutaan assyro-babylonialaiseksi, jossa oli "shapattu" tabupäiviä niin, että mukana oli uudenkuun päivä, sitten juhla 14. päivä, jolloin on täysikuu, ja vielä shapattu 7 päivä ja 21 päivä, jonka jälkeen odotettiin 8 tai 9 päivää seuraavaa uutta kuuta. On tutkijoita, jotka ovat huomioineet kourallisen VTn tekstejä, joissa mainitaan jotakin erityistä täydenkuun aikaan, joiden joukkoon kuuluvat myös ne, joissa muutamat VTn juhlista olivat aina kuukauden 14. päivänä. Tästä syystä he ovat esittäneet mainitsemasi kuukiertoon perustuvaa viikkojärjestelmän olevan VTn sapatti. Ne, jotka näin esittävät, usein myös ajattelevat, että sapatti ei tule Jumalalta vaan Israelin kokemuksista assyrialaisten tai babylonialaisten kanssa - viimeistään pakkosiirtolaisuuden aikaan. Jos näin olisi, ei sapattia tarvitsisi pitää ollenkaan, vai kuinka?

Tähän edellämainittuun kantaan päätyneet eivät kuitenkaan pysty selittämään, miksi on muutama sapattimaininta myös niissä VTn kirjoissa, jotka on kirjoitettu ennen mitään kontaktia, joita israelilla on ollut assyro-babylonialaisen kulttuurin kanssa. Eivät myöskään sitä, mikä shapattu tabupäiviä oli myös lukuisia muita kuin mainitut neljä päivää kuukaudessa tai sitä, miksi VTn sapatti on ihan toisenlainen päivä kuin shapattu. Suurimpana ongelmana on kuitenkin se, ettei VTssä ole yhtään selkeää tekstiä, jonka mukaan viikkojako aina alkaisi uudenkuun päivästä. Sen sijaan on monia tekstejä, joissa viikkojärjestelmä on kuukausien alusta irrallinen tapa laskea aikaa. Esimerkkeinä seuraavia: VTn viikko on niin luomiskertomuksessa, sapattikäskyssä kuin muissa VTn maininnoissa ja kaikissa UTn teksteissä selkeästi kuukierrosta irrallinen ajanlaskutapa. On puolen tusinaa tekstejä, joissa erilaiset asiat häät, hautajaiset, Jobin ystävien odotus, armeijan marssi jne. kestävät 7 päivää - kaikki asioita, jotka ovat kuukierrosta riippumattomia. Ennen muuta hyvin harvat tutkijat ovat sitä mieltä, että UTn sapatti olisi kuukierrosta riippuva. Meille riittääkin hyvin se, että Jeesuksen sapatti on mallina sapatin vietollemme.

Vielä kommentti koskien Paavalin tekstiä, jonka mukaan ei ketään tule tuomita sapatin, uudenkuun tai juhlan vuoksi. Jos tämä olisi UTn ainoa sapattiteksti, ei kukaan kristitty pitäisi sapattia. Meillä on kuitenkin UTn yli 40 muuta sapattitekstiä, jotka ohjaavat tulkitsemaan Paavalia oikein. Ketään saa tuomita sapatin vuoksi. Teksti ei olekaan näitä päiviä vastaan vaan toisten tuomitsemista vastaan.

Sama koskee tietenkin uudenkuun juhlan viettoa. Ei ketään saa senkään vuoksi tuomita. Mutta uudenkuun viettoamme ohjatkoon myös se, ettei sitä mainita yhdessäkään muussa UTn tekstissä. Muiden juhlien kohdalla on edes joku maininta, mutta ei mitään uudesta kuusta. VTn 18(?) uudenkuun tekstiä eivät ilman UTn tukea kanna tänne asti. Vanhan testamentin laeilla, ohjeilla ja symboleilla on merkitystä vain, kun UT sen merkityksen niille antaa.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Hyvä Yksi_usko, ansaitset kyllä kunniamaininnan siitä, että innolla tutkit asioita ja myös siitä, että uskallat rohkeasti miettiä eri vaihtoehtoja kuin ne, mitä seurakunta tai uskovat tavanomaisesti esittävät. Sehän on ihan loistavaa. Voisit kuitenkin vähän kriittisemmin suhtautua siihen, mitä netistä löydät ja vaikka kannanottosi näyttävät kovasti muutamia palstalaisia huvittavan, tämä palsta tuskin on paras paikka löytää asiallista ohjausta eri vaihtoehtojen harkintaan.

<Laitan alle linkin, jossa on Raamatullinen kalenteri sekä myös adventistien Bible Commentarystä hieman tekstiä asiaan liittyen...>

Bible Commentary ei esitä sapattia mainitsemallasi tavalla. Linkin esittämällä sivulla on valokuva Bible Commentaryn sivusta, jossa kyllä kerrotaan, miten kuukausien vaihtuminen tapahtuu, mutta kaikki teksti siitä, että viikot olisivat aina alkaneet uudelleen joka kuukauden alusta ovat mainitun sivun tekijöiden. Kun kirjoitin kuusapatista, en tarkoittanut uudenkuun juhlapäiviä vaan sitä, että sapattisykli aina alkaisi uudelleen joka kuun alusta.

Tätä mainitsemaasi järjestelmää kutsutaan assyro-babylonialaiseksi, jossa oli "shapattu" tabupäiviä niin, että mukana oli uudenkuun päivä, sitten juhla 14. päivä, jolloin on täysikuu, ja vielä shapattu 7 päivä ja 21 päivä, jonka jälkeen odotettiin 8 tai 9 päivää seuraavaa uutta kuuta. On tutkijoita, jotka ovat huomioineet kourallisen VTn tekstejä, joissa mainitaan jotakin erityistä täydenkuun aikaan, joiden joukkoon kuuluvat myös ne, joissa muutamat VTn juhlista olivat aina kuukauden 14. päivänä. Tästä syystä he ovat esittäneet mainitsemasi kuukiertoon perustuvaa viikkojärjestelmän olevan VTn sapatti. Ne, jotka näin esittävät, usein myös ajattelevat, että sapatti ei tule Jumalalta vaan Israelin kokemuksista assyrialaisten tai babylonialaisten kanssa - viimeistään pakkosiirtolaisuuden aikaan. Jos näin olisi, ei sapattia tarvitsisi pitää ollenkaan, vai kuinka?

Tähän edellämainittuun kantaan päätyneet eivät kuitenkaan pysty selittämään, miksi on muutama sapattimaininta myös niissä VTn kirjoissa, jotka on kirjoitettu ennen mitään kontaktia, joita israelilla on ollut assyro-babylonialaisen kulttuurin kanssa. Eivät myöskään sitä, mikä shapattu tabupäiviä oli myös lukuisia muita kuin mainitut neljä päivää kuukaudessa tai sitä, miksi VTn sapatti on ihan toisenlainen päivä kuin shapattu. Suurimpana ongelmana on kuitenkin se, ettei VTssä ole yhtään selkeää tekstiä, jonka mukaan viikkojako aina alkaisi uudenkuun päivästä. Sen sijaan on monia tekstejä, joissa viikkojärjestelmä on kuukausien alusta irrallinen tapa laskea aikaa. Esimerkkeinä seuraavia: VTn viikko on niin luomiskertomuksessa, sapattikäskyssä kuin muissa VTn maininnoissa ja kaikissa UTn teksteissä selkeästi kuukierrosta irrallinen ajanlaskutapa. On puolen tusinaa tekstejä, joissa erilaiset asiat häät, hautajaiset, Jobin ystävien odotus, armeijan marssi jne. kestävät 7 päivää - kaikki asioita, jotka ovat kuukierrosta riippumattomia. Ennen muuta hyvin harvat tutkijat ovat sitä mieltä, että UTn sapatti olisi kuukierrosta riippuva. Meille riittääkin hyvin se, että Jeesuksen sapatti on mallina sapatin vietollemme.

Vielä kommentti koskien Paavalin tekstiä, jonka mukaan ei ketään tule tuomita sapatin, uudenkuun tai juhlan vuoksi. Jos tämä olisi UTn ainoa sapattiteksti, ei kukaan kristitty pitäisi sapattia. Meillä on kuitenkin UTn yli 40 muuta sapattitekstiä, jotka ohjaavat tulkitsemaan Paavalia oikein. Ketään saa tuomita sapatin vuoksi. Teksti ei olekaan näitä päiviä vastaan vaan toisten tuomitsemista vastaan.

Sama koskee tietenkin uudenkuun juhlan viettoa. Ei ketään saa senkään vuoksi tuomita. Mutta uudenkuun viettoamme ohjatkoon myös se, ettei sitä mainita yhdessäkään muussa UTn tekstissä. Muiden juhlien kohdalla on edes joku maininta, mutta ei mitään uudesta kuusta. VTn 18(?) uudenkuun tekstiä eivät ilman UTn tukea kanna tänne asti. Vanhan testamentin laeilla, ohjeilla ja symboleilla on merkitystä vain, kun UT sen merkityksen niille antaa.

Kai

Lue lisää

# Vielä kommentti koskien Paavalin tekstiä, jonka mukaan ei ketään tule tuomita sapatin, uudenkuun tai juhlan vuoksi. Jos tämä olisi UTn ainoa sapattiteksti, ei kukaan kristitty pitäisi sapattia. Meillä on kuitenkin UTn yli 40 muuta sapattitekstiä, jotka ohjaavat tulkitsemaan Paavalia oikein. Ketään saa tuomita sapatin vuoksi. Teksti ei olekaan näitä päiviä vastaan vaan toisten tuomitsemista vastaan. #

Tässähän tämä ongelman ydin juuri onkin.

Jos adventistit olisivat vain nöyrinä viettäneet omaa sapattiaan, eivätkä olisi iskeneet sillä ja sunnuntaipedonmerkillä muita uskovia päähän, niin tätä vastakkainasettelua tuskin esiintyisi...ei ainakaan näin rajuna kuin tällä palstalla...

Oma käsitykseni on, että saamme suurelta osin ellei täysin kiittää tästä "profetian henkeä" eli Ellen Whitea, sillä ymmärtääkseni "sunnuntaipedonmerkki" on juuri hänen kynästään lähtöisin?

Oikaiskaa, jos olen väärässä.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Vielä kommentti koskien Paavalin tekstiä, jonka mukaan ei ketään tule tuomita sapatin, uudenkuun tai juhlan vuoksi. Jos tämä olisi UTn ainoa sapattiteksti, ei kukaan kristitty pitäisi sapattia. Meillä on kuitenkin UTn yli 40 muuta sapattitekstiä, jotka ohjaavat tulkitsemaan Paavalia oikein. Ketään saa tuomita sapatin vuoksi. Teksti ei olekaan näitä päiviä vastaan vaan toisten tuomitsemista vastaan. #

Tässähän tämä ongelman ydin juuri onkin.

Jos adventistit olisivat vain nöyrinä viettäneet omaa sapattiaan, eivätkä olisi iskeneet sillä ja sunnuntaipedonmerkillä muita uskovia päähän, niin tätä vastakkainasettelua tuskin esiintyisi...ei ainakaan näin rajuna kuin tällä palstalla...

Oma käsitykseni on, että saamme suurelta osin ellei täysin kiittää tästä "profetian henkeä" eli Ellen Whitea, sillä ymmärtääkseni "sunnuntaipedonmerkki" on juuri hänen kynästään lähtöisin?

Oikaiskaa, jos olen väärässä.

Lue lisää

<Jos adventistit olisivat vain nöyrinä viettäneet omaa sapattiaan, eivätkä olisi iskeneet sillä ja sunnuntaipedonmerkillä muita uskovia päähän...>

Olet tässä aivan oikeassa. On täysin idioottimaista väittää olevansa raamatullinen ja tuomita toisia asiasta, josta Jumala on sanonut, ettei saa tuomita ketään.

Tämä on kyllä vähän huvittavaa sikäli, Raamattu kieltää myös kaiken muun tuomitsemisen ja näin ollen samasukuisesta viruksesta kärsivät nekin, jotka tuomitsevat adventistit siitä, että he tuomitsevat.

Olisikohana tässä jonkinlainen kierre. Joku tuomitsi ensin adventistit ja he intoutuivat tuomitsemaan takaisin... tai päinvastoin. Sarvipäällä lienee hauskaa.

<...saamme kiittää tästä "profetian henkeä"... on juuri hänen kynästään lähtöisin.>

No mutta, onpa veljellä korkeat käsitykset EGWn roolista ja taidoista. Hän ei todellakaan ole tätä keksinyt. EGW kirjoittaa tästä aiheesta esim. kirjassa Suuri taistelu (ja oli ehkä kirjoittanut vastaavasti jo muutamassa aiemmassakin tekstissä), mutta kaikki on enemmän tai vähemmän suoraa kopiota siitä, mitä veljet John Andrews, Uriah Smith tai James White olivat kirjoittaneet kirjoittaneet noin 30 vuotta aiemmin.

Asioista, jotka liittyvät profetioihin tai jonkun opinkohdan perusteluihin EGWllä ei ole (minun tietääkseni) ainoatakaan omintakeista ikiomaa pointtia. (Jos sellaisen tiedätte, please kertokaa). Ehkä ainoa näihin liittyvä oma juttu hänen tekstissään oli se, että hän väitti, ettei profetioita tai oppeja ymmärretä oikein jos niitä ei lueta ristin valossa. Sitä en muista kenenkään toisen tekstissä nähneeni.

Ainoat muut oppeihin liittyvät asiat, mistä hän kirjoitti sellaista, mitä veljet eivät olleet ensiksi kirjoittaneet tai sanoneet, liittyvät oppiin uskon vanhurskaudesta ja ehkä myös terveysuudistukseen liittyvä opetus on omintakeista, vaikka näissäkin hän käytti osin lähteitä.

Kai

Kai_A kirjoitti:

<Jos adventistit olisivat vain nöyrinä viettäneet omaa sapattiaan, eivätkä olisi iskeneet sillä ja sunnuntaipedonmerkillä muita uskovia päähän...>

Olet tässä aivan oikeassa. On täysin idioottimaista väittää olevansa raamatullinen ja tuomita toisia asiasta, josta Jumala on sanonut, ettei saa tuomita ketään.

Tämä on kyllä vähän huvittavaa sikäli, Raamattu kieltää myös kaiken muun tuomitsemisen ja näin ollen samasukuisesta viruksesta kärsivät nekin, jotka tuomitsevat adventistit siitä, että he tuomitsevat.

Olisikohana tässä jonkinlainen kierre. Joku tuomitsi ensin adventistit ja he intoutuivat tuomitsemaan takaisin... tai päinvastoin. Sarvipäällä lienee hauskaa.

<...saamme kiittää tästä "profetian henkeä"... on juuri hänen kynästään lähtöisin.>

No mutta, onpa veljellä korkeat käsitykset EGWn roolista ja taidoista. Hän ei todellakaan ole tätä keksinyt. EGW kirjoittaa tästä aiheesta esim. kirjassa Suuri taistelu (ja oli ehkä kirjoittanut vastaavasti jo muutamassa aiemmassakin tekstissä), mutta kaikki on enemmän tai vähemmän suoraa kopiota siitä, mitä veljet John Andrews, Uriah Smith tai James White olivat kirjoittaneet kirjoittaneet noin 30 vuotta aiemmin.

Asioista, jotka liittyvät profetioihin tai jonkun opinkohdan perusteluihin EGWllä ei ole (minun tietääkseni) ainoatakaan omintakeista ikiomaa pointtia. (Jos sellaisen tiedätte, please kertokaa). Ehkä ainoa näihin liittyvä oma juttu hänen tekstissään oli se, että hän väitti, ettei profetioita tai oppeja ymmärretä oikein jos niitä ei lueta ristin valossa. Sitä en muista kenenkään toisen tekstissä nähneeni.

Ainoat muut oppeihin liittyvät asiat, mistä hän kirjoitti sellaista, mitä veljet eivät olleet ensiksi kirjoittaneet tai sanoneet, liittyvät oppiin uskon vanhurskaudesta ja ehkä myös terveysuudistukseen liittyvä opetus on omintakeista, vaikka näissäkin hän käytti osin lähteitä.

Kai

Lue lisää

# Asioista, jotka liittyvät profetioihin tai jonkun opinkohdan perusteluihin EGWllä ei ole (minun tietääkseni) ainoatakaan omintakeista ikiomaa pointtia. #

No mutta mikäs se sellainen "profeetta" sitten oikein on...?!!

No tiedänhän minä, ettei EGW ottanut tästä mitään kunniaa itselleen, vaan hän
v a a t i m a t t o m a n a ihmisenä tunnusti, että hän on e n e m m ä n kuin profeetta.

Tämän kun ymmärtää, niin tajuaa, ettei tässä ole mitään ristiriitaa...:-)

Kai_A kirjoitti:

Hyvä Yksi_usko, ansaitset kyllä kunniamaininnan siitä, että innolla tutkit asioita ja myös siitä, että uskallat rohkeasti miettiä eri vaihtoehtoja kuin ne, mitä seurakunta tai uskovat tavanomaisesti esittävät. Sehän on ihan loistavaa. Voisit kuitenkin vähän kriittisemmin suhtautua siihen, mitä netistä löydät ja vaikka kannanottosi näyttävät kovasti muutamia palstalaisia huvittavan, tämä palsta tuskin on paras paikka löytää asiallista ohjausta eri vaihtoehtojen harkintaan.

<Laitan alle linkin, jossa on Raamatullinen kalenteri sekä myös adventistien Bible Commentarystä hieman tekstiä asiaan liittyen...>

Bible Commentary ei esitä sapattia mainitsemallasi tavalla. Linkin esittämällä sivulla on valokuva Bible Commentaryn sivusta, jossa kyllä kerrotaan, miten kuukausien vaihtuminen tapahtuu, mutta kaikki teksti siitä, että viikot olisivat aina alkaneet uudelleen joka kuukauden alusta ovat mainitun sivun tekijöiden. Kun kirjoitin kuusapatista, en tarkoittanut uudenkuun juhlapäiviä vaan sitä, että sapattisykli aina alkaisi uudelleen joka kuun alusta.

Tätä mainitsemaasi järjestelmää kutsutaan assyro-babylonialaiseksi, jossa oli "shapattu" tabupäiviä niin, että mukana oli uudenkuun päivä, sitten juhla 14. päivä, jolloin on täysikuu, ja vielä shapattu 7 päivä ja 21 päivä, jonka jälkeen odotettiin 8 tai 9 päivää seuraavaa uutta kuuta. On tutkijoita, jotka ovat huomioineet kourallisen VTn tekstejä, joissa mainitaan jotakin erityistä täydenkuun aikaan, joiden joukkoon kuuluvat myös ne, joissa muutamat VTn juhlista olivat aina kuukauden 14. päivänä. Tästä syystä he ovat esittäneet mainitsemasi kuukiertoon perustuvaa viikkojärjestelmän olevan VTn sapatti. Ne, jotka näin esittävät, usein myös ajattelevat, että sapatti ei tule Jumalalta vaan Israelin kokemuksista assyrialaisten tai babylonialaisten kanssa - viimeistään pakkosiirtolaisuuden aikaan. Jos näin olisi, ei sapattia tarvitsisi pitää ollenkaan, vai kuinka?

Tähän edellämainittuun kantaan päätyneet eivät kuitenkaan pysty selittämään, miksi on muutama sapattimaininta myös niissä VTn kirjoissa, jotka on kirjoitettu ennen mitään kontaktia, joita israelilla on ollut assyro-babylonialaisen kulttuurin kanssa. Eivät myöskään sitä, mikä shapattu tabupäiviä oli myös lukuisia muita kuin mainitut neljä päivää kuukaudessa tai sitä, miksi VTn sapatti on ihan toisenlainen päivä kuin shapattu. Suurimpana ongelmana on kuitenkin se, ettei VTssä ole yhtään selkeää tekstiä, jonka mukaan viikkojako aina alkaisi uudenkuun päivästä. Sen sijaan on monia tekstejä, joissa viikkojärjestelmä on kuukausien alusta irrallinen tapa laskea aikaa. Esimerkkeinä seuraavia: VTn viikko on niin luomiskertomuksessa, sapattikäskyssä kuin muissa VTn maininnoissa ja kaikissa UTn teksteissä selkeästi kuukierrosta irrallinen ajanlaskutapa. On puolen tusinaa tekstejä, joissa erilaiset asiat häät, hautajaiset, Jobin ystävien odotus, armeijan marssi jne. kestävät 7 päivää - kaikki asioita, jotka ovat kuukierrosta riippumattomia. Ennen muuta hyvin harvat tutkijat ovat sitä mieltä, että UTn sapatti olisi kuukierrosta riippuva. Meille riittääkin hyvin se, että Jeesuksen sapatti on mallina sapatin vietollemme.

Vielä kommentti koskien Paavalin tekstiä, jonka mukaan ei ketään tule tuomita sapatin, uudenkuun tai juhlan vuoksi. Jos tämä olisi UTn ainoa sapattiteksti, ei kukaan kristitty pitäisi sapattia. Meillä on kuitenkin UTn yli 40 muuta sapattitekstiä, jotka ohjaavat tulkitsemaan Paavalia oikein. Ketään saa tuomita sapatin vuoksi. Teksti ei olekaan näitä päiviä vastaan vaan toisten tuomitsemista vastaan.

Sama koskee tietenkin uudenkuun juhlan viettoa. Ei ketään saa senkään vuoksi tuomita. Mutta uudenkuun viettoamme ohjatkoon myös se, ettei sitä mainita yhdessäkään muussa UTn tekstissä. Muiden juhlien kohdalla on edes joku maininta, mutta ei mitään uudesta kuusta. VTn 18(?) uudenkuun tekstiä eivät ilman UTn tukea kanna tänne asti. Vanhan testamentin laeilla, ohjeilla ja symboleilla on merkitystä vain, kun UT sen merkityksen niille antaa.

Kai

Lue lisää

<<sivulla on valokuva Bible Commentaryn sivusta, jossa kyllä kerrotaan, miten kuukausien vaihtuminen tapahtuu, mutta kaikki teksti siitä, että viikot olisivat aina alkaneet uudelleen joka kuukauden alusta ovat mainitun sivun tekijöiden. Kun kirjoitin kuusapatista, en tarkoittanut uudenkuun juhlapäiviä vaan sitä, että sapattisykli aina alkaisi uudelleen joka kuun alusta.>>

Kiitos. Tuota en ymmärtänyt kommentistasi. Kommenttisi kylläkin vahvisti omaa uskoani siihen, että sapatti ei Raamatullisesti ala suoraan uudenkuun juhlan jälkeen vaan että uudenkuun juhlan tarkoituksena on nimenomaan osoittaa kuukauden alku, koska Israel oli maatalousvaltio. Eli EI kannata alkaa järkeilemään Raamatun kanssa, muuten menee metsään. Raamatussa ei tosiaankaan taida olla missään mainintaa, että sapatit laskettaisiin juuri uudenkuun juhlan jälkeen. Myös Bible Commentaryn tekstissä kerrotaan kuukaudesta ja uudesta kuusta mutta ei viikkosapateista.

<<Tätä mainitsemaasi järjestelmää kutsutaan assyro-babylonialaiseksi jossa oli "shapattu" tabupäiviä niin, että mukana oli uudenkuun päivä, sitten juhla 14. päivä, jolloin on täysikuu, ja vielä shapattu 7 päivä ja 21 päivä, jonka jälkeen odotettiin 8 tai 9 päivää seuraavaa uutta kuuta... Tästä syystä he ovat esittäneet mainitsemasi kuukiertoon perustuvaa viikkojärjestelmän olevan VTn sapatti... >>

En ole koskaan kuullutkaan mistään shappattusta enkä tuollaisesta assyyrialais-babylonialaisesta järjestelmästä. Minä ajattelin sapattien alkavan uudenkuun juhlan jälkeen, koska sapatit sattuvat niin sopivasti kuun eri vaiheiden kohdalle (uudenkuun päivä aloittaa, sitten on ensimmäinen neljännes, täysikuu ja viimeinen neljännes, viikko kaikkien väliä). Jotenkin tämä vaikutti vain niin "järkeenkäyvältä". Uskon, että näin on käynyt myös muiden kohdalla.

<<Ne, jotka näin esittävät, usein myös ajattelevat, että sapatti ei tule Jumalalta vaan Israelin kokemuksista assyrialaisten tai babylonialaisten kanssa - viimeistään pakkosiirtolaisuuden aikaan. Jos näin olisi, ei sapattia tarvitsisi pitää ollenkaan, vai kuinka?>>

Vaikea uskoa tuota. Luulen että ihmiset ovat kiinnostuneet nimenomaan Luojan sapatista, Luojan kalenterista, Luojan juhlista.... Kun niin moni asia on "paljastunut", josta ennen ei olla tiedetty mitään. Ei kukaan opeta, että sapattia ei tarvittaisi, en ainakaan ole kuullut enkä sellaisesta lukenut mistään. Päin vastoin, sapatti on Herran lahja ihmiselle. Samoin Uudenkuun päivä ja Herran juhlat.

<<Sama koskee tietenkin uudenkuun juhlan viettoa. Ei ketään saa senkään vuoksi tuomita. Mutta uudenkuun viettoamme ohjatkoon myös se, ettei sitä mainita yhdessäkään muussa UTn tekstissä. Muiden juhlien kohdalla on edes joku maininta, mutta ei mitään uudesta kuusta. >>

Uudenkuun juhla on unohtunut, mutta sitä pitäisi alkaa jälleen juhlimaan. Vaikka sitä ei erikseen muuta kertaa UT:ssa mainittaisikaan, niin sillä on kuitenkin vietetty alkuseurakunnassakin ja pakanauskovaistenkin parissa. Kirjotan tähän Batyia Woottenin loistavasta kirjasta Israelin juhlat, sapatti ja kevään juhlat seuraavan lainauksen:

"Hebrealaisessa kalenterissa on eräs tärkeä päivä, jota pitäisi kunnioittaa asianmukaisesti, vaikka uskovat jättävät sen usein huomiotta. Se on rosh chodesh, eli "kuukauden alku". Muinaisessa Israelissa kuukaudet alkoivat uudestakuusta... Kuukalenteri oli erityisen tärkeä Israelille, koska se oli maatalousyhteiskunta. Juhlat, joihin kuului maatalousuhreja, laskettiin kuun mukaan. Juhlat ajoittuivat seitsemän kuukauden pituiselle ajanjaksolle, joka alkoi keväällä ja päättyi syksyllä. Uusivuosi ja seitsemästä juhlasta ensimmäinen, pääsiäinen, määriteltiin uudenkuun perusteella. Juhlakalenteri alkoi uudenkuun ilmestymisestä, joten Israel seurasi kuuta tarkkaan.

Kun kuunsirppi havaittiin ensimmäistä kertaa, sytytettiin nuotioita vuorten huipuille uudenkuun merkiksi. Temppelin aikaan todistajat kertoivat Sanhedrinille (eli suurelle neuvostolle) nähneensä uudenkuun. Jos heidän todistuksensa hyväksyttiin, puhallettiin kahteen hopeatorveen ja shofariin, ja uusi kuukausi julistettiin virallisesti alkaneeksi. Jos seuraavaa uuttakuuta ei nähty 29. päivään mennessä, uusi kuukausi aloitettiin 30 päivän kuluttua edellisen kuukauden alkamisesta.

Uusikuu Raamatussa
Luoja antoi meille auringon, kuun ja tähdet osoittamaan päiviä, kuukausia, vuosia ja Hänen määräaikojaan. Yhdessä ne toimivat taivaan kalenterina. Hän määräsi uudellekuulle myös erityisuhrit: ..."uudenkuun päivinä puhaltakaa torviin uhratessanne poltto- ja yhteysuhrejanne, niin ne saattavat teidän Jumalanne muistamaan teitä " (4. Moos. 10:10). Kaupat suljettiin varhain, ja kuningas kestitsi vieraita. Salomo vietti uusiakuita, samoin Elisa ja Esra. Ensimmäisen vuosisadan uskovat kunnioittivat niitä, ja Hesekiel sanoi, että niitä vietetään tulevassa Kuningaskunnassa.

Yksi_usko kirjoitti:

<<sivulla on valokuva Bible Commentaryn sivusta, jossa kyllä kerrotaan, miten kuukausien vaihtuminen tapahtuu, mutta kaikki teksti siitä, että viikot olisivat aina alkaneet uudelleen joka kuukauden alusta ovat mainitun sivun tekijöiden. Kun kirjoitin kuusapatista, en tarkoittanut uudenkuun juhlapäiviä vaan sitä, että sapattisykli aina alkaisi uudelleen joka kuun alusta.>>

Kiitos. Tuota en ymmärtänyt kommentistasi. Kommenttisi kylläkin vahvisti omaa uskoani siihen, että sapatti ei Raamatullisesti ala suoraan uudenkuun juhlan jälkeen vaan että uudenkuun juhlan tarkoituksena on nimenomaan osoittaa kuukauden alku, koska Israel oli maatalousvaltio. Eli EI kannata alkaa järkeilemään Raamatun kanssa, muuten menee metsään. Raamatussa ei tosiaankaan taida olla missään mainintaa, että sapatit laskettaisiin juuri uudenkuun juhlan jälkeen. Myös Bible Commentaryn tekstissä kerrotaan kuukaudesta ja uudesta kuusta mutta ei viikkosapateista.

<<Tätä mainitsemaasi järjestelmää kutsutaan assyro-babylonialaiseksi jossa oli "shapattu" tabupäiviä niin, että mukana oli uudenkuun päivä, sitten juhla 14. päivä, jolloin on täysikuu, ja vielä shapattu 7 päivä ja 21 päivä, jonka jälkeen odotettiin 8 tai 9 päivää seuraavaa uutta kuuta... Tästä syystä he ovat esittäneet mainitsemasi kuukiertoon perustuvaa viikkojärjestelmän olevan VTn sapatti... >>

En ole koskaan kuullutkaan mistään shappattusta enkä tuollaisesta assyyrialais-babylonialaisesta järjestelmästä. Minä ajattelin sapattien alkavan uudenkuun juhlan jälkeen, koska sapatit sattuvat niin sopivasti kuun eri vaiheiden kohdalle (uudenkuun päivä aloittaa, sitten on ensimmäinen neljännes, täysikuu ja viimeinen neljännes, viikko kaikkien väliä). Jotenkin tämä vaikutti vain niin "järkeenkäyvältä". Uskon, että näin on käynyt myös muiden kohdalla.

<<Ne, jotka näin esittävät, usein myös ajattelevat, että sapatti ei tule Jumalalta vaan Israelin kokemuksista assyrialaisten tai babylonialaisten kanssa - viimeistään pakkosiirtolaisuuden aikaan. Jos näin olisi, ei sapattia tarvitsisi pitää ollenkaan, vai kuinka?>>

Vaikea uskoa tuota. Luulen että ihmiset ovat kiinnostuneet nimenomaan Luojan sapatista, Luojan kalenterista, Luojan juhlista.... Kun niin moni asia on "paljastunut", josta ennen ei olla tiedetty mitään. Ei kukaan opeta, että sapattia ei tarvittaisi, en ainakaan ole kuullut enkä sellaisesta lukenut mistään. Päin vastoin, sapatti on Herran lahja ihmiselle. Samoin Uudenkuun päivä ja Herran juhlat.

<<Sama koskee tietenkin uudenkuun juhlan viettoa. Ei ketään saa senkään vuoksi tuomita. Mutta uudenkuun viettoamme ohjatkoon myös se, ettei sitä mainita yhdessäkään muussa UTn tekstissä. Muiden juhlien kohdalla on edes joku maininta, mutta ei mitään uudesta kuusta. >>

Uudenkuun juhla on unohtunut, mutta sitä pitäisi alkaa jälleen juhlimaan. Vaikka sitä ei erikseen muuta kertaa UT:ssa mainittaisikaan, niin sillä on kuitenkin vietetty alkuseurakunnassakin ja pakanauskovaistenkin parissa. Kirjotan tähän Batyia Woottenin loistavasta kirjasta Israelin juhlat, sapatti ja kevään juhlat seuraavan lainauksen:

"Hebrealaisessa kalenterissa on eräs tärkeä päivä, jota pitäisi kunnioittaa asianmukaisesti, vaikka uskovat jättävät sen usein huomiotta. Se on rosh chodesh, eli "kuukauden alku". Muinaisessa Israelissa kuukaudet alkoivat uudestakuusta... Kuukalenteri oli erityisen tärkeä Israelille, koska se oli maatalousyhteiskunta. Juhlat, joihin kuului maatalousuhreja, laskettiin kuun mukaan. Juhlat ajoittuivat seitsemän kuukauden pituiselle ajanjaksolle, joka alkoi keväällä ja päättyi syksyllä. Uusivuosi ja seitsemästä juhlasta ensimmäinen, pääsiäinen, määriteltiin uudenkuun perusteella. Juhlakalenteri alkoi uudenkuun ilmestymisestä, joten Israel seurasi kuuta tarkkaan.

Kun kuunsirppi havaittiin ensimmäistä kertaa, sytytettiin nuotioita vuorten huipuille uudenkuun merkiksi. Temppelin aikaan todistajat kertoivat Sanhedrinille (eli suurelle neuvostolle) nähneensä uudenkuun. Jos heidän todistuksensa hyväksyttiin, puhallettiin kahteen hopeatorveen ja shofariin, ja uusi kuukausi julistettiin virallisesti alkaneeksi. Jos seuraavaa uuttakuuta ei nähty 29. päivään mennessä, uusi kuukausi aloitettiin 30 päivän kuluttua edellisen kuukauden alkamisesta.

Uusikuu Raamatussa
Luoja antoi meille auringon, kuun ja tähdet osoittamaan päiviä, kuukausia, vuosia ja Hänen määräaikojaan. Yhdessä ne toimivat taivaan kalenterina. Hän määräsi uudellekuulle myös erityisuhrit: ..."uudenkuun päivinä puhaltakaa torviin uhratessanne poltto- ja yhteysuhrejanne, niin ne saattavat teidän Jumalanne muistamaan teitä " (4. Moos. 10:10). Kaupat suljettiin varhain, ja kuningas kestitsi vieraita. Salomo vietti uusiakuita, samoin Elisa ja Esra. Ensimmäisen vuosisadan uskovat kunnioittivat niitä, ja Hesekiel sanoi, että niitä vietetään tulevassa Kuningaskunnassa.

Lue lisää

Jatkoa...

Jatkan vielä Batya Woottenin kirjasta "Miksi uskovien pitäisi viettää uuttakuuta?
Hebrean sana chodesh, kuukausi, on juuresta chadash, joka tarkoittaa "uudistaa". Joka kuukausi kuu uudistuu.

Hebrean sana chadash tarkoittaa niin ikään "uutta". Tämä sana esiintyy Jer. 31:31:ssä: "Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton". Tämä on se Uusi liitto, Berit chadasha, joka meillä on Messias Jeshuassa. Se liitto myös uudistuu jatkuvasti Messiaan loputtoman armon kautta. Hänen laupeutensa on joka aamu uusi (Val. 3:22-23).

Mal. 4:2 puhuu "vanhurskauden auringosta", joka tarkoittaa Messiasta. Aurinko, joka uudistaa kuun, on Messiaan vertauskuva. Uusikuu kuvaa uskovaa sekä pelastusta ja uudistumista Messiaassa. Luovumme vanhasta itsestämme uudistuessamme Messiaan kuvaksi. Uudistunut kuu kuvaa uudestisyntymistä. Vanhan kuun pimenemisen ja uuden syntymisen välillä voi mennä jopa kolme päivää. Tämä pimeyden aika tuo mieleen Jeshuan ylösnousemuksen ja sen, että meillä on aina mahdollisuus uudistua Hänessä (1. Sam. 20:5-27, Hoos, 6:2, Kol. 3:9-10, Joh. 3:3). Samoin kuin ihminen elämänsä aikana, kuu kasvaa ja sitten heikkenee. Haluamme iloita näistä asioista, jotka ovat esikuvia pelastuksestamme Messiaassa. Haluamme heijastaa Hänen valoaan maailmaan. Juhliessamme muistamme, että uudetkuut liittyvät maanviljelykseen ja siten Jumalan huolenpitoon. Haluamme keskittyä Huolehtijamme kiittämiseen. Emme halua joutua sellaisten perinteiden ansaan, jotka eivät ole sopusoinnussa Sanan kanssa. Emme myöskään halua pelätä ihmisiä, jotka eivät ole vielä tunnustaneet sitä totuutta, että Hän uudistaa meitä jatkuvasti. Kuten Paavali sanoi, "Älköön siis kukaan teitä tuomitko...uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristksen (Kola. 2:16-17)."

Tuli pitkä lainaus, mutta mielestäni se kuvaa hyvin sitä, että miksi meidän pitäisi viettää uudenkuun juhlaa.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Asioista, jotka liittyvät profetioihin tai jonkun opinkohdan perusteluihin EGWllä ei ole (minun tietääkseni) ainoatakaan omintakeista ikiomaa pointtia. #

No mutta mikäs se sellainen "profeetta" sitten oikein on...?!!

No tiedänhän minä, ettei EGW ottanut tästä mitään kunniaa itselleen, vaan hän
v a a t i m a t t o m a n a ihmisenä tunnusti, että hän on e n e m m ä n kuin profeetta.

Tämän kun ymmärtää, niin tajuaa, ettei tässä ole mitään ristiriitaa...:-)

Lue lisää

<...mikäs se sellainen profeetta oikein oli.>
Sellainen, joka veljien riidellessä Danielin pedon sarvien tulkinnasta, totesi, että hänen mielestään niitä sarvia on aivan liian monta... Jos minulta kysytään EGWstä, vastaan pitäväni hänen suurena työnään sitä, että tuki veljiä, jotka yritttivät johtaa adventtikirkkoa protestanttiseen pelastuskäsitykseen ja itse kirjoitti ja puhui sen puolesta. Ehkä hänen ainoa "profeetallinen" työnsä.

<enemmän kuin profeetta>
Ei kai EGW näin itsestään sano. Johannes kastajasta hän kyllä tätä terminologiaa käyttää (lainaa Jeesusta).

Kun adventtikirkko alkaen vuonna 1919 (EGWn kuoleman jälkeen) harhautui nostamaan EGWtä väärälle jalustalle, toiset käyttivät tätä termiä hänestä. Tämä erehdys oli silloisessa mustavalkoisessa ja fundamentalistisessa maailmassa ymmärrettä vaikkakin todella paha virhe, josta kirkko (ja ilmeisesti kirkon vastustajatkin) yhä kärsivät, vaikka useimmat adventistit ovat jo kauan sitten onnistuneet sahaamaan EGWn jalustan sopivimpiin mittoihin.

Kai

Yksi_usko kirjoitti:

Jatkoa...

Jatkan vielä Batya Woottenin kirjasta "Miksi uskovien pitäisi viettää uuttakuuta?
Hebrean sana chodesh, kuukausi, on juuresta chadash, joka tarkoittaa "uudistaa". Joka kuukausi kuu uudistuu.

Hebrean sana chadash tarkoittaa niin ikään "uutta". Tämä sana esiintyy Jer. 31:31:ssä: "Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton". Tämä on se Uusi liitto, Berit chadasha, joka meillä on Messias Jeshuassa. Se liitto myös uudistuu jatkuvasti Messiaan loputtoman armon kautta. Hänen laupeutensa on joka aamu uusi (Val. 3:22-23).

Mal. 4:2 puhuu "vanhurskauden auringosta", joka tarkoittaa Messiasta. Aurinko, joka uudistaa kuun, on Messiaan vertauskuva. Uusikuu kuvaa uskovaa sekä pelastusta ja uudistumista Messiaassa. Luovumme vanhasta itsestämme uudistuessamme Messiaan kuvaksi. Uudistunut kuu kuvaa uudestisyntymistä. Vanhan kuun pimenemisen ja uuden syntymisen välillä voi mennä jopa kolme päivää. Tämä pimeyden aika tuo mieleen Jeshuan ylösnousemuksen ja sen, että meillä on aina mahdollisuus uudistua Hänessä (1. Sam. 20:5-27, Hoos, 6:2, Kol. 3:9-10, Joh. 3:3). Samoin kuin ihminen elämänsä aikana, kuu kasvaa ja sitten heikkenee. Haluamme iloita näistä asioista, jotka ovat esikuvia pelastuksestamme Messiaassa. Haluamme heijastaa Hänen valoaan maailmaan. Juhliessamme muistamme, että uudetkuut liittyvät maanviljelykseen ja siten Jumalan huolenpitoon. Haluamme keskittyä Huolehtijamme kiittämiseen. Emme halua joutua sellaisten perinteiden ansaan, jotka eivät ole sopusoinnussa Sanan kanssa. Emme myöskään halua pelätä ihmisiä, jotka eivät ole vielä tunnustaneet sitä totuutta, että Hän uudistaa meitä jatkuvasti. Kuten Paavali sanoi, "Älköön siis kukaan teitä tuomitko...uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristksen (Kola. 2:16-17)."

Tuli pitkä lainaus, mutta mielestäni se kuvaa hyvin sitä, että miksi meidän pitäisi viettää uudenkuun juhlaa.

Lue lisää

Juhlat ovat hyviä ja juhlia saa, tottakai. Mitä useammin sitä parempi. Parempi vielä, kun löytää uskonnollisia syitä juhlimiseen, niinkuin näytät tehneen. Paras kuitenkin olisi keskittää juhla siihen, että Kristus on arvollinen saamaan vallan kiitoksen ja kunnian aina ja ikuisesti. Noin niinkuin Ilm 5 -luvun tyyliin. Sitähän voisi juhlia vaikka joka päivä.

Kai

Olenkin miettinyt, että ovatko meidän pastorimme täällä Suomessa tienneet oikeasta Herran sapatista jotain? Jos ovat, niin miksi asiasta ei ole puhuttu?

Yksi_usko kirjoitti:

Olenkin miettinyt, että ovatko meidän pastorimme täällä Suomessa tienneet oikeasta Herran sapatista jotain? Jos ovat, niin miksi asiasta ei ole puhuttu?

On paljon helpompaa sopia, että kyseessä on yksi ja sama viikonpäivä. Helpompi muistaa ja töiden kannalta järjestelyt on helpommat. Kirkoissa kävisi vieläkin vähemmän väkeä jos sapattihörhöily olisi vaihtelevina päivinä. Normaalit ihmiset käyvät töissä ja koulussa, ei niistä voida noin vaan olla poissa satukirjojen käskyjen takia.

Hyvä kuitenkin, että kävi selville, että lauantain sapattikin on vääräoppiminen suhteessa Raamattuun. Asia oli minulle uusi.

Yksi_usko kirjoitti:

Olenkin miettinyt, että ovatko meidän pastorimme täällä Suomessa tienneet oikeasta Herran sapatista jotain? Jos ovat, niin miksi asiasta ei ole puhuttu?

Ehkä sinun kannattaisi ulkoilla enemmän lastesi kanssa ja olla metsässä välillä.
Ulkoilua aamu- ja iltapäivällä.

iloinen_naurajaa kirjoitti:

On paljon helpompaa sopia, että kyseessä on yksi ja sama viikonpäivä. Helpompi muistaa ja töiden kannalta järjestelyt on helpommat. Kirkoissa kävisi vieläkin vähemmän väkeä jos sapattihörhöily olisi vaihtelevina päivinä. Normaalit ihmiset käyvät töissä ja koulussa, ei niistä voida noin vaan olla poissa satukirjojen käskyjen takia.

Hyvä kuitenkin, että kävi selville, että lauantain sapattikin on vääräoppiminen suhteessa Raamattuun. Asia oli minulle uusi.

Lue lisää

# Hyvä kuitenkin, että kävi selville, että lauantain sapattikin on vääräoppiminen suhteessa Raamattuun. Asia oli minulle uusi. #

Samaa mieltä.

On huikean hauskaa seurata, miten eri uskontojen vouhottajat "saavat nenilleen".

Lestadiolaisten, helluntailaisten ym karismaattisten helvettikiihkoilu on jo todistettu olevan jumaltarustoista eikä Raamatusta peräisin ja nyt sunnuntainviettäjiin ylimielisesti suhtautuvien "pyhien sapatinviettäjien" oma sapattikiihkoilukin on epäraamatullista...eivät ole sen kummoisempia kuin halveksimansa sunnuntain viettäjät, vaan viettävät Saturnuksen päivää...!

Hahhahhahhhahhaaa...on tämä niin hauskaa...!!!

kerettiläinen- kirjoitti:

# Hyvä kuitenkin, että kävi selville, että lauantain sapattikin on vääräoppiminen suhteessa Raamattuun. Asia oli minulle uusi. #

Samaa mieltä.

On huikean hauskaa seurata, miten eri uskontojen vouhottajat "saavat nenilleen".

Lestadiolaisten, helluntailaisten ym karismaattisten helvettikiihkoilu on jo todistettu olevan jumaltarustoista eikä Raamatusta peräisin ja nyt sunnuntainviettäjiin ylimielisesti suhtautuvien "pyhien sapatinviettäjien" oma sapattikiihkoilukin on epäraamatullista...eivät ole sen kummoisempia kuin halveksimansa sunnuntain viettäjät, vaan viettävät Saturnuksen päivää...!

Hahhahhahhhahhaaa...on tämä niin hauskaa...!!!

Lue lisää

Tämä on tosiaan hyvää huumoria. TV7 on myös ihan hauska huumorikanava.

neuvoksi kirjoitti:

Ehkä sinun kannattaisi ulkoilla enemmän lastesi kanssa ja olla metsässä välillä.
Ulkoilua aamu- ja iltapäivällä.

Vaikka Yksi-usko tuottaakin paljon hupia tällä palstalla, niin hänen perhettään ja lapsiaan ajatellen tuo on hyvin varteenotettava neuvo.

# Kyllä Herra on siunannut minuakin ihan tavallisena lauantaisapattina #

Tulee mieleen, että miten se "siunaaminen" tai "siunaamattomuus" näkyy tai mitataan?

Aika moni helvetistä vouhottava helluntailainen tai luterilainen sunnuntainviettäjäkin kokee tulleensa siunatuksi...

<<Kyllä Herra on siunannut minuakin ihan tavallisena lauantaisapattina>>

Saat kovin harvoin pelkkänä lauantaina oikean Herran Sapatin siunaukset.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Kyllä Herra on siunannut minuakin ihan tavallisena lauantaisapattina>>

Saat kovin harvoin pelkkänä lauantaina oikean Herran Sapatin siunaukset.

# Saat kovin harvoin pelkkänä lauantaina oikean Herran Sapatin siunaukset. #

Ja nyt olisinkin erittäin kiinnostunut kuulemaan, mitkä ne "oikean Herran Sapatin siunaukset" ovat?

kerettiläinen- kirjoitti:

# Saat kovin harvoin pelkkänä lauantaina oikean Herran Sapatin siunaukset. #

Ja nyt olisinkin erittäin kiinnostunut kuulemaan, mitkä ne "oikean Herran Sapatin siunaukset" ovat?

Lue lisää

Miksi kukaan ei ole vastannut helppoon kysymykseeni?

Edellä nimimerkki "vanhariittää" ja Yksi_usko kertovat tietäväisinä Herran siunauksista - ensimmäinen "tavallisen lauantaisapatin siunauksista" ja jälkimmäinen "oikean Herran Sapatin siunauksista" - mutta kumpikaan ei ole kertonut, MITÄ ne ovat??

Tämähän auttaisi ratkaisemaan sen kysymyksen, ovatko adventistit saaneet nykyisen tavallisen (väärän?) lauantaisapatin viettämisestä siunauksia vai tuleeko niitä vasta "oikean Herran sapatin" viettämisestä ==> JOS vain tietäisimme, mitä nämä Herran siunaukset ovat...

Näiden "siunausten" täytyy siis olla jotakin sellaista, mitä muut vääräuskoiset ja väärän päivän viettäjät eivät ole saaneet.

Jään mielenkiinnolla odottelemaan...

kerettiläinen- kirjoitti:

Miksi kukaan ei ole vastannut helppoon kysymykseeni?

Edellä nimimerkki "vanhariittää" ja Yksi_usko kertovat tietäväisinä Herran siunauksista - ensimmäinen "tavallisen lauantaisapatin siunauksista" ja jälkimmäinen "oikean Herran Sapatin siunauksista" - mutta kumpikaan ei ole kertonut, MITÄ ne ovat??

Tämähän auttaisi ratkaisemaan sen kysymyksen, ovatko adventistit saaneet nykyisen tavallisen (väärän?) lauantaisapatin viettämisestä siunauksia vai tuleeko niitä vasta "oikean Herran sapatin" viettämisestä ==> JOS vain tietäisimme, mitä nämä Herran siunaukset ovat...

Näiden "siunausten" täytyy siis olla jotakin sellaista, mitä muut vääräuskoiset ja väärän päivän viettäjät eivät ole saaneet.

Jään mielenkiinnolla odottelemaan...

Lue lisää

Tämä on vähän samaa retoriikkaa kuin kymmenysten puolestapuhujat käyttävät oman asiansa ajamiseen. Jumalaa palvelevat saavat Jumalalta joka tapauksessa siunauksia. Niin minäkin jo aikana, jolloin en maksanut kymmenyksiä mutta myös aikana, jona maksan kymmenyksiä. Toisaalta, koskaan meidän perhessä ei ole voitu taloudellisesti ja terveydellisesti niin huonosti kuin nyt, kun (vaikka) maksan kymmenyksiä. Ehkäpä minulta on jossakin vaiheessa otettu nuo aidon sapatin siunaukset jo etukäteen pois ihan vain varmuuden vuoksi, jos vaikka joskus sitten huomaisin asian ja sen johdattamana rupeaisinkin viettämään uuden kuun sapatti.

Tosiasiassa asia on juuri niin kuin kerettiläinen sen tässä tuo esille. Jumala ei ota mitään siunauksiaan pois uskoviltaan, eikä siunauksia pysty erittelemään toisistaan. Olisihan hän epätasa-arvoinen Jumala, jos hän suosisi yksiä enemmän kuin toisia vaikka hän sanoo rakastaavansa kaikkia lapsiaan yhtä paljon.

On sitten eri juttu, miten näiden asioiden käytäntöönpano muuten muuttaa yksilön elämää. Jos esimerkiksi ei ole ennen viettänyt lainkaan sapattia ja sitten rupeaakin lepäämään yhden päivän viikossa, on siitä takuulla lopputuloksena levänneempi ja vähemmän stresaantunut olo. Eikös se, jos jokin ole siunaus.

Adventisti kirjoitti:

Tämä on vähän samaa retoriikkaa kuin kymmenysten puolestapuhujat käyttävät oman asiansa ajamiseen. Jumalaa palvelevat saavat Jumalalta joka tapauksessa siunauksia. Niin minäkin jo aikana, jolloin en maksanut kymmenyksiä mutta myös aikana, jona maksan kymmenyksiä. Toisaalta, koskaan meidän perhessä ei ole voitu taloudellisesti ja terveydellisesti niin huonosti kuin nyt, kun (vaikka) maksan kymmenyksiä. Ehkäpä minulta on jossakin vaiheessa otettu nuo aidon sapatin siunaukset jo etukäteen pois ihan vain varmuuden vuoksi, jos vaikka joskus sitten huomaisin asian ja sen johdattamana rupeaisinkin viettämään uuden kuun sapatti.

Tosiasiassa asia on juuri niin kuin kerettiläinen sen tässä tuo esille. Jumala ei ota mitään siunauksiaan pois uskoviltaan, eikä siunauksia pysty erittelemään toisistaan. Olisihan hän epätasa-arvoinen Jumala, jos hän suosisi yksiä enemmän kuin toisia vaikka hän sanoo rakastaavansa kaikkia lapsiaan yhtä paljon.

On sitten eri juttu, miten näiden asioiden käytäntöönpano muuten muuttaa yksilön elämää. Jos esimerkiksi ei ole ennen viettänyt lainkaan sapattia ja sitten rupeaakin lepäämään yhden päivän viikossa, on siitä takuulla lopputuloksena levänneempi ja vähemmän stresaantunut olo. Eikös se, jos jokin ole siunaus.

Lue lisää

# Olisihan hän epätasa-arvoinen Jumala, jos hän suosisi yksiä enemmän kuin toisia vaikka hän sanoo rakastaavansa kaikkia lapsiaan yhtä paljon. #

Itse asiassa Jeesus meni oman ymmärrykseni mukaan jopa hieman pitemmälle...

Matt.5
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin PAHOILLE kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin VANHURSKAILLEKIN.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Adventisti kirjoitti:

Tämä on vähän samaa retoriikkaa kuin kymmenysten puolestapuhujat käyttävät oman asiansa ajamiseen. Jumalaa palvelevat saavat Jumalalta joka tapauksessa siunauksia. Niin minäkin jo aikana, jolloin en maksanut kymmenyksiä mutta myös aikana, jona maksan kymmenyksiä. Toisaalta, koskaan meidän perhessä ei ole voitu taloudellisesti ja terveydellisesti niin huonosti kuin nyt, kun (vaikka) maksan kymmenyksiä. Ehkäpä minulta on jossakin vaiheessa otettu nuo aidon sapatin siunaukset jo etukäteen pois ihan vain varmuuden vuoksi, jos vaikka joskus sitten huomaisin asian ja sen johdattamana rupeaisinkin viettämään uuden kuun sapatti.

Tosiasiassa asia on juuri niin kuin kerettiläinen sen tässä tuo esille. Jumala ei ota mitään siunauksiaan pois uskoviltaan, eikä siunauksia pysty erittelemään toisistaan. Olisihan hän epätasa-arvoinen Jumala, jos hän suosisi yksiä enemmän kuin toisia vaikka hän sanoo rakastaavansa kaikkia lapsiaan yhtä paljon.

On sitten eri juttu, miten näiden asioiden käytäntöönpano muuten muuttaa yksilön elämää. Jos esimerkiksi ei ole ennen viettänyt lainkaan sapattia ja sitten rupeaakin lepäämään yhden päivän viikossa, on siitä takuulla lopputuloksena levänneempi ja vähemmän stresaantunut olo. Eikös se, jos jokin ole siunaus.

Lue lisää

>>Jos esimerkiksi ei ole ennen viettänyt lainkaan sapattia ja sitten rupeaakin lepäämään yhden päivän viikossa, on siitä takuulla lopputuloksena levänneempi ja vähemmän stresaantunut olo. Eikös se, jos jokin ole siunaus. >>

Saman asian se levon suhteen ajaa vaikka lepäisit sunnuntaina tai minä muuna päivänä tahansa. Sosiaalisten suhteiden ja joukon yhteisyyden ja siihen kuulumisen kannalta on tietysti palkitsevampaa viettää sitä oman sidosryhmänsä kanssa.

Adventisti kirjoitti:

Tämä on vähän samaa retoriikkaa kuin kymmenysten puolestapuhujat käyttävät oman asiansa ajamiseen. Jumalaa palvelevat saavat Jumalalta joka tapauksessa siunauksia. Niin minäkin jo aikana, jolloin en maksanut kymmenyksiä mutta myös aikana, jona maksan kymmenyksiä. Toisaalta, koskaan meidän perhessä ei ole voitu taloudellisesti ja terveydellisesti niin huonosti kuin nyt, kun (vaikka) maksan kymmenyksiä. Ehkäpä minulta on jossakin vaiheessa otettu nuo aidon sapatin siunaukset jo etukäteen pois ihan vain varmuuden vuoksi, jos vaikka joskus sitten huomaisin asian ja sen johdattamana rupeaisinkin viettämään uuden kuun sapatti.

Tosiasiassa asia on juuri niin kuin kerettiläinen sen tässä tuo esille. Jumala ei ota mitään siunauksiaan pois uskoviltaan, eikä siunauksia pysty erittelemään toisistaan. Olisihan hän epätasa-arvoinen Jumala, jos hän suosisi yksiä enemmän kuin toisia vaikka hän sanoo rakastaavansa kaikkia lapsiaan yhtä paljon.

On sitten eri juttu, miten näiden asioiden käytäntöönpano muuten muuttaa yksilön elämää. Jos esimerkiksi ei ole ennen viettänyt lainkaan sapattia ja sitten rupeaakin lepäämään yhden päivän viikossa, on siitä takuulla lopputuloksena levänneempi ja vähemmän stresaantunut olo. Eikös se, jos jokin ole siunaus.

Lue lisää

# On sitten eri juttu, miten näiden asioiden käytäntöönpano muuten muuttaa yksilön elämää. Jos esimerkiksi ei ole ennen viettänyt lainkaan sapattia ja sitten rupeaakin lepäämään yhden päivän viikossa, on siitä takuulla lopputuloksena levänneempi ja vähemmän stresaantunut olo. Eikös se, jos jokin ole siunaus. #

Jos ajatellaan sitä, että juutalaiset elivät ja elävät teokratiassa, jossa koko yhteiskunta on rakennettu niin, että siellä on normaalia ja mahdollista viettää sapattia ilman mitään sen suurempia ongelmia, niin tuo pitää luultavasti paikkansa, kuten myös nämä Jeesuksen sanat.

Mark.2:27 Ja hän sanoi heille: "Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.

Sen sijaan, jos ajatellaan meitä pakanaparkoja, jotka elämme aivan erilaisissa olosuhteissa, niin tuo "sapatti on asetettu ihmistä varten" muuttuukin hyvin helposti "ihminen (on asetettu) sapattia varten".

Kun apostolit pohtivat sitä, mitä pakanauskovaisilta pitäisi edellyttää, niin he armollisesti asettivat vain vähimmäisvaatimukset. Nyt jos ajatellaan sitä, että meiltä pakanoita vaaditaan samoja asioita vaikeammissa olosuhteissa, niin onko se tasa-arvoista tai edes kohtuullista?

Kyllä se sapatti silloin helposti muuttuu stressin aiheeksi, eikä levon päiväksi.

kerettiläinen- kirjoitti:

Miksi kukaan ei ole vastannut helppoon kysymykseeni?

Edellä nimimerkki "vanhariittää" ja Yksi_usko kertovat tietäväisinä Herran siunauksista - ensimmäinen "tavallisen lauantaisapatin siunauksista" ja jälkimmäinen "oikean Herran Sapatin siunauksista" - mutta kumpikaan ei ole kertonut, MITÄ ne ovat??

Tämähän auttaisi ratkaisemaan sen kysymyksen, ovatko adventistit saaneet nykyisen tavallisen (väärän?) lauantaisapatin viettämisestä siunauksia vai tuleeko niitä vasta "oikean Herran sapatin" viettämisestä ==> JOS vain tietäisimme, mitä nämä Herran siunaukset ovat...

Näiden "siunausten" täytyy siis olla jotakin sellaista, mitä muut vääräuskoiset ja väärän päivän viettäjät eivät ole saaneet.

Jään mielenkiinnolla odottelemaan...

Lue lisää

<<Edellä nimimerkki "vanhariittää" ja Yksi_usko kertovat tietäväisinä Herran siunauksista - ensimmäinen "tavallisen lauantaisapatin siunauksista" ja jälkimmäinen "oikean Herran Sapatin siunauksista" - mutta kumpikaan ei ole kertonut, MITÄ ne ovat??>>

Herran siunaukset ovat mitä moninaisimmat. Sekin on siunausta, että asiat selviää ja että voi elää sovussa lähimmäisten kanssa. :)

Yksi_usko kirjoitti:

<<Edellä nimimerkki "vanhariittää" ja Yksi_usko kertovat tietäväisinä Herran siunauksista - ensimmäinen "tavallisen lauantaisapatin siunauksista" ja jälkimmäinen "oikean Herran Sapatin siunauksista" - mutta kumpikaan ei ole kertonut, MITÄ ne ovat??>>

Herran siunaukset ovat mitä moninaisimmat. Sekin on siunausta, että asiat selviää ja että voi elää sovussa lähimmäisten kanssa. :)

Lue lisää

Siunausta on ihan kaikki mikä ei ole epä-siunausta. Pissalla käyminenkin on siunausta kun lähtee se kirottu hätä pois.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Edellä nimimerkki "vanhariittää" ja Yksi_usko kertovat tietäväisinä Herran siunauksista - ensimmäinen "tavallisen lauantaisapatin siunauksista" ja jälkimmäinen "oikean Herran Sapatin siunauksista" - mutta kumpikaan ei ole kertonut, MITÄ ne ovat??>>

Herran siunaukset ovat mitä moninaisimmat. Sekin on siunausta, että asiat selviää ja että voi elää sovussa lähimmäisten kanssa. :)

Lue lisää

# Herran siunaukset ovat mitä moninaisimmat. Sekin on siunausta, että asiat selviää ja että voi elää sovussa lähimmäisten kanssa. :) #

Nämäkö sinaukset ovat siis sellaisia, joita muut vääräuskoiset väärän päivän viettäjät eivät voi saada?

No minäkin "kerettiläinen" olen kokenut tällaisia siunauksia ja vaikkakin paikoitellen ronskista kielenkäytöstäni voisi jotain muuta päätellä, niin jos kuka tahansa tämän palstan kirjoittelijoista - oli sitten ateisti tai minkä tahansa lahkon uskova - tulisi kylään luokseni, niin suhtautuisin häneen aivan ystävällisesti. Edes pastoreiden, bushmannin tai pyhpyhin ei tarvitsisi pelätä tylyä vastaanottoa.

Tosin uskonasioista en alkaisi juttelemaan, ellei toinen itse tekisi aloitetta. Silloin kyllä kerron oman näkemykseni asioista, mutta silloinkaan en välttämättä kaikesta, jos tiedostan, että siitä ei olisi mitään hyötyä, vaan tulisi esimerkiksi pelkkää väittelyä.

Äitini on Jehovan todistaja ja vaikka pidän sitä lahkoa yhtenä pahimmista aivopesulahkoista, niin elän aivan sovussa äitini ja hänen Jehovan todistaja ystäviensä kanssa, silloin kun tapaan heitä. Useimmat heistä ovatkin ihan mukavia. Sääli vain, että ovat niin aivopestyjä.

Kaikesta huolimatta en yritä käännyttää äitiäni pois aivopesulahkostaan. Hän on jo 80-vuotias ja huonossa kunnossa, joten en näe mitään järkeä siinä, että yrittäisin riistää häneltä hänen uskonsa, vaikkakin pidän sitä aivan hölynpölynä. Eikä se edes onnistuisikaan, sillä torjunta on niin suurta. Tulisi vain pelkkää riitaa. Joten uskoakseni on parempi, että hänellä on ystävänsä ja hän kuolee kohtalaisen onnellisena kuin että tulisi viimeisinä aikoinaan julmasti hyljätyksi seurakuntansa taholta.

Tämä paikoitellen sivistymätön kielenkäyttöni on kyllä sitten varmaankin sitä "siunaamattomuutta" ja omaa lihallista "terapiaani", jolla puran omaa turhautumistani tällä palstalla, koska en halua alkaa riitelemään ihmisten kanssa. Ja jos nyt joku herkempi sielu on kovasti ottanut itseensä siitä, että olen käyttänyt täällä rumaa kieltä tai jopa nimitellyt joitakin kahjoiksi, niin voin lohduttaa, että pidän myös itseäni joissain asioissa ihan kahjona ja rasittavana tyyppinä (itsellenikin). Esimerkiksi persoonani nyt vain valitettavasti sattuu olemaan tällainen, että kuohahtelelen joskus helposti, kun ei taida lääkityskään olla aivan kohdallaan. Mutta yhtä nopeasti yleensä myös lepyn, kun olen saanut purettua kiukkuni.

Mutta yrittäkää kestää. Ei se ole niin vakavaa, eikä varsinkaan henkilökohtaista. Omasta puolestani asiat paremminkin riitelee kuin henkilöt. Tekee vain mieleni edes joskus jossain sanoa aivan suoraan, mitä ajattelen näistä uskonlahkoista ja niiden "totuuksista". Ja kai se on parempi ilmaista se täällä palstalla kuin sanoa suoraan päin naamaa jollekin...

# Ei siis jää mitään päivää jäljelle. Täytynee vain iloita Herran armosta joka päivä! :-D #

Ehkäpä se "totuus" onkin vain noin yksinkertainen ja tuo Paavalin Kol. 2:16,17 lausuma...

"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen."

...pitäisi ottaa aivan kirjaimellisesti ilman, että alkaa kehittelemään monimutkaisia teorioita sen vesittämiseksi...

Sillä sitähän kirkkokunnat juuri nimenomaan harrastavat ja sille "vesittämisperustukselle" niiden olemassaolokin rakentuu.

<<Jos aloituksessa esitetyllä logiikalla lauantai ei voi olla sapatti, koska se on saturnuksen päivä, ei mikään muukaan päivä voi olla sapatti tai pyhäpäivä...>>

Aloituksen logiikka ei ollut se, että lauantai ei voisi olla sapatti. Aloitus tarkoittaa sitä, että lauantai on Herran sapatti vain silloin kun se osuu sapatille Herran kalenterissa, jonka aloittaa Raamatullisesti uudenkuun päivä. Tämä tarkoittaa sitä, että Herran sapatti VOI olla lauantai tai mikä viikonpäivä tahansa.

Varsinainen aloituksen sanoma oli se, että monet adventistipapit ovat tienneet Herran sapatista, mutta eivät ole sitä kertoneet oikein seurakuntalaisille. Hyi, hyi!

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jos aloituksessa esitetyllä logiikalla lauantai ei voi olla sapatti, koska se on saturnuksen päivä, ei mikään muukaan päivä voi olla sapatti tai pyhäpäivä...>>

Aloituksen logiikka ei ollut se, että lauantai ei voisi olla sapatti. Aloitus tarkoittaa sitä, että lauantai on Herran sapatti vain silloin kun se osuu sapatille Herran kalenterissa, jonka aloittaa Raamatullisesti uudenkuun päivä. Tämä tarkoittaa sitä, että Herran sapatti VOI olla lauantai tai mikä viikonpäivä tahansa.

Lue lisää

Yksi usko, minä ymmärsin heti logiikkasi, mutta lahkosi pastorit ja tohtorit eivät koskaan myönnä, että olisit oikeassa.

Yksi_usko kirjoitti:

Varsinainen aloituksen sanoma oli se, että monet adventistipapit ovat tienneet Herran sapatista, mutta eivät ole sitä kertoneet oikein seurakuntalaisille. Hyi, hyi!

<<Varsinainen aloituksen sanoma oli se, että monet adventistipapit ovat tienneet Herran sapatista, mutta eivät ole sitä kertoneet oikein seurakuntalaisille. Hyi, hyi! >>

Anteeksi kommenttini. Olin saanut virheellisen käsityksen.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Varsinainen aloituksen sanoma oli se, että monet adventistipapit ovat tienneet Herran sapatista, mutta eivät ole sitä kertoneet oikein seurakuntalaisille. Hyi, hyi! >>

Anteeksi kommenttini. Olin saanut virheellisen käsityksen.

Lue lisää

Jos tehtäisiin gallup siitä, mitä kirkon pastorit ja johtajat nyt tai menneisyydessä ovat tienneet edes siitä ajatuksesta, että sapatti aina alkaisi kuukauden ja viikkokierto alkaisi joka kuukausi uudelleen ja että tämä olisi jonkinlainen "Jumalan kalenteri", olen varma siitä, että tulos olisi hyvin lähellä nollaa. Juuri kukaan ei ole tällaisesta mahdollisesta ajanlaskutavasta kuullut tai lukenut. Minä olin joskus opetustyötä varten lukenut tuosta assyrialaisbabylonialaiseta shapattusta, mutta olin sen autuaasti unohtanut. On turha tähän kuvitella kovin suurta salaliittoa.

Mutta eihän tästä salaliittoa saakaan, koska ei löydy sitä tekstiä, joka selkeästi liittäisi sapatin uuteen kuuhun. Sen sijaan Jumala ei näytä suuremmin piittavan uudesta kuusta tai esitä, että hänen lastensa pitäisi palata kuukalenteriin. Seuratkoon täällä gregoriaanista, Thaimaassa buddhalaista, Kiinassa kiinalaista kalenteria - kunhan seuraavat, mitä UT kristityn elämästä ja myös sapatista.

Kai

Yksi_usko kirjoitti:

Varsinainen aloituksen sanoma oli se, että monet adventistipapit ovat tienneet Herran sapatista, mutta eivät ole sitä kertoneet oikein seurakuntalaisille. Hyi, hyi!

MIKSI kertoa seurakunnalle jostakin, mikä ei ole enää relevantti?
Kun Arasola on asian selittänyt, sinun henkilökohtaiset yrityksesi selitellä eivät ole enää uskottavia. Mene rauhaan ja palvele Jumalaasi.

<<Ei liity kuun kiertoon viikkosapatti, saatikka että rytmi vaihtelisi! Höpöjuttuja!!>>

Eihän se rytmi vaihtele, jos viettää Raamatullista sapattia. Rytmi vaihtelee silloin, kun vietetään aurinkokalenteria tai jotain muuta kuin Raamatullista kalenteria. Voit katsoa alla olevasta linkistä hyvän esimerkin Raamatullisesta kalenterista. Kalenteri stemmaa myös adventistien oman Bible Commentaryn kanssa. Mutta ymmärrä sinä vain niin kuin haluat. EN ole täällä ketään käännyttämässä.

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ei liity kuun kiertoon viikkosapatti, saatikka että rytmi vaihtelisi! Höpöjuttuja!!>>

Eihän se rytmi vaihtele, jos viettää Raamatullista sapattia. Rytmi vaihtelee silloin, kun vietetään aurinkokalenteria tai jotain muuta kuin Raamatullista kalenteria. Voit katsoa alla olevasta linkistä hyvän esimerkin Raamatullisesta kalenterista. Kalenteri stemmaa myös adventistien oman Bible Commentaryn kanssa. Mutta ymmärrä sinä vain niin kuin haluat. EN ole täällä ketään käännyttämässä.

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

Lue lisää

Jos kerran Raamattu sanoo, että seitsemäs päivä on sapatti ja kun viikossa sattuu olemaan seitsemän päivää, niin tämä seitsemäs päivä sitten toistuu joka seitsemäs päivä. Siitä nyt ei pääse mihinkään. Näin on ollut vuosituhansia luomisesta saakka huolimatta kuunkierroista ja siitä, mitä kalenteria itse kukin haluaa noudattaa. Asia on siis hyvin yksinkertainen. Olet vain mennyt sekaisin kun olet tutkinut asiaa sinä huumassa, että ikäänkuin olisit löytänyt jonkin uuden totuuden. Tämä on kyllä hyvin adventistimaista sinulta...ei siinä mitään.

Jotta pysyisit kumoamaan nykyisen adventistien sapattikäytännön, sinun pitäisi pystyä osoittamaan sen menneen pieleen jossakin paikassa ja jonakin aikana. Sen kumoamiseen ei riitä, että osoittaa vain jonkin mielestään paremman vaihtoehdon tilalle. Riittääkö sinulla osaaminen ja ymmärrys tällaisen asian selvitelyyn saatikka sen teologiseen tarkasteluun? Epäilen.

adventisti kirjoitti:

Jos kerran Raamattu sanoo, että seitsemäs päivä on sapatti ja kun viikossa sattuu olemaan seitsemän päivää, niin tämä seitsemäs päivä sitten toistuu joka seitsemäs päivä. Siitä nyt ei pääse mihinkään. Näin on ollut vuosituhansia luomisesta saakka huolimatta kuunkierroista ja siitä, mitä kalenteria itse kukin haluaa noudattaa. Asia on siis hyvin yksinkertainen. Olet vain mennyt sekaisin kun olet tutkinut asiaa sinä huumassa, että ikäänkuin olisit löytänyt jonkin uuden totuuden. Tämä on kyllä hyvin adventistimaista sinulta...ei siinä mitään.

Jotta pysyisit kumoamaan nykyisen adventistien sapattikäytännön, sinun pitäisi pystyä osoittamaan sen menneen pieleen jossakin paikassa ja jonakin aikana. Sen kumoamiseen ei riitä, että osoittaa vain jonkin mielestään paremman vaihtoehdon tilalle. Riittääkö sinulla osaaminen ja ymmärrys tällaisen asian selvitelyyn saatikka sen teologiseen tarkasteluun? Epäilen.

Lue lisää

<<Jos kerran Raamattu sanoo, että seitsemäs päivä on sapatti ja kun viikossa sattuu olemaan seitsemän päivää, niin tämä seitsemäs päivä sitten toistuu joka seitsemäs päivä. >>

Olen tässä täysin samaa mieltä! Näin pitääkin olla ja se on Raamatullista. Kyse on siitä, että mitä kalenteria noudatamme, niitä kun on joka lähtöön. Luojallamme ei ollut tuollaista kalenterikirjoa kuin nyt on. Luojallamme oli vain aurinko ja kuu, jotka oli tarkoitus näyttää aikaa. Kalenteri, jota sinä käytät tällä hetkellä EI ole alkuperäinen. Alkuperäisessä kalenteissa tuskin oli edes kuukausien tai päivien nimiä, lukuunottamatta sapattia.

Tässä on kuva varhaisesta kalenterista. https://linearbknossosmycenae.files.wordpress.com/2015/04/gezer-calendar-or-almanach-925-bce-original-versus-linear-b1.jpg

Kuten huomaat, niin kalenterissa on lueteltu kuukaudet ja tiedämme, että Uudenkuun päivä on aloittanut kuukauden.

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

Raamatusta tiedämme, että aina seitsemäs päivä on Herran sapatti. Silloin saamme pakostakin yllä kuvatun mukaisen kalenterin. Se EI vastaa lainkaan nykyistä. Myöskään lauantai ei ole siinä sapatti, koska nykyinen aurinkokalenteri ja nykyinen juutalainen Hillel II versio eivät noudata Raamatullista tapaa laskea sapatti.

<<Siitä nyt ei pääse mihinkään. Näin on ollut vuosituhansia luomisesta saakka huolimatta kuunkierroista ja siitä, mitä kalenteria itse kukin haluaa noudattaa. Asia on siis hyvin yksinkertainen. Olet vain mennyt sekaisin kun olet tutkinut asiaa sinä huumassa, että ikäänkuin olisit löytänyt jonkin uuden totuuden. Tämä on kyllä hyvin adventistimaista sinulta...ei siinä mitään. >>

Katso yllä oleva vastaus. Minä en ole tätä totuutta toki löytänyt, kyllä sen ovat löytäneet minua viisaammat... Sitä kunniaa en voi ottaa itselleni, valitettavasti.

<<Jotta pysyisit kumoamaan nykyisen adventistien sapattikäytännön, sinun pitäisi pystyä osoittamaan sen menneen pieleen jossakin paikassa ja jonakin aikana. Sen kumoamiseen ei riitä, että osoittaa vain jonkin mielestään paremman vaihtoehdon tilalle. Riittääkö sinulla osaaminen ja ymmärrys tällaisen asian selvitelyyn saatikka sen teologiseen tarkasteluun? Epäilen. >>

Adventistinen sapattikäytäntö on pielessä siinä, että se noudattaa Hillel II muuttamaa kalenteria eikä Jeesuksen aikaista kalenteria. Tästä seuraakin sitten varsinainen kysymys, että onko adventistien pyhittämä lauantai todellisuudessa Raamatullinen sapatti?

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jos kerran Raamattu sanoo, että seitsemäs päivä on sapatti ja kun viikossa sattuu olemaan seitsemän päivää, niin tämä seitsemäs päivä sitten toistuu joka seitsemäs päivä. >>

Olen tässä täysin samaa mieltä! Näin pitääkin olla ja se on Raamatullista. Kyse on siitä, että mitä kalenteria noudatamme, niitä kun on joka lähtöön. Luojallamme ei ollut tuollaista kalenterikirjoa kuin nyt on. Luojallamme oli vain aurinko ja kuu, jotka oli tarkoitus näyttää aikaa. Kalenteri, jota sinä käytät tällä hetkellä EI ole alkuperäinen. Alkuperäisessä kalenteissa tuskin oli edes kuukausien tai päivien nimiä, lukuunottamatta sapattia.

Tässä on kuva varhaisesta kalenterista. https://linearbknossosmycenae.files.wordpress.com/2015/04/gezer-calendar-or-almanach-925-bce-original-versus-linear-b1.jpg

Kuten huomaat, niin kalenterissa on lueteltu kuukaudet ja tiedämme, että Uudenkuun päivä on aloittanut kuukauden.

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

Raamatusta tiedämme, että aina seitsemäs päivä on Herran sapatti. Silloin saamme pakostakin yllä kuvatun mukaisen kalenterin. Se EI vastaa lainkaan nykyistä. Myöskään lauantai ei ole siinä sapatti, koska nykyinen aurinkokalenteri ja nykyinen juutalainen Hillel II versio eivät noudata Raamatullista tapaa laskea sapatti.

<<Siitä nyt ei pääse mihinkään. Näin on ollut vuosituhansia luomisesta saakka huolimatta kuunkierroista ja siitä, mitä kalenteria itse kukin haluaa noudattaa. Asia on siis hyvin yksinkertainen. Olet vain mennyt sekaisin kun olet tutkinut asiaa sinä huumassa, että ikäänkuin olisit löytänyt jonkin uuden totuuden. Tämä on kyllä hyvin adventistimaista sinulta...ei siinä mitään. >>

Katso yllä oleva vastaus. Minä en ole tätä totuutta toki löytänyt, kyllä sen ovat löytäneet minua viisaammat... Sitä kunniaa en voi ottaa itselleni, valitettavasti.

<<Jotta pysyisit kumoamaan nykyisen adventistien sapattikäytännön, sinun pitäisi pystyä osoittamaan sen menneen pieleen jossakin paikassa ja jonakin aikana. Sen kumoamiseen ei riitä, että osoittaa vain jonkin mielestään paremman vaihtoehdon tilalle. Riittääkö sinulla osaaminen ja ymmärrys tällaisen asian selvitelyyn saatikka sen teologiseen tarkasteluun? Epäilen. >>

Adventistinen sapattikäytäntö on pielessä siinä, että se noudattaa Hillel II muuttamaa kalenteria eikä Jeesuksen aikaista kalenteria. Tästä seuraakin sitten varsinainen kysymys, että onko adventistien pyhittämä lauantai todellisuudessa Raamatullinen sapatti?

Lue lisää

Samaa jauhamista. Asia ei muutu todeksi sillä, että toistetaan ja toistetaan samoja asioita.

adventisti kirjoitti:

Samaa jauhamista. Asia ei muutu todeksi sillä, että toistetaan ja toistetaan samoja asioita.

Adventisti edellytti:
#Jotta pysyisit kumoamaan nykyisen adventistien sapattikäytännön, sinun pitäisi pystyä osoittamaan sen menneen pieleen jossakin paikassa ja jonakin aikana.#

Yksi_ usko vastasi:
# Adventistinen sapattikäytäntö on pielessä siinä, että se noudattaa >Hillel II muuttamaa< kalenteria eikä Jeesuksen aikaista kalenteria.#

Miksi vastaus ei kelpaa sinulle, vaan jauhat itse sitä samaa? Ei sekään jauhamisella todeksi muutu...

adventisti kirjoitti:

Samaa jauhamista. Asia ei muutu todeksi sillä, että toistetaan ja toistetaan samoja asioita.

Ainoastaan siinä tapauksessa sapatti voi olla aina lauantailla, jos Raamatullinen viikko ei ala Raamatullisen kuukauden alusta. Sen sijaan, jos Raamatullinen viikko alkaa Raamatullisen kuukauden alusta (uudenkuun päivän jälkeen), niin lauantai ei voi aina olla sapatti. Olisiko sapatti voinut säilyä luomisesta siten, että Raamatullinen kuukausi "osuisi" eri aikaan, onhan Jumala myös järjestyksen Jumala? Vaikea sanoa, en mene kuitenkaan aivan varmasti väittämään kummankaan vaihtoehdon puolesta eikä minulla ole niin varmaa tietoakaan. Voisiko olla niin, että juutalaisilla olisi Herran sapatti jossain vaiheessa muuttunut? Minkälainen kalenterimuutos tuli Hillel II:n aikana (muuttuiko sapatti jollain lailla)? Alla Raamatun paikkoja sekä Bible Commentarystä tietoa.

1) Jumala on luonut auringon ja kuun näyttämään aikoja (Raamatusta)

1 Moos. 1:14-18
"14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. "

2) Uudenkuun päivä aloittaa kuukauden (Bible Commentarystä)

Laitan linkin adventistien sivulle, jossa on Bible Commentaryn selitys uudenkuun päivästä.

http://www.sabbathherald.com/the-seventh-day-adventist-bible-commentary-and-the-lunar-solar-calendar-of-scripture/

3) Vuoden 1. kuukausi on keväällä, pääsiäisen aikaan. (Raamatusta)

2 Moos. 12:2-3, 14
2 "Tämä kuukausi olkoon teille kuukausista ensimmäinen, aloittakaa siitä vuoden kuukaudet.
3 Sanokaa Israelille: Tämän kuun kymmenentenä päivänä ottakoon kukin perheenpää karitsan, yhden karitsan perhekuntaa ja taloa kohti.
14 "Tästä päivästä tulkoon teille muistopäivä. Viettäkää sitä Herran juhlana. Pitäkää tämä ikuisena säädöksenä sukupolvesta toiseen.

4) Sapatti on seitsemäs päivä (Raamatusta)

1 Moos. 2:2-3
2 Jumala oli saanut työnsä päätökseen, ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi kaikesta työstään. 3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstään.

2 Moos. 20:8-11
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

kerettiläinen- kirjoitti:

Adventisti edellytti:
#Jotta pysyisit kumoamaan nykyisen adventistien sapattikäytännön, sinun pitäisi pystyä osoittamaan sen menneen pieleen jossakin paikassa ja jonakin aikana.#

Yksi_ usko vastasi:
# Adventistinen sapattikäytäntö on pielessä siinä, että se noudattaa >Hillel II muuttamaa< kalenteria eikä Jeesuksen aikaista kalenteria.#

Miksi vastaus ei kelpaa sinulle, vaan jauhat itse sitä samaa? Ei sekään jauhamisella todeksi muutu...

Lue lisää

Miksi? No, kun tästä edelleenkin puuttuvat perusteet...

Aloitus voi olla virheellinen. Pyydänkin sitä anteeksi. Mutta aihe ei ole huuhaata niin kauan kun se on todettu huuhaaksi. Kommenttisi ei sitä tee, ei myöskään Kai Arasolan tähän astinen kommentointi.

Yksi_usko kirjoitti:

Aloitus voi olla virheellinen. Pyydänkin sitä anteeksi. Mutta aihe ei ole huuhaata niin kauan kun se on todettu huuhaaksi. Kommenttisi ei sitä tee, ei myöskään Kai Arasolan tähän astinen kommentointi.

Lue lisää

Täsmennän kommenttiani: Aloituksella tarkoitan viittausta adventistijohtoon. Aiheella tarkoitan Raamatullista kalenteria, onko lauantai oikea Raamatullinen Herran sapatti?

Luuletko sinä tosiaankin, että jokin itsensä jalustalle korottanut ja muita ylenkatsonut organisaatio haluaisi alkaa tutkimaan perusteellisesti jotain sellaista, joka osoittaisi sen itsensäkin olleen pielessä näkemyksineen?

luopuisiko.pyhyydestään kirjoitti:

Luuletko sinä tosiaankin, että jokin itsensä jalustalle korottanut ja muita ylenkatsonut organisaatio haluaisi alkaa tutkimaan perusteellisesti jotain sellaista, joka osoittaisi sen itsensäkin olleen pielessä näkemyksineen?

Lue lisää

En, jos nykypäivästä puhutaan muta uskon, koska asia on aikanaan adventtikirkossa käsitelty...silloin kun se ei ollut vielä näin mahtava mammutti kuin nykyään.

>>Viikonpäiviä voi kelata taaksepäin maailman luomiseen saakka, eikä tässä ketjussa ole osoitettu olleen poikkeusta. Jeesus vahvisti asian n. 2000 vuotta sitten!>>

Ei taatusti voi, nimittäin mikäli tarkoitat maailman luomisella maailman alkua. Viikonpäiviä ei ole ollut olemassakaan ennen kuin ihmiset jossakin keksivät viikon päivineen.

omalehmä kirjoitti:

>>Viikonpäiviä voi kelata taaksepäin maailman luomiseen saakka, eikä tässä ketjussa ole osoitettu olleen poikkeusta. Jeesus vahvisti asian n. 2000 vuotta sitten!>>

Ei taatusti voi, nimittäin mikäli tarkoitat maailman luomisella maailman alkua. Viikonpäiviä ei ole ollut olemassakaan ennen kuin ihmiset jossakin keksivät viikon päivineen.

Lue lisää

Mielummin miten vain, haha!

Tällaisia kirjoittelin tuonne toisaallekin: YMMÄRRÄ NYT JO YKSI-USKO, ETTÄ OLET TÄYSIN HAKOTEILLE TAAS HURAHTANUT !!!

Tätä uudenkuun perustaista sapattiopetusta on syytä varoa kuin ruttoa.

Monet Raamatunkohdat todistavat sen vääräksi, muun muassa abib-kuun kohdalla, kun abib-kuun 14.päivä oli VALMISTUSpäivä eikä sapatti: Matt 27:62; Mark 15:42; John 19:14, 31, 42.

Tooran mukaan abib-kuun 14. päivä ei ole lepopäivä. Abib-kuun 15. päivänä taas oli sallittua tietyt työt, jotka eivät ole sallittuja 7.päivän sapattina.

Lue myös 2 Moos 40:1-33 ja opi, kuinka paljon työtä saatiin tehdä KUUN ENSIMMÄISENÄ päivänä ???

Saanen myös muistuttaa, että Serubbaabel keräsi puita kuun ensimmäisenä - ja kuten tiedät, puiden kerääminen sapattina oli ehdottomasti kielletty.

Lue myös 4 Moos 28, josta heti näet, että uudenkuun uhraukset luetellaan pienempinä kuin viikkosapatin uhraukset. On päivänselvää että tuossa ei puhuta sapattiuhrien "lisäksi" vaan jokapäiväisten uhrien lisäksi, koska jakeessa 15 sanotaan "Se uhrattakoon JOKAPÄIVÄISEN polttouhrin ynnä siihen kuuluvan juomauhrin ohella."

Ja tässä oli vasta pintaraapaisu siihen, missä kaikkialla tuo uusikuusapattioppi on täysin Raamatun vastaista harhaoppia.

Joten se tuosta uusikuuroskasta. Puhdasta potaskaa, roskaa, harhaoppia ja tunkiotavaraa !!!

Yksi-usko, sinä olet JÄLLEEN hurahtanut ihan merkilliseen opetukseen jolla ei ole Raamatun mukaisuudesta tietoakaan. Ota nyt jo lääkkeet ja rauhoitu, ja lopeta noiden roskavideoiden katselu.

Kai_A: "Uusikuu mainitaan ensimmäisen kerran 4. Mooseksen kirjassa, siis varsin myöhään, ja sitten muutaman kerran historiakirjoissa ja profeetoissa."

Niin, tosiaan varsin myöhään. Onhan kaltaisellesi teologille jo ihan päivänselvää, ettei 4Ms ole kirjoitettu missään tapauksessa ennen 800-lukua eKr. Perusteet ovat sinulle varmasti ilmeiset.

Täten on edelleenkin päivänselvää, että kuten kirjoitit:
"Oma teoriani on se, että uudenkuun juhla oli jossakin VTn vaiheessa suosittu juhla, jota Israelin naapurikansojen keskuudessa vietettiin saman tapaisissa huvituksissa kuin meillä Uutta vuotta, vappua tai juhannusta. "

... olet kutakuinkin melko oikeassa. Pakkosiirtolaisuuden aikahan on juuri sellaista aikaa, jolloin tuota 4Ms ja muitakin kirjoja tunnetusti palttiarallaa rukattiin nykyiseen muotoonsa, joten ihan hyvin tuo uudenkuun juhlinta on varmaan tulut naapurikansoilta, ja JDEP on sitten sisältänyt sopivasti höysteitä siitä.

Joten uudellakuulla ei ole oikeasti mitään tekemistä minkään Israelin noin 100eKr tai aiemmin viettämän lepopäivän kanssa. Se on aivan päivänselvä juttu. Siis tervejärkisille.

Exap kirjoitti:

Kai_A: "Uusikuu mainitaan ensimmäisen kerran 4. Mooseksen kirjassa, siis varsin myöhään, ja sitten muutaman kerran historiakirjoissa ja profeetoissa."

Niin, tosiaan varsin myöhään. Onhan kaltaisellesi teologille jo ihan päivänselvää, ettei 4Ms ole kirjoitettu missään tapauksessa ennen 800-lukua eKr. Perusteet ovat sinulle varmasti ilmeiset.

Täten on edelleenkin päivänselvää, että kuten kirjoitit:
"Oma teoriani on se, että uudenkuun juhla oli jossakin VTn vaiheessa suosittu juhla, jota Israelin naapurikansojen keskuudessa vietettiin saman tapaisissa huvituksissa kuin meillä Uutta vuotta, vappua tai juhannusta. "

... olet kutakuinkin melko oikeassa. Pakkosiirtolaisuuden aikahan on juuri sellaista aikaa, jolloin tuota 4Ms ja muitakin kirjoja tunnetusti palttiarallaa rukattiin nykyiseen muotoonsa, joten ihan hyvin tuo uudenkuun juhlinta on varmaan tulut naapurikansoilta, ja JDEP on sitten sisältänyt sopivasti höysteitä siitä.

Joten uudellakuulla ei ole oikeasti mitään tekemistä minkään Israelin noin 100eKr tai aiemmin viettämän lepopäivän kanssa. Se on aivan päivänselvä juttu. Siis tervejärkisille.

Lue lisää

Ota nyt iisisti. Myönnettäköön, että olin ajatellut virheellisesti sen, että uudenkuun päivästä laskettaisiin Herran sapatit. Tämä ajatus oli vain niin looginen ja houkutteleva, mutta Raamatusta sille ajatukselle ei löytynyt tukea, joten se on nyt hylättävä. Hyvä, kun tuli selvitetyksi.

Mitä tulee uudenkuun viettoon, niin olen edelleenkin katselemassa edullista soofaria. Ja haaveilen kyllä töräyttäväni tulevina uusina kuina. Se on selvää. Vaikka sapatti onkin jatkossakin lauantai, niin uudenkuun päivää aion viettää. Se on hyvinkin Raamatullista, kun sitä tarkemmin ajattelee. Kopioin vielä loistavasta Batya Woottenin kirjasta Israelin juhlat, sapatti ja kevään juhlat seuraavaa: "Miksi uskovien pitäisi viettää uuttakuuta?
Hebrean sana chodesh, kuukausi, on juuresta chadash, joka tarkoittaa "uudistaa". Joka kuukausi kuu uudistuu.

Hebrean sana chadash tarkoittaa niin ikään "uutta". Tämä sana esiintyy Jer. 31:31:ssä: "Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton". Tämä on se Uusi liitto, Berit chadasha, joka meillä on Messias Jeshuassa. Se liitto myös uudistuu jatkuvasti Messiaan loputtoman armon kautta. Hänen laupeutensa on joka aamu uusi (Val. 3:22-23).

Mal. 4:2 puhuu "vanhurskauden auringosta", joka tarkoittaa Messiasta. Aurinko, joka uudistaa kuun, on Messiaan vertauskuva. Uusikuu kuvaa uskovaa sekä pelastusta ja uudistumista Messiaassa. Luovumme vanhasta itsestämme uudistuessamme Messiaan kuvaksi. Uudistunut kuu kuvaa uudestisyntymistä. Vanhan kuun pimenemisen ja uuden syntymisen välillä voi mennä jopa kolme päivää. Tämä pimeyden aika tuo mieleen Jeshuan ylösnousemuksen ja sen, että meillä on aina mahdollisuus uudistua Hänessä (1. Sam. 20:5-27, Hoos, 6:2, Kol. 3:9-10, Joh. 3:3). Samoin kuin ihminen elämänsä aikana, kuu kasvaa ja sitten heikkenee. Haluamme iloita näistä asioista, jotka ovat esikuvia pelastuksestamme Messiaassa. Haluamme heijastaa Hänen valoaan maailmaan. Juhliessamme muistamme, että uudetkuut liittyvät maanviljelykseen ja siten Jumalan huolenpitoon. Haluamme keskittyä Huolehtijamme kiittämiseen. Emme halua joutua sellaisten perinteiden ansaan, jotka eivät ole sopusoinnussa Sanan kanssa. Emme myöskään halua pelätä ihmisiä, jotka eivät ole vielä tunnustaneet sitä totuutta, että Hän uudistaa meitä jatkuvasti. Kuten Paavali sanoi, "Älköön siis kukaan teitä tuomitko...uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristksen (Kol. 2:16-17)."

Suosittelen kaikille uskovaisille loistavia Batya Woottenin kirjojaa Israelin juhlista. Niitä lukemalla ei mene harhaan!

Yksi_usko kirjoitti:

Ota nyt iisisti. Myönnettäköön, että olin ajatellut virheellisesti sen, että uudenkuun päivästä laskettaisiin Herran sapatit. Tämä ajatus oli vain niin looginen ja houkutteleva, mutta Raamatusta sille ajatukselle ei löytynyt tukea, joten se on nyt hylättävä. Hyvä, kun tuli selvitetyksi.

Mitä tulee uudenkuun viettoon, niin olen edelleenkin katselemassa edullista soofaria. Ja haaveilen kyllä töräyttäväni tulevina uusina kuina. Se on selvää. Vaikka sapatti onkin jatkossakin lauantai, niin uudenkuun päivää aion viettää. Se on hyvinkin Raamatullista, kun sitä tarkemmin ajattelee. Kopioin vielä loistavasta Batya Woottenin kirjasta Israelin juhlat, sapatti ja kevään juhlat seuraavaa: "Miksi uskovien pitäisi viettää uuttakuuta?
Hebrean sana chodesh, kuukausi, on juuresta chadash, joka tarkoittaa "uudistaa". Joka kuukausi kuu uudistuu.

Hebrean sana chadash tarkoittaa niin ikään "uutta". Tämä sana esiintyy Jer. 31:31:ssä: "Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton". Tämä on se Uusi liitto, Berit chadasha, joka meillä on Messias Jeshuassa. Se liitto myös uudistuu jatkuvasti Messiaan loputtoman armon kautta. Hänen laupeutensa on joka aamu uusi (Val. 3:22-23).

Mal. 4:2 puhuu "vanhurskauden auringosta", joka tarkoittaa Messiasta. Aurinko, joka uudistaa kuun, on Messiaan vertauskuva. Uusikuu kuvaa uskovaa sekä pelastusta ja uudistumista Messiaassa. Luovumme vanhasta itsestämme uudistuessamme Messiaan kuvaksi. Uudistunut kuu kuvaa uudestisyntymistä. Vanhan kuun pimenemisen ja uuden syntymisen välillä voi mennä jopa kolme päivää. Tämä pimeyden aika tuo mieleen Jeshuan ylösnousemuksen ja sen, että meillä on aina mahdollisuus uudistua Hänessä (1. Sam. 20:5-27, Hoos, 6:2, Kol. 3:9-10, Joh. 3:3). Samoin kuin ihminen elämänsä aikana, kuu kasvaa ja sitten heikkenee. Haluamme iloita näistä asioista, jotka ovat esikuvia pelastuksestamme Messiaassa. Haluamme heijastaa Hänen valoaan maailmaan. Juhliessamme muistamme, että uudetkuut liittyvät maanviljelykseen ja siten Jumalan huolenpitoon. Haluamme keskittyä Huolehtijamme kiittämiseen. Emme halua joutua sellaisten perinteiden ansaan, jotka eivät ole sopusoinnussa Sanan kanssa. Emme myöskään halua pelätä ihmisiä, jotka eivät ole vielä tunnustaneet sitä totuutta, että Hän uudistaa meitä jatkuvasti. Kuten Paavali sanoi, "Älköön siis kukaan teitä tuomitko...uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristksen (Kol. 2:16-17)."

Suosittelen kaikille uskovaisille loistavia Batya Woottenin kirjojaa Israelin juhlista. Niitä lukemalla ei mene harhaan!

Lue lisää

"Mitä tulee uudenkuun viettoon, niin olen edelleenkin katselemassa edullista soofaria. Ja haaveilen kyllä töräyttäväni tulevina uusina kuina. Se on selvää. Vaikka sapatti onkin jatkossakin lauantai, niin uudenkuun päivää aion viettää. "

Jees, antaa palaa vaan. Ei siinä uuden kuun juhlinnassa ole mitään niin järisyttävää, mutta jos se teikäläiselle iskee niin antaa mennä vaan. Kunhan sitä ei pidä juutalaisten sapatin pohjana, mistä lienemme nyt yhtä mieltä.

Exap kirjoitti:

"Mitä tulee uudenkuun viettoon, niin olen edelleenkin katselemassa edullista soofaria. Ja haaveilen kyllä töräyttäväni tulevina uusina kuina. Se on selvää. Vaikka sapatti onkin jatkossakin lauantai, niin uudenkuun päivää aion viettää. "

Jees, antaa palaa vaan. Ei siinä uuden kuun juhlinnassa ole mitään niin järisyttävää, mutta jos se teikäläiselle iskee niin antaa mennä vaan. Kunhan sitä ei pidä juutalaisten sapatin pohjana, mistä lienemme nyt yhtä mieltä.

Lue lisää

Niin, oikeastaan pitäisi lainata tähän juuri sitä jaetta, joka niin osuvasti sopii tähänkin kohtaan:

"Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta"

Eli kuten Paavalikin ihan suoraan sanoo, ihan vapaasti saat viettää uudenkuun juhlaa, sapattia tai ihan mitä hyvänsä ruokavaliota, eikä kenenkään pidä sinua siitä tuomita. Ne ovat sellaisia asioita jotka eivät ole kristityille pakollisia, mutta ovat sallittuja.

Nyt varmaan ymmärrät tämänkin kohdan merkityksen. Paavali EI sano että sapattia olisi kristityn vietettävä, vaan että ne, jotka ovat juutalaisten juhlien, sapatin tai uudenkuun viettoon hurahtaneet, tai jotakin merkillisiä juutalaisten ruokasäännöksiä noudattaneet, sallittakoon niitä pitää ja viettää, joskin pitäköön asian ihan itsellään vaan.

Toivottavasti tämä selventää.

Yksi_usko kirjoitti:

Ota nyt iisisti. Myönnettäköön, että olin ajatellut virheellisesti sen, että uudenkuun päivästä laskettaisiin Herran sapatit. Tämä ajatus oli vain niin looginen ja houkutteleva, mutta Raamatusta sille ajatukselle ei löytynyt tukea, joten se on nyt hylättävä. Hyvä, kun tuli selvitetyksi.

Mitä tulee uudenkuun viettoon, niin olen edelleenkin katselemassa edullista soofaria. Ja haaveilen kyllä töräyttäväni tulevina uusina kuina. Se on selvää. Vaikka sapatti onkin jatkossakin lauantai, niin uudenkuun päivää aion viettää. Se on hyvinkin Raamatullista, kun sitä tarkemmin ajattelee. Kopioin vielä loistavasta Batya Woottenin kirjasta Israelin juhlat, sapatti ja kevään juhlat seuraavaa: "Miksi uskovien pitäisi viettää uuttakuuta?
Hebrean sana chodesh, kuukausi, on juuresta chadash, joka tarkoittaa "uudistaa". Joka kuukausi kuu uudistuu.

Hebrean sana chadash tarkoittaa niin ikään "uutta". Tämä sana esiintyy Jer. 31:31:ssä: "Katso päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton". Tämä on se Uusi liitto, Berit chadasha, joka meillä on Messias Jeshuassa. Se liitto myös uudistuu jatkuvasti Messiaan loputtoman armon kautta. Hänen laupeutensa on joka aamu uusi (Val. 3:22-23).

Mal. 4:2 puhuu "vanhurskauden auringosta", joka tarkoittaa Messiasta. Aurinko, joka uudistaa kuun, on Messiaan vertauskuva. Uusikuu kuvaa uskovaa sekä pelastusta ja uudistumista Messiaassa. Luovumme vanhasta itsestämme uudistuessamme Messiaan kuvaksi. Uudistunut kuu kuvaa uudestisyntymistä. Vanhan kuun pimenemisen ja uuden syntymisen välillä voi mennä jopa kolme päivää. Tämä pimeyden aika tuo mieleen Jeshuan ylösnousemuksen ja sen, että meillä on aina mahdollisuus uudistua Hänessä (1. Sam. 20:5-27, Hoos, 6:2, Kol. 3:9-10, Joh. 3:3). Samoin kuin ihminen elämänsä aikana, kuu kasvaa ja sitten heikkenee. Haluamme iloita näistä asioista, jotka ovat esikuvia pelastuksestamme Messiaassa. Haluamme heijastaa Hänen valoaan maailmaan. Juhliessamme muistamme, että uudetkuut liittyvät maanviljelykseen ja siten Jumalan huolenpitoon. Haluamme keskittyä Huolehtijamme kiittämiseen. Emme halua joutua sellaisten perinteiden ansaan, jotka eivät ole sopusoinnussa Sanan kanssa. Emme myöskään halua pelätä ihmisiä, jotka eivät ole vielä tunnustaneet sitä totuutta, että Hän uudistaa meitä jatkuvasti. Kuten Paavali sanoi, "Älköön siis kukaan teitä tuomitko...uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristksen (Kol. 2:16-17)."

Suosittelen kaikille uskovaisille loistavia Batya Woottenin kirjojaa Israelin juhlista. Niitä lukemalla ei mene harhaan!

Lue lisää

<<Lue myös 2 Moos 40:1-33 ja opi, kuinka paljon työtä saatiin tehdä KUUN ENSIMMÄISENÄ päivänä ???>>

2 Moos. 40:1-15
1 Herra sanoi Moosekselle:
2 "Pystytä pyhäkköteltta ja sen telttamaja ensimmäisen kuun ensimmäisenä päivänä, 3 aseta sinne liitonarkku ja ripusta väliverho arkun eteen. 4 Vie sinne pöytä ja aseta sille varusteet uhrileipiä varten. Vie sinne myös seitsenhaarainen lampunjalka ja nosta sen lamput paikoilleen. 5 Sijoita kultainen suitsutusalttari liitonarkun eteen ja ripusta oviverho telttamajan ovelle.
6 "Sijoita polttouhrialttari telttamajan oven eteen, 7 sijoita allas alttarin ja pyhäkköteltan portin välille ja kaada altaaseen vettä. 8 Ympäröi verhoilla koko esipiha ja ripusta esipihan portin oviverho paikoilleen.
9 "Ota pyhää öljyä ja voitele sillä telttamaja ja kaikki, mitä siellä on; näin pyhität sen ja kaikki sen varusteet, ja siitä tulee pyhä. 10 Voitele polttouhrialttari ja kaikki sen välineet ja pyhitä alttari, niin että siitä tulee erityisen pyhä. 11 Voitele allas jalustoineen ja pyhitä se. 12 Kutsu sitten esiin Aaron ja hänen poikansa, vie heidät pyhäkköteltan ovelle ja pese heidät vedellä. 13 Pue Aaron pyhiin vaatteisiin ja voitele ja pyhitä hänet minun papikseni. 14 Kutsu sitten esiin myös hänen poikansa, pue paidat heidän ylleen 15 ja voitele heidät minun papeikseni samalla tavoin kuin voitelit heidän isänsä. Näin heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen sukupolvesta toiseen."

Tämä piti tehdä 1. kuun 1. päivänä. Muistatko mitä silloin tuli tulevaisuudessa tapahtumaankaan? Halleluja, tämä kaikkihan viittasi tietenkin Jeshuaan, joka syntyi juuri tuona päivänä!!!

<<Tooran mukaan abib-kuun 14. päivä ei ole lepopäivä. Abib-kuun 15. päivänä taas oli sallittua tietyt työt, jotka eivät ole sallittuja 7.päivän sapattina.>>

Muistatko, mitä 14. päivä piti tehdä? Silloin piti teurastaa ja syödä pääsiäiskaritsa. Tämä viittasi siihen kun Jeshua ristiinnaulittiin ja kuoli (täsmälleen samaan aikaan kun Israelilaiset söivät pääsiäsikaritsan). Seuraava päivä oli sapatti (myös Jeesus lepäsi haudassa sapatin). Kaikki VT:n jutut viittaavat Jeshua Messiaaseen!

<<Monet Raamatunkohdat todistavat sen vääräksi, muun muassa abib-kuun kohdalla, kun abib-kuun 14.päivä oli VALMISTUSpäivä eikä sapatti: Matt 27:62; Mark 15:42; John 19:14, 31, 42.>>

Tämä viittasi Jeesuksen kuolemaan. Tällöin valmistettiin ja syötiin pääsiäiskaritsa. Myöhemminhän tämä toteutui, kun Jeshua ristiinnaulittiin ja kuoli ristillä. Jeshua kuoli täsmälleen samaan aikaan kun pääsiäiskaritsa syötiin. Eikö ole ihmeellinen tuo Raamattu ja Jumalan täsmällisyys kaikessa?

<<Saanen myös muistuttaa, että Serubbaabel keräsi puita kuun ensimmäisenä - ja kuten tiedät, puiden kerääminen sapattina oli ehdottomasti kielletty.>>

Tarkoitatko seuraavaa? Haggain kirjassa profeetta Haggai toi Herralta sanan 6. kuun 1. pnä Serubbaabelille, että kuivuus kohtaa kansaa ellei temppeliä jälleenrakenneta. Kansa Serubbaabelin johdolla otti varoituksesta vaarin ja alkoi rakentaa temppeliä 6. kuun 24. päivänä. Tämähän on ihan tyypillistä.

<<Lue myös 4 Moos 28, josta heti näet, että uudenkuun uhraukset luetellaan pienempinä kuin viikkosapatin uhraukset. On päivänselvää että tuossa ei puhuta sapattiuhrien "lisäksi" vaan jokapäiväisten uhrien lisäksi, koska jakeessa 15 sanotaan "Se uhrattakoon JOKAPÄIVÄISEN polttouhrin ynnä siihen kuuluvan juomauhrin ohella.">>

1 Herra sanoi Moosekselle:
2 "Anna israelilaisille tämä käsky: Huolehtikaa siitä, että tuotte määräaikana kaikki minulle kuuluvat uhrilahjat, minun tuliuhriruokani, tuoksuvat tuliuhrini, jotka ovat minulle mieluisat.
3 "Sano heille: Tuliuhriksi teidän on tuotava Herralle päivittäin kaksi virheetöntä vuoden ikäistä urospuolista karitsaa. 4 Uhratkaa toinen karitsa aamulla ja toinen iltahämärissä. 5 Lisäksi uhratkaa aamulla ruokauhriksi kymmenesosa eefa-mittaa parhaita vehnäjauhoja, joihin on sekoitettu neljännes hin-mittaa oliiveista survottua öljyä. 6 Tämä on päivittäinen polttouhri. Tällainen uhri toimitettiin ensi kerran Siinainvuoren luona tuoksuvana tuliuhrina, joka on Herralle mieluisa. 7 Juomauhriksi tuokaa neljännes hin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohden; vuodattakaa pyhäkössä vahvaa viiniä Herralle uhriksi. 8 Uhratkaa toinen karitsa iltahämärissä ja toimittakaa siihen kuuluvat ruoka- ja juomauhrit samalla tavoin kuin aamullakin. Tämä on tuoksuva tuliuhri, joka on Herralle mieluisa.
9 "Sapattina teidän tulee uhrata kaksi vuoden ikäistä virheetöntä urospuolista karitsaa. Lisäksi teidän on tuotava ruokauhriksi kaksi eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa sekä juomauhri. 10 Tämä polttouhri tulee uhrata joka sapatti päivittäisen polttouhrin ja siihen kuuluvan juomauhrin lisäksi.
11 "Jokaisen kuukauden ensimmäisenä päivänä teidän on tuotava Herralle polttouhriksi kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Kaikkien uhrieläinten tulee olla virheettömiä. 12 Lisäksi teidän on tuotava ruokauhriksi kumpaakin sonnia ko

Yksi_usko kirjoitti:

<<Lue myös 2 Moos 40:1-33 ja opi, kuinka paljon työtä saatiin tehdä KUUN ENSIMMÄISENÄ päivänä ???>>

2 Moos. 40:1-15
1 Herra sanoi Moosekselle:
2 "Pystytä pyhäkköteltta ja sen telttamaja ensimmäisen kuun ensimmäisenä päivänä, 3 aseta sinne liitonarkku ja ripusta väliverho arkun eteen. 4 Vie sinne pöytä ja aseta sille varusteet uhrileipiä varten. Vie sinne myös seitsenhaarainen lampunjalka ja nosta sen lamput paikoilleen. 5 Sijoita kultainen suitsutusalttari liitonarkun eteen ja ripusta oviverho telttamajan ovelle.
6 "Sijoita polttouhrialttari telttamajan oven eteen, 7 sijoita allas alttarin ja pyhäkköteltan portin välille ja kaada altaaseen vettä. 8 Ympäröi verhoilla koko esipiha ja ripusta esipihan portin oviverho paikoilleen.
9 "Ota pyhää öljyä ja voitele sillä telttamaja ja kaikki, mitä siellä on; näin pyhität sen ja kaikki sen varusteet, ja siitä tulee pyhä. 10 Voitele polttouhrialttari ja kaikki sen välineet ja pyhitä alttari, niin että siitä tulee erityisen pyhä. 11 Voitele allas jalustoineen ja pyhitä se. 12 Kutsu sitten esiin Aaron ja hänen poikansa, vie heidät pyhäkköteltan ovelle ja pese heidät vedellä. 13 Pue Aaron pyhiin vaatteisiin ja voitele ja pyhitä hänet minun papikseni. 14 Kutsu sitten esiin myös hänen poikansa, pue paidat heidän ylleen 15 ja voitele heidät minun papeikseni samalla tavoin kuin voitelit heidän isänsä. Näin heidät voidellaan ikuiseen pappeuteen sukupolvesta toiseen."

Tämä piti tehdä 1. kuun 1. päivänä. Muistatko mitä silloin tuli tulevaisuudessa tapahtumaankaan? Halleluja, tämä kaikkihan viittasi tietenkin Jeshuaan, joka syntyi juuri tuona päivänä!!!

<<Tooran mukaan abib-kuun 14. päivä ei ole lepopäivä. Abib-kuun 15. päivänä taas oli sallittua tietyt työt, jotka eivät ole sallittuja 7.päivän sapattina.>>

Muistatko, mitä 14. päivä piti tehdä? Silloin piti teurastaa ja syödä pääsiäiskaritsa. Tämä viittasi siihen kun Jeshua ristiinnaulittiin ja kuoli (täsmälleen samaan aikaan kun Israelilaiset söivät pääsiäsikaritsan). Seuraava päivä oli sapatti (myös Jeesus lepäsi haudassa sapatin). Kaikki VT:n jutut viittaavat Jeshua Messiaaseen!

<<Monet Raamatunkohdat todistavat sen vääräksi, muun muassa abib-kuun kohdalla, kun abib-kuun 14.päivä oli VALMISTUSpäivä eikä sapatti: Matt 27:62; Mark 15:42; John 19:14, 31, 42.>>

Tämä viittasi Jeesuksen kuolemaan. Tällöin valmistettiin ja syötiin pääsiäiskaritsa. Myöhemminhän tämä toteutui, kun Jeshua ristiinnaulittiin ja kuoli ristillä. Jeshua kuoli täsmälleen samaan aikaan kun pääsiäiskaritsa syötiin. Eikö ole ihmeellinen tuo Raamattu ja Jumalan täsmällisyys kaikessa?

<<Saanen myös muistuttaa, että Serubbaabel keräsi puita kuun ensimmäisenä - ja kuten tiedät, puiden kerääminen sapattina oli ehdottomasti kielletty.>>

Tarkoitatko seuraavaa? Haggain kirjassa profeetta Haggai toi Herralta sanan 6. kuun 1. pnä Serubbaabelille, että kuivuus kohtaa kansaa ellei temppeliä jälleenrakenneta. Kansa Serubbaabelin johdolla otti varoituksesta vaarin ja alkoi rakentaa temppeliä 6. kuun 24. päivänä. Tämähän on ihan tyypillistä.

<<Lue myös 4 Moos 28, josta heti näet, että uudenkuun uhraukset luetellaan pienempinä kuin viikkosapatin uhraukset. On päivänselvää että tuossa ei puhuta sapattiuhrien "lisäksi" vaan jokapäiväisten uhrien lisäksi, koska jakeessa 15 sanotaan "Se uhrattakoon JOKAPÄIVÄISEN polttouhrin ynnä siihen kuuluvan juomauhrin ohella.">>

1 Herra sanoi Moosekselle:
2 "Anna israelilaisille tämä käsky: Huolehtikaa siitä, että tuotte määräaikana kaikki minulle kuuluvat uhrilahjat, minun tuliuhriruokani, tuoksuvat tuliuhrini, jotka ovat minulle mieluisat.
3 "Sano heille: Tuliuhriksi teidän on tuotava Herralle päivittäin kaksi virheetöntä vuoden ikäistä urospuolista karitsaa. 4 Uhratkaa toinen karitsa aamulla ja toinen iltahämärissä. 5 Lisäksi uhratkaa aamulla ruokauhriksi kymmenesosa eefa-mittaa parhaita vehnäjauhoja, joihin on sekoitettu neljännes hin-mittaa oliiveista survottua öljyä. 6 Tämä on päivittäinen polttouhri. Tällainen uhri toimitettiin ensi kerran Siinainvuoren luona tuoksuvana tuliuhrina, joka on Herralle mieluisa. 7 Juomauhriksi tuokaa neljännes hin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohden; vuodattakaa pyhäkössä vahvaa viiniä Herralle uhriksi. 8 Uhratkaa toinen karitsa iltahämärissä ja toimittakaa siihen kuuluvat ruoka- ja juomauhrit samalla tavoin kuin aamullakin. Tämä on tuoksuva tuliuhri, joka on Herralle mieluisa.
9 "Sapattina teidän tulee uhrata kaksi vuoden ikäistä virheetöntä urospuolista karitsaa. Lisäksi teidän on tuotava ruokauhriksi kaksi eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa sekä juomauhri. 10 Tämä polttouhri tulee uhrata joka sapatti päivittäisen polttouhrin ja siihen kuuluvan juomauhrin lisäksi.
11 "Jokaisen kuukauden ensimmäisenä päivänä teidän on tuotava Herralle polttouhriksi kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Kaikkien uhrieläinten tulee olla virheettömiä. 12 Lisäksi teidän on tuotava ruokauhriksi kumpaakin sonnia ko

Lue lisää

jatkoa edelliseen....

11 "Jokaisen kuukauden ensimmäisenä päivänä teidän on tuotava Herralle polttouhriksi kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Kaikkien uhrieläinten tulee olla virheettömiä. 12 Lisäksi teidän on tuotava ruokauhriksi kumpaakin sonnia kohden kolme eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa ja pässiä kohden kaksi kymmenesosaa 13 sekä kutakin karitsaa kohden yksi kymmenesosa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa. Tämä polttouhri on tuoksuva tuliuhri, joka on Herralle mieluisa. 14 Siihen kuuluu juomauhreina puoli hin- mittaa viiniä kumpaakin sonnia, kolmasosa hin-mittaa pässiä ja neljäsosa hin-mittaa kutakin karitsaa kohden. Tämä on vuoden jokaisen kuukauden ensimmäisenä päivänä uhrattava polttouhri.

Juuri päin vastoin. Kuukauden 1. päivän uhri oli paljon runsaampi. Päivää pitäisi kunnioittaa tänä päivänäkin asianmukaisesti.

sapattiuhri
- kaksi vuoden ikäistä virheetöntä urospuolista karitsaa
- ruokauhriksi kaksi eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa
- juomauhri

1. kuun 1. päivän uhri:
- kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä
- ruokauhriksi kumpaakin sonnia kohden 3 eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa ja pässiä kohden 2 kymmenesosaa sekä kutakin karitsaa kohden 1 kymmenesosa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa.
- juomauhrina puoli hin-mittaa viiniä kumpaakin sonnia, kolmasosa hin-mittaa pässiä ja neljäsosa hin-mittaa kutakin karitsaa kohden

Exap kirjoitti:

"Mitä tulee uudenkuun viettoon, niin olen edelleenkin katselemassa edullista soofaria. Ja haaveilen kyllä töräyttäväni tulevina uusina kuina. Se on selvää. Vaikka sapatti onkin jatkossakin lauantai, niin uudenkuun päivää aion viettää. "

Jees, antaa palaa vaan. Ei siinä uuden kuun juhlinnassa ole mitään niin järisyttävää, mutta jos se teikäläiselle iskee niin antaa mennä vaan. Kunhan sitä ei pidä juutalaisten sapatin pohjana, mistä lienemme nyt yhtä mieltä.

Lue lisää

Eiköhän me vihdoinkin olla asiasta yhtä mieltä. Ei tuomita toisiamme. :)

Yksi_usko kirjoitti:

jatkoa edelliseen....

11 "Jokaisen kuukauden ensimmäisenä päivänä teidän on tuotava Herralle polttouhriksi kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä. Kaikkien uhrieläinten tulee olla virheettömiä. 12 Lisäksi teidän on tuotava ruokauhriksi kumpaakin sonnia kohden kolme eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa ja pässiä kohden kaksi kymmenesosaa 13 sekä kutakin karitsaa kohden yksi kymmenesosa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa. Tämä polttouhri on tuoksuva tuliuhri, joka on Herralle mieluisa. 14 Siihen kuuluu juomauhreina puoli hin- mittaa viiniä kumpaakin sonnia, kolmasosa hin-mittaa pässiä ja neljäsosa hin-mittaa kutakin karitsaa kohden. Tämä on vuoden jokaisen kuukauden ensimmäisenä päivänä uhrattava polttouhri.

Juuri päin vastoin. Kuukauden 1. päivän uhri oli paljon runsaampi. Päivää pitäisi kunnioittaa tänä päivänäkin asianmukaisesti.

sapattiuhri
- kaksi vuoden ikäistä virheetöntä urospuolista karitsaa
- ruokauhriksi kaksi eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa
- juomauhri

1. kuun 1. päivän uhri:
- kaksi nuorta sonnia, yksi pässi ja seitsemän karitsaa, joiden on oltava vuoden ikäisiä
- ruokauhriksi kumpaakin sonnia kohden 3 eefa-mitan kymmenesosaa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa ja pässiä kohden 2 kymmenesosaa sekä kutakin karitsaa kohden 1 kymmenesosa parhaista vehnäjauhoista ja öljystä tehtyä taikinaa.
- juomauhrina puoli hin-mittaa viiniä kumpaakin sonnia, kolmasosa hin-mittaa pässiä ja neljäsosa hin-mittaa kutakin karitsaa kohden

Lue lisää

painovirhe: >>1. kuun 1. päivän uhri<< pitäisi olla: jokaisen kuukauden 1. päivän

Yksi_usko kirjoitti:

Eiköhän me vihdoinkin olla asiasta yhtä mieltä. Ei tuomita toisiamme. :)

Tällä mennään, veliseni. Siunausta sinulle.

Ota kuitenkin iisisti, ihan aikuisen oikeesti, todennäköisyys että löydät netistä jotakin tajunnan räjäyttävää totuutta on melko pieni, kun taas kaikenlaista hörhöilyä netti on pullollaan. Moni haluaa tulla kuuluisaksi omilla "löydäksillään", vaikka niissä ei totuuden siementäkään olisi.

Kuten tiedät, minulla ei ole mitään sitä vastaan että toinen pitää lepopäivänään sapattia ja toinen sunnuntaita, mutta jos mennään piirukin selkeiden harhojen puolelle, niin kommentoin aika kärkkäästi. Tämähän kuuluu juuri tähän kategoriaan. ;)

<<Kannattaisi siellä omassa kammiossa ihmettelemisen lisäksi viedä asiansa oman seurakuntansa pastorin ihmeteltäväksi, ennen kuin tulee nolaamaan itsensä tänne palstoille.>>

Minä ainakin kirjoitan ensin täällä ennen kuin nolaan itseni seurakuntapastorin edessä.:)

<<uusien kuiden vietämisestä >>

Uudenkuun vietossa EI ole mitään epäselvyyttä. Toisin kuin tuossa "kuukausisapatissa" oli. Siihenhän etsin vastausta toisessa ketjussa, mutta siellä vastausta en saanut. Tässä ketjussa asia sitten selvisi. Mutta uudenkuun vietto ei ole itselleni lainkaan kysymysmerkki, vaan se on täyttä faktaa ja täysin Raamatullista. Samoin on Herran juhlien vietto.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Kannattaisi siellä omassa kammiossa ihmettelemisen lisäksi viedä asiansa oman seurakuntansa pastorin ihmeteltäväksi, ennen kuin tulee nolaamaan itsensä tänne palstoille.>>

Minä ainakin kirjoitan ensin täällä ennen kuin nolaan itseni seurakuntapastorin edessä.:)

Lue lisää

# Minä ainakin kirjoitan ensin täällä ennen kuin nolaan itseni seurakuntapastorin edessä.:) #

Taitaa meissä sittenkin olla jotain yhteistä, sillä niin olen minäkin nolannut itseni täällä ja vieläpä aivan tietoisesti, asiaa ensin harkittuani.

Itsensä munaaminen on joskus jopa terapeuttista, sillä sellainen vaatimus, ettei koskaan saisi tehdä virheitä on erittäin ahdistavaa. Sen vuoksi varmaan jotkut "kaikki käskyt pitävät" adventistitkin vaikuttavat niin ilottomilta...

Ja mistäs sitä sen paremmin oppii kuin omista virheistään ja itselleen nauraminenkin tekee välillä hyvää...:-)

Viisaat voivat sitten oppia toisten virheistä eli meidän...😁

<<Tässä on hyvä esimerkki omassa voimassa tehdyistä teoista, joihin me uskovaiset sorrumme. >>

Näin asia ja tämä johtuu ainakin osaksi siitä, että seurakuntakokouksissa näitä asioita ei oteta esille. Uusia näkemyksiä ja mielipiteitä ei käsitellä. Ei puhuta Herran juhlista eikä puhuta uudenkuun vietosta, jotka ovat Raamatullisia. Tämä aiheuttaa sen, että seurakuntalaiset, jotka haluavat oppia Raamatusta uusia asioita, lähtevät itse etsimään, mistä tässä "kuusapatissakin" ilmeisesti on kysymys. En usko, että olen ainoa, joka on törmännyt "kuusapattiin". Onhan siitä vaikka kuinka paljon videoita, ja nimenomaan adventistien tai nykyään kait entisten adventistien tekemiä (kuten WLC:n porukan tekemät hienot videot). Heillä on juuri sitä heittäytymistä ja uuden etsimistä, he haluavat olla rehellisiä ja uskollisia Jumalan sanalle. He myös kokeilevat rajoja. Siinä he ovat onnistuneet erinomaisesti, sillä heillä on jo omat kannattajansa ja jo yli 200 000 jäsentä! Miksi kukaan ei kerro heille totuutta? Laitan tähän linkin WLC: sivusta

https://www.worldslastchance.com/about-us/wlc-content-directory.html#Creators-Calendar

Kuten huomaat, niin he ovat tehneet valtavasti videoita kalenterista, jota he nimittävät Luojan kalenteriksi! Raamatussa ei kuitenkaan puhuta mitään siitä, että Uudenkuun päivä aloittaisi sapattisyklin. Uudenkuun päivästä lasketaan juhlat, mutta ei sapattia. Raamatun juhlakalenteri alkaa keväällä (ensimmäisen kuun ensimmäisestä päivästä) ja tämä on myös oikea Jeesuksen syntymäpäivä. Raamatun juhlakalenteri jatkuu syksyyn, lehtimajanjuhlaan. Herra antoi itse juhlat, joita tuli viettää ja tulee edelleenkin viettää. Kirjoitan Batya Woottenin kirjasta seuraavaa:

"Juhlat ajoittuivat seitsemän kuukauden pituiselle ajanjaksolle, joka alkoi keväällä ja päättyi syksyllä. Uusivuosi ja seitsemästä juhlasta ensimmäinen, pääsiäinen, määriteltiin uudenkuun perusteella. Juhlakalenteri alkoi uudenkuun ilmestymisestä, joten Israel seurasi kuuta tarkkaan.

Kun kuunsirppi havaittiin ensimmäistä kertaa, sytytettiin nuotioita vuorten huipuille uudenkuun merkiksi. Temppelin aikaan todistajat kertoivat Sandedrinille (eli suurelle neuvostolle) nähneensä uudenkuun. Jos heidän todistuksensa hyväksyttiin, puhallettiin kahteen hopeatorveen ja shofariin, ja uusi kuukausi julistettiin virallisesti alkaneeksi. Jos seuraavaa uuttakuuta ei nähty 29. päivään mennessä, uusi kuukausi aloitettiin 30 päivän kuluttua edellisen kuukauden alkamisesta."

Batya Wootten jatkaa kirjassaan muutoksesta (Hillel) seuraavaa:

"300-luvun puolivälissä juutalaisia hallinnut Sanhedrin katosi. Rabbi Hillel vanhempi päätti, että kuun vaiheet lasketaan auringon, kuun ja maan linjautumisen, eli konjunktion, mukaan. Näin maanviljelyskansa menetti yhteytensä maanviljelystapoihin ja syntyi "uskonnollinen kalenteri". Nykyään uskovat haluavat palata hebrealaisille juurilleen. Juutalainen kalenteri laskee kuun ilmestymiset tähtitieteellisen konjunktion mukaan. Mutta meidän tulisi "tarkkailla uuttakuuta", shamar, katsella sitä kuin vartijat (5. Moos. 16:1). Siksi jotkut kokevat, että kuiden laskeminen vähentää tarvetta tarkkailla kuuta. Juutalainen kalenteri ei myöskään aina täsmää kuun todellisen vaiheen kanssa, ja siinä käytetään babylonialaisia kuukaudennimiä. Lisäksi juutalainen kalenteri alkaa syksyllä Rosh hashanasta seitsemännestä kuusta aabib- (aviv- eli nisan-) kuun sijaan (2. Moos. 12:2, 34:18, 5. Moos. 16:1). Muun muassa näistä syistä jotkut hylkäävät tämän kalenterin ja tarkkailevat itse uusiakuita. Se saattaa siiten, että uskovat juhlivat uuttakuuta eri päivinä...".

Silloin kun seurakunta hylkää Herran juhlat, niin silloin seurakuntalaiset etsivät ne itse. Tämä taas aiheuttaa sen, että etsivät seurakuntalaiset joutuvat "oman onnensa nojaan" ja he saattavat jopa eksyä. Haluan vielä korostaa sitä, että Raamatun juhlat ja uudenkuun juhla ovat Raamatullisia ja selkeästi Raamatulla vahvistettavia. Mutta Herran "kuusapattikalenteria" ei löydy Raamatusta.

kerettiläinen- kirjoitti:

# Minä ainakin kirjoitan ensin täällä ennen kuin nolaan itseni seurakuntapastorin edessä.:) #

Taitaa meissä sittenkin olla jotain yhteistä, sillä niin olen minäkin nolannut itseni täällä ja vieläpä aivan tietoisesti, asiaa ensin harkittuani.

Itsensä munaaminen on joskus jopa terapeuttista, sillä sellainen vaatimus, ettei koskaan saisi tehdä virheitä on erittäin ahdistavaa. Sen vuoksi varmaan jotkut "kaikki käskyt pitävät" adventistitkin vaikuttavat niin ilottomilta...

Ja mistäs sitä sen paremmin oppii kuin omista virheistään ja itselleen nauraminenkin tekee välillä hyvää...:-)

Viisaat voivat sitten oppia toisten virheistä eli meidän...😁

Lue lisää

<<Viisaat voivat sitten oppia toisten virheistä eli meidän...😁>>

Näin on. Jonkun täytyy "nolata" itsensä myös toisten puolesta. Minulle se ei tuota vaikeuksia. Parempi nolata itsensä kuin etisiä aivan itse ja eksyä.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Tässä on hyvä esimerkki omassa voimassa tehdyistä teoista, joihin me uskovaiset sorrumme. >>

Näin asia ja tämä johtuu ainakin osaksi siitä, että seurakuntakokouksissa näitä asioita ei oteta esille. Uusia näkemyksiä ja mielipiteitä ei käsitellä. Ei puhuta Herran juhlista eikä puhuta uudenkuun vietosta, jotka ovat Raamatullisia. Tämä aiheuttaa sen, että seurakuntalaiset, jotka haluavat oppia Raamatusta uusia asioita, lähtevät itse etsimään, mistä tässä "kuusapatissakin" ilmeisesti on kysymys. En usko, että olen ainoa, joka on törmännyt "kuusapattiin". Onhan siitä vaikka kuinka paljon videoita, ja nimenomaan adventistien tai nykyään kait entisten adventistien tekemiä (kuten WLC:n porukan tekemät hienot videot). Heillä on juuri sitä heittäytymistä ja uuden etsimistä, he haluavat olla rehellisiä ja uskollisia Jumalan sanalle. He myös kokeilevat rajoja. Siinä he ovat onnistuneet erinomaisesti, sillä heillä on jo omat kannattajansa ja jo yli 200 000 jäsentä! Miksi kukaan ei kerro heille totuutta? Laitan tähän linkin WLC: sivusta

https://www.worldslastchance.com/about-us/wlc-content-directory.html#Creators-Calendar

Kuten huomaat, niin he ovat tehneet valtavasti videoita kalenterista, jota he nimittävät Luojan kalenteriksi! Raamatussa ei kuitenkaan puhuta mitään siitä, että Uudenkuun päivä aloittaisi sapattisyklin. Uudenkuun päivästä lasketaan juhlat, mutta ei sapattia. Raamatun juhlakalenteri alkaa keväällä (ensimmäisen kuun ensimmäisestä päivästä) ja tämä on myös oikea Jeesuksen syntymäpäivä. Raamatun juhlakalenteri jatkuu syksyyn, lehtimajanjuhlaan. Herra antoi itse juhlat, joita tuli viettää ja tulee edelleenkin viettää. Kirjoitan Batya Woottenin kirjasta seuraavaa:

"Juhlat ajoittuivat seitsemän kuukauden pituiselle ajanjaksolle, joka alkoi keväällä ja päättyi syksyllä. Uusivuosi ja seitsemästä juhlasta ensimmäinen, pääsiäinen, määriteltiin uudenkuun perusteella. Juhlakalenteri alkoi uudenkuun ilmestymisestä, joten Israel seurasi kuuta tarkkaan.

Kun kuunsirppi havaittiin ensimmäistä kertaa, sytytettiin nuotioita vuorten huipuille uudenkuun merkiksi. Temppelin aikaan todistajat kertoivat Sandedrinille (eli suurelle neuvostolle) nähneensä uudenkuun. Jos heidän todistuksensa hyväksyttiin, puhallettiin kahteen hopeatorveen ja shofariin, ja uusi kuukausi julistettiin virallisesti alkaneeksi. Jos seuraavaa uuttakuuta ei nähty 29. päivään mennessä, uusi kuukausi aloitettiin 30 päivän kuluttua edellisen kuukauden alkamisesta."

Batya Wootten jatkaa kirjassaan muutoksesta (Hillel) seuraavaa:

"300-luvun puolivälissä juutalaisia hallinnut Sanhedrin katosi. Rabbi Hillel vanhempi päätti, että kuun vaiheet lasketaan auringon, kuun ja maan linjautumisen, eli konjunktion, mukaan. Näin maanviljelyskansa menetti yhteytensä maanviljelystapoihin ja syntyi "uskonnollinen kalenteri". Nykyään uskovat haluavat palata hebrealaisille juurilleen. Juutalainen kalenteri laskee kuun ilmestymiset tähtitieteellisen konjunktion mukaan. Mutta meidän tulisi "tarkkailla uuttakuuta", shamar, katsella sitä kuin vartijat (5. Moos. 16:1). Siksi jotkut kokevat, että kuiden laskeminen vähentää tarvetta tarkkailla kuuta. Juutalainen kalenteri ei myöskään aina täsmää kuun todellisen vaiheen kanssa, ja siinä käytetään babylonialaisia kuukaudennimiä. Lisäksi juutalainen kalenteri alkaa syksyllä Rosh hashanasta seitsemännestä kuusta aabib- (aviv- eli nisan-) kuun sijaan (2. Moos. 12:2, 34:18, 5. Moos. 16:1). Muun muassa näistä syistä jotkut hylkäävät tämän kalenterin ja tarkkailevat itse uusiakuita. Se saattaa siiten, että uskovat juhlivat uuttakuuta eri päivinä...".

Silloin kun seurakunta hylkää Herran juhlat, niin silloin seurakuntalaiset etsivät ne itse. Tämä taas aiheuttaa sen, että etsivät seurakuntalaiset joutuvat "oman onnensa nojaan" ja he saattavat jopa eksyä. Haluan vielä korostaa sitä, että Raamatun juhlat ja uudenkuun juhla ovat Raamatullisia ja selkeästi Raamatulla vahvistettavia. Mutta Herran "kuusapattikalenteria" ei löydy Raamatusta.

Lue lisää

Noita juhliahan on käsitelty raamatuntutkisteluissa. Ehket ole ollut silloin paikalla. Siellähän on sana vapaa.

adventisti kirjoitti:

Noita juhliahan on käsitelty raamatuntutkisteluissa. Ehket ole ollut silloin paikalla. Siellähän on sana vapaa.

Minusta tuntuu, että sama kaava toistuu vuodesta toiseen eikä lainkaan huomata, että maailma ympärillä on muuttunut.

Yksi_usko kirjoitti:

Minusta tuntuu, että sama kaava toistuu vuodesta toiseen eikä lainkaan huomata, että maailma ympärillä on muuttunut.

Se on kyllä totta. Meidän kirkkomme on jämähtänyt historiaan.

adventisti kirjoitti:

Se on kyllä totta. Meidän kirkkomme on jämähtänyt historiaan.

Eli se ei ole enää mikään uskonpuhdistuskirkko (jos nyt ylipäätään on koskaan ollutkaan), vaikka siellä jossakin opinkohtien selityksissä itseään sellaiseksi kuvailee...

adventisti kirjoitti:

Se on kyllä totta. Meidän kirkkomme on jämähtänyt historiaan.

Jees. Totuuden myöntäminen edes joltakin osalta on uuden kasvun alku.

Jokainen tekee virheitä. Mielestäni Yksi-usko on toiminut esimerkillisesti myöntäessään virheensä, ja hyljätessään sen mikä on väärin. 10 pistettä ja papukaijamerkki.

Olet täysin oikeassa. Raamatullinen sapatti alkaa perjantaina auringon laskusta ja päättyy lauantaihin auringon laskuun. On totta, että sapatilla EI ole mitään yhteyttä kuun kierron kanssa, toisin kuin Raamatun juhlakalenterilla. Mutta se on aivan toinen asia.

Tässä pari hyvää Jonathan Cahnin videota, jotka selventävät myöskin asiaa. Jonathan Cahn sanoo (ihan videon alussa), että sapatti alkaa perjantai-iltana ja loppuu lauantai-iltana auringon laskuun.

https://www.youtube.com/watch?v=D0TWt6s5vtI

Tässä vielä toinen Jonathan Cahnin video, jossa selvitetään myös milloin vuorokausi Raamatussa vaihtuu (tuli ilta ja tuli aamu). Tämä menee kyllä juuri niin kuin adventisteillakin. Uusi vuorokausi alkaa auringon laskulla edellisenä iltana ja loppuu auringon laskuun samana iltana.

Jonathan Cahn selvittää videossa myös luomisen yhteyttä Messiaan toimintaan. Hän kertoo, että luominen tuli loppuun saatetuksi 6. päivänä. Samoin Messias suoritti työnsä loppuun perjantaina, samoin 6. päivänä.

Sapatin rauha Jeesuksessa: https://www.youtube.com/watch?v=O69vWrl5z90

Yksi_usko kirjoitti:

Olet täysin oikeassa. Raamatullinen sapatti alkaa perjantaina auringon laskusta ja päättyy lauantaihin auringon laskuun. On totta, että sapatilla EI ole mitään yhteyttä kuun kierron kanssa, toisin kuin Raamatun juhlakalenterilla. Mutta se on aivan toinen asia.

Tässä pari hyvää Jonathan Cahnin videota, jotka selventävät myöskin asiaa. Jonathan Cahn sanoo (ihan videon alussa), että sapatti alkaa perjantai-iltana ja loppuu lauantai-iltana auringon laskuun.

https://www.youtube.com/watch?v=D0TWt6s5vtI

Tässä vielä toinen Jonathan Cahnin video, jossa selvitetään myös milloin vuorokausi Raamatussa vaihtuu (tuli ilta ja tuli aamu). Tämä menee kyllä juuri niin kuin adventisteillakin. Uusi vuorokausi alkaa auringon laskulla edellisenä iltana ja loppuu auringon laskuun samana iltana.

Jonathan Cahn selvittää videossa myös luomisen yhteyttä Messiaan toimintaan. Hän kertoo, että luominen tuli loppuun saatetuksi 6. päivänä. Samoin Messias suoritti työnsä loppuun perjantaina, samoin 6. päivänä.

Sapatin rauha Jeesuksessa: https://www.youtube.com/watch?v=O69vWrl5z90

Lue lisää

Sapatti alkaa perjantai-illasta ja loppuu lauantai-iltaan.
Illasta iltaan on sapatti.

Olisi asiallista kertoa suoraan ja laittaa linkki jos olet kopioinut toisen kirjoituksia. Minua tosin ei haittaa että kirjoituksiani kopioidaan, mutta olisit voinut sanoa että tuo on käyttäjältä Kristitty.net.

todetaan kirjoitti:

Sapatti alkaa perjantai-illasta ja loppuu lauantai-iltaan.
Illasta iltaan on sapatti.

Tarkennetaan vielä, ettei kenellekään jää epäselväksi. Sitten kun aurinko laskee....

https://www.youtube.com/watch?v=O69vWrl5z90

Yllä olevassa videossa selostetaan hyvin. Siis AURINGON LASKUSTA AURINGON LASKUUN. Toisin sanoen sapatti alkaa perjantai-iltana kun aurinko laskee ja loppuu lauantai-iltana kun aurinko laskee.

Kristitty.net kirjoitti:

Olisi asiallista kertoa suoraan ja laittaa linkki jos olet kopioinut toisen kirjoituksia. Minua tosin ei haittaa että kirjoituksiani kopioidaan, mutta olisit voinut sanoa että tuo on käyttäjältä Kristitty.net.

Lue lisää

"Olisi asiallista kertoa suoraan ja laittaa linkki jos olet kopioinut toisen kirjoituksia. "

Olisi myös asiallista laittaa mukaan tieto, kenen kirjoituksia epäilet sinulta plagioiduiksi. Tällä adventistipalstalla kun plagiointia pidetään silleen jokamiehenoikeutena, kun ovatten advarit ottaneet näemmä Ellulta oppia.

Exap kirjoitti:

"Olisi asiallista kertoa suoraan ja laittaa linkki jos olet kopioinut toisen kirjoituksia. "

Olisi myös asiallista laittaa mukaan tieto, kenen kirjoituksia epäilet sinulta plagioiduiksi. Tällä adventistipalstalla kun plagiointia pidetään silleen jokamiehenoikeutena, kun ovatten advarit ottaneet näemmä Ellulta oppia.

Lue lisää

Viesti johon vastasin on kopioitu suoraan täältä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15049169/moderni-sapatti-ei-ole-vanhan-testamentin-sapatti#comment-91614305

Otetaan vaan "Ellulta" oppia niin taivaassa tavataan! -Jeesus on Kuningas!

Yksi_usko kirjoitti:

Tarkennetaan vielä, ettei kenellekään jää epäselväksi. Sitten kun aurinko laskee....

https://www.youtube.com/watch?v=O69vWrl5z90

Yllä olevassa videossa selostetaan hyvin. Siis AURINGON LASKUSTA AURINGON LASKUUN. Toisin sanoen sapatti alkaa perjantai-iltana kun aurinko laskee ja loppuu lauantai-iltana kun aurinko laskee.

Lue lisää

Raamattu puhuu vuorokauden rytminä ilta, yön jälkeen aamu, päivä..
Luomiskertomus: Tuoli ilta tuli aamu...

Ei siis tuli aurinkonlasku tuli aurinkonnousu..

Suomessa ei voi käyttää aurinkonlaskua illan merkkinä.

Kristitty.net kirjoitti:

Viesti johon vastasin on kopioitu suoraan täältä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15049169/moderni-sapatti-ei-ole-vanhan-testamentin-sapatti#comment-91614305

Lue lisää

Kas, todisteet on kirjoituksessasi esitetty ja ne ovat murskaavan selvät. Olen ihan 100% puolellasi, tuohan on jo yhtä törkeää kuin Ellun plagiointi. Ellu-tätikin pisteli yhden koko kirjan kopioiden sanasta sanaan ja ihan omiin nimiinsä, ja keräsi vielä myyntitulotkin.