Siirry sisältöön
Suomi24
ValikkoSulje

Suomi24-palvelut

  • 24KeskusteluAiheet ja ketjutOlet täällä
  • 24TreffitSeuranhaku
  • 24ViihdeTV ja elokuvat
  • 24ChatJuttele reaaliajassa

Keskustelun aiheet

Kaikki aihealueetAloita keskustelu

Suosituimmat

  • Paikkakunnat
  • Suhteet
  • Yhteiskunta
  • Terveys
  • Viihde ja kulttuuri

Kaikki aiheet A–Ö

  • Ajanviete
  • Ajoneuvot ja liikenne
  • Harrastukset
  • Koti ja rakentaminen
  • Lemmikit
  • Matkailu
  • Muoti ja kauneus
  • Nuoret
  • Paikkakunnat
  • Perhe
  • Ruoka ja juoma
  • Ryhmät
  • SeksiK18
  • Suhteet
  • Suomi24 Blogi ★
  • SuomiAreena
  • Talous
  • Terveys
  • Tiede ja teknologia
  • Työ ja opiskelu
  • Urheilu ja kuntoilu
  • Viihde ja kulttuuri
  • Yhteiskunta

Muuta Suomi24:ssä

  • Lainaa
  • Reseptit
  • Horoskooppi
  • Hyötylinkit

Ohjeet ja palaute

  • Säännöt
  • Opastus
  • Palaute
  • Keskustelu Suomi24:stä
KirjauduRekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki
    Muokkaa profiiliaJulkinen profiiliAsetukset
    Kirjaudu ulos
    • Keskustelu
    • Viihde
    • Lainaa
    • Treffit
    • Säännöt
    • Chat
    • Keskustelun etusivu
    • Aiheet listaus
    • Paikkakunnat
      • Suhteet
        • Terveys
          • Viihde ja kulttuuri
            • Yhteiskunta
              Näytä lisää
              • Ajanviete
                • Ajoneuvot ja liikenne
                  • Harrastukset
                    • Koti ja rakentaminen
                      • Lemmikit
                        • Matkailu
                          • Muoti ja kauneus
                            • Nuoret
                              • Perhe
                                • Ruoka ja juoma
                                  • Ryhmät
                                    • Seksi
                                      • Suomi24 Blogi ★
                                      • SuomiAreena
                                      • Talous
                                        • Tiede ja teknologia
                                          • Työ ja opiskelu
                                            • Urheilu ja kuntoilu
                                                1. Keskustelu24
                                                2. otakoppi
                                                1. Keskustelu24
                                                2. otakoppi

                                                otakoppi

                                                otakoppi profiilikuva
                                                Joulu 2024
                                                Vapaa kuvaus

                                                Täällä eri Suomi 24 keskusteluissa "otakoppi"/"kopittelija007" keskustelee siitä jos jostakin... ;)Tuolta löytyy minun blogini joka sisältää joitakin runoja ja uskonnollisia artikkeleita !

                                                https://otakoppi.webnode.fi/

                                                Liittynyt 19 v sitten
                                                Muokkaa profiilia
                                                863 aloitusta · 199 kommenttia
                                                Uusimmat aloituksetAloituksetSuosituimmat aloituksetSuosituimmatUusimmat kommentitKommentit
                                                • Daavidin synti oli Batseba ! Salomonin äiti !
                                                  Batseba oli alussa toisen miehen vaimo ja Daavid vietteli Batseban ja Batseba tuli raskaaksi Daavidille ja Daavid lähetti hänen miehensä Urian eturintamaan niin että hän kuoli ja sitten Daavid otti Batseban vaimokseen ja heille syntyi lapsi mutta se lapsi kuoli eli Herra otti sen pois ja sen jälkeen Daavid lohdutti Batsebaa ja heille syntyi Salomo, jolle profeetta Natan antoi nimen " Jedidja" = " Herran lemmikki "

                                                  Ja minun nuoremman poikani toinen nimi perustuu tähän ja se on "Jedidja" nimittäin minulle oli syntymässä myös kaksospojat mutta raskaus piti keskeyttää
                                                  6 kuulla koska äidin maha turposi ja toinen kaksosista voi huonosti ja molemmat syntymättömät poikani meni siinä...

                                                  Mutta saimme tilalle " Jedidjan " eli Herran lemmikin eli nuoremman poikani Jonatanin eli nuoremman poikani nimeksi tuli näin " Jonatan Jedidja", koska saimme sen kaksospoikieni tilalle !

                                                  Ps. Kastaessa pappikaan ei tiennyt mistä tämä nimi "Jedidja" tulee !
                                                  17.05.2014 21:06
                                                • Otakoppi/Kopittelija007 = Ev.Lut..."ekumeeninen"

                                                  _____________________________________________


                                                  Minun henkilökohtainen "miniesittelyni", tiedoksi !


                                                  Uskoon tulin tavallaan "puskista" 17.3.1989 !

                                                  Ja olen tavallaan aika ekumeeninen kristitty ja kuulun Lahden Joutjärven Ev.Lut seurakuntaan !
                                                  Uskoni perusta perustuu yksin omaan RAAMATTUUN JA SE ALKUKIELEEN !

                                                  Joutjärvellä kävin 90-luvulla paljon silloisen kirkkoherramme Risto Santalan luennoilla raamatusta ja sainkin tutustua henkilökohtaisesti tähän jo edesmenneeseen ehkä Suomen parhaimpaan raamatun alkukielen tutkijaan !
                                                  http://www.kolumbus.fi/risto.santala/
                                                  Web of Trust

                                                  Olen ollut myös Keski-Lahden seurakunnan useissa raamattutilaisuuksissa
                                                  esim" Suomen raamattuopiston" järjestämissä ja myös
                                                  Helluntalais-saarnaajia kuuntelin paljon 90-luvulla...

                                                  Adventisti en ole, vaikka olen heidän kanssaan tutkinut raamattua sen 100x Lahden Adventtikirkossa 90- luvulla !
                                                  Käynyt usein sapattisin adventtikirkossa ja pari kertaa "hiukan erikoisella" ehtoollisellakin...
                                                  Tunnen useita lahtelaisia adventisteja

                                                  Minua kiinnostaa yleisesti kaikki seurakunnat ja myös heidän opetuksensa
                                                  mutta katson ja suhtaudun kaikkeen RAAMATUN KAUTTA, johon uskoni alussa
                                                  Pyhä Henkikin profetian kautta minua myös opasti ! :)


                                                  T. Jarmo Mäenpää (Jamppe , Otakoppi/Kopittelija00715.05.2014 14:43
                                                • ... JATKUU...

                                                  Myös eräs Espanjalainen mystikko runoilija Juan de la Cruz (1542-1591) eli RISTIN JOHANNES kuvaa kirjassaan " Pimeä yö " minusta tämän vähän saman asian hienosti ja kuvasi asian jotenkin näin, minä yritän tätä ajatusta jotenkin tuoda julki kansantajuisesti ja meidän kirkolliseen aikaamme soveltuvasti:

                                                  Kuvitellaanpa nyt, että me olemme se ns. "Pyhän Hengen temppeli", niin kuin Paavali sanoo, mutta kuvitellaan kuitenkin, että olemme
                                                  ns. perinnäissäännöille pyhittyneitä !

                                                  No niin, nyt me päätämme alkaa siivoamaan tätä uljasta temppeliämme ja laitamme sen kaikki virsikirjat ja kirjapöydät järjestykseen,
                                                  laitamme myös kaikki alttarille kuuluvat rekvisiitat paikoilleen, pesemme lattiat mopeilla, pesemme myös ikkunat ja lamput, pyyhimme pölyt huolellisesti kaikesta irtaimistosta...
                                                  No niin.. Sitten kun kaikki mahdollinen on tehty, niin suoritamme vielä lopputarkastuksen, että kaikki asiat on kunnossa...
                                                  Ja nyt on sekin ohi.. kyllä nyt kelpaa olla ja katsella omaa työn jälkeä ja nostaa itselle hattua; " Kylläpäs on siistiä, kylläpäs olen toiminut hyvin, kyllä Jumala on nyt varmasti tyytyväinen...Kunpa nyt ei vaan joku pahalle haiseva puli-ukko astuisi ovesta sisään ja sotkisi kaikkea, täällähän tuoksuukin niin hyvälle."

                                                  Ja tässä tilassa me nyt olemme, nimittäin tilassa, josta on lähtöisin niin monta harhaoppia ja lakiuskontoa ja monenlaista ihmisten keksimää
                                                  eettisyyttä...
                                                  Mutta mikä tässä on homman juju ????????
                                                  Tämähän näyttää ulkoisesti niin hyvältä ja tavoittelemisen arvoiselta... Tämähän on suorastaan hieno juttu...
                                                  Mutta eipäs olekaan !!!
                                                  Tässä temppelissä on yksi erittäin surullinen puoli;
                                                  Ja se on se, että tästä temppelistä puuttuu Jumalan " VALKEUS" (1MOOS 1:3) Jeesus Kristus !!!

                                                  Ja kuvitelkaamme nyt, että käy niin onnellisesti, että Jumalan Valkeus Jeesus Kristus astuu Pyhän Henkensä
                                                  kautta tähän muuten niin siistiin temppeliin...
                                                  NOH... Mitä nyt käykään ????
                                                  Yhtäkkiä voimmekin huomata, että temppelin ns" luonnollinen" valomäärä, joka sillä on omasta takaa, ylittyy, ja näin
                                                  ikään kuin kirkas auringon paiste pääsee paistamaan temppeliin...
                                                  Ja mitä tapahtuukaan tässä siistissä temppelissä nyt ?
                                                  Yhtäkkiä alkaa näkyä joka paikassa likaa ja pölyä mitä ei aikaisemmin millään voinut huomata, sitä leijuu, sitä on tarttuneena joka paikassa ja joka puolella, ikkunoissa on vanhoja sormenjälkiä ja rasvaa ja mitä enemmän valon määrä kasvaa, niin sitä enemmän erottuu vain likaa ja tomua...

                                                  Mutta huomatkaamme !
                                                  Tämä on suuri ja iloinen asia, sillä tästä vasta alkaa todellinen itsemme löytäminen ja sisäinen eheytymisemme...
                                                  Ensimmäisiä kirkkoisiämme ollut Augustinus sanoi näin:
                                                  " Jumala, anna minun löytää sinut, että tuntisin itseni."

                                                  Ja tämä todella pitää paikkansa. Me emme ilman Pyhää Henkeä edes pystytä tajuamaan ketä me oikein olemme ja mitä me täällä teemme...
                                                  Ja näin on myös meidän temppelimme kanssa. Jos Jumala ei tule meidän temppeliimme uskonlahjana, niin kaikki sen omin voimin siivoilemisyritykset on turhaa työtä.
                                                  Ja näin on kaikissa lakiuskonnoissa ja ulkokultaisuuksissa !
                                                  "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
                                                  ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." ( Ef 2:8,9)
                                                  Onko meillä siis aihetta kerskata omasta hyvyydestämme ja olla parempia kuin kukaan muu ihminen
                                                  oli hän sitten mukamas paha tai hyvä..
                                                  EI OLE !
                                                  Monen kristitynkin olen kuullut ihmettelevän Paavalin sanontaa, jossa hän toteaa, että " OLEN SYNTISISTÄ SUURIN " (1 Tim 1:15)
                                                  vaikka hän oli valovoimaisempia kristittyjä ikinä.

                                                  Mutta sitä juuri Paavali olikin, valovoimainen, joka takasi myös sen, että hän eli lähellä Kristusta ja näin kykeni näkemään oman
                                                  syntisyytensä .
                                                  Myös Johannes kastaja ymmärsi tämän kohdallaan
                                                  " Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä." (Joh 3:30)

                                                  Eli juuri näissä asioissa tapahtuu sitä ihmisen ja ihmisyyden puhdistautumista mitä ei itse kukaan voi omin teoin ja lakia vain noudattamalla tehdä, vaan niin, että annetaan Kristuksen rakastaa ehjäksi ja sinut paremmaksi omaksi itseksesi miksi sinut on Jumala jo alussa tarkoittanutkin...

                                                  ja näihin ajatuksiin siteeraan vielä valovoimaista Paavalia, joka kehottaa meitä näin:
                                                  " Koetelkaa itseänne, oletteko USKOSSA. " (2 Kor 13:5)

                                                  God bless you all !!! ♥
                                                  T:(*J*) Jamppe
                                                  10.05.2014 12:39
                                                • ...JATKUU...

                                                  Lainaan Jeesusta. ( Mark 7:18-23)
                                                  " Hän sanoi heille: "Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ulkoapäin ihmiseen tuleva voi saastuttaa häntä? Eihän se mene hänen sydämeensä -- vatsaan se menee, ja sieltä se sitten ulostuu." Näin Jeesus teki selväksi, että kaikki ruoka on puhdasta. Ja hän jatkoi: "Se mikä tulee ihmisestä ulos, se saastuttaa ihmisen. Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli. Kaikki tämä paha tulee ihmisen sisältä ja saastuttaa hänet."

                                                  Ja nyt siis Jeesus alkoikin opettaa aivan juutalaisille ennen tottumattomalla tavalla. Hän alkoi opettaa, että ei ole eroa hyvällä syntisellä ja huonolla syntisellä, vaan että kaikki ovat syntisiä ja eksyksissä, turmeltuneita ja vailla Jumalan uudistavaa armoa..

                                                  Siis Jeesus alkoikin nyt opettamaan tässä asiassa näin, että ihminen ei pääse perisynnistä eroon ainoastaan lakia noudattamalla, koska ei
                                                  syntisyytensä takia siihen kykene, vaan että LAIN tarkoitus on kasvattaa meidät siihen tilaan, että ymmärrämme olevamme syntisiä ja ilman Jumalan armoa tuhoon tuomittuja, ja niin, että sen huomattuamme rientäisimme rakastavan Isän " Abban" luokse turvaan koko sydämestämme ! :)

                                                  Ihminen joka ei tätä huomaa, nimittäin omaa syntisyyttään, ei kykene tulemaan Jumalan eteen oikealla asenteella...
                                                  Ja tämä asiahan oli ulkokullatuille fariseuksille sitten varmaan kauhea asia ymmärtää, sillä hehän luulivat olevansa oikein
                                                  uskonnollista eliittiä ja Jumalan valittua kansaa, mutta julkea Jeesus kehtasi opettaa näin;
                                                  " Publikaani muka vanhurskas, ja minä en muka, HÖH HÖH. Hänessä on riivaaja "
                                                  Mutta todella kiihkeä entinen fariseus, Paavalikin, joutui tunnustamaan tämän opin lopulta oikeaksi, kun hän ensin oli kohdannut Jeesuksen ja saanut itselleen Pyhän Hengen uskon kautta Jeesukseen opettajakseen ja neuvojakseen.

                                                  Ja tästä Paavali meille ilmeikkäästi kertookin: (Room 7:14-25)

                                                  "Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
                                                  Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
                                                  Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
                                                  Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
                                                  Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
                                                  sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
                                                  Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
                                                  Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
                                                  sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
                                                  mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
                                                  Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
                                                  Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

                                                  Ja eli siis" Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa
                                                  meidät kaikesta vääryydestä. " (1 Joh 1:9)
                                                  10.05.2014 12:38
                                                • Eli tähän liittyvä Profeetta Samuelin ennustus RAAMATUSSA menee näin !

                                                  1 Sam 28:16,17,19
                                                  " Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
                                                  Herra on tehnyt sen, minkä hän on MINUN KAUTTANI puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
                                                  Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

                                                  JA KUINKA TÄLLE ENNUSTUKSELLE KÄVIKÄÄN...

                                                  1 Sam31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan. Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
                                                  31:2 Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat.
                                                  31:3 Ja kun taistelu kiihtyi ankaraksi Saulia vastaan ja jousimiehet keksivät hänet, joutui hän suureen hätään jousimiesten ahdistaessa.
                                                  31:4 Ja Saul sanoi aseenkantajallensa: "Paljasta miekkasi ja lävistä sillä minut, etteivät nuo ympärileikkaamattomat tulisi lävistämään minua ja pitämään minua pilkkanaan". Mutta hänen aseenkantajansa ei tahtonut, sillä hän pelkäsi kovin. Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen.
                                                  31:5 Mutta kun hänen aseenkantajansa näki, että Saul oli kuollut, heittäytyi hänkin miekkaansa ja kuoli hänen kanssansa.
                                                  31:6 NIIN KUOLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ YHDESSÄ SAUL, HÄNEN KOLME POIKAANSA ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä." !


                                                  ELI TÄMÄ JUMALAN PROFEETAN SAMUELIN ENNUSTUS SIIS TOTEUTUI ! :)
                                                  04.05.2014 10:56
                                                • "(3) God in his providence is justifying the preaching of time by the light of the heavenly sanctuary, in connection with the third angel's message. JW "

                                                  James Whiten puheista ja kirjoituksista saa sellaisen kuvan kuitenkin, että William Miller olisi hyväksynyt sn. "Tutkivan tuomion" selityksen mutta Ellen G White puhuu toista kirjoituksessaan !

                                                  Tämä selviää kun lukee Ellen G Whiten kirjasta
                                                  Hengellisiä kokemuksia s.257


                                                  "Nämä toisistaan eriävät mielipiteet vaikuttivat kokemattomiin
                                                  järkyttäen heidän uskoaan. Jotkut tutkivat
                                                  raamattua pystyttääksensä oman, seurakunnasta riippumattoman
                                                  mielipiteen. ******* riemuitsi tästä kaikesta,
                                                  sillä hän tiesi voivansa vaikuttaa niihin, jotka irtaantuivat
                                                  ankkurista, erilaatuisten vääryyksien kautta
                                                  ja keikutella heitä moninaisissa opintuulissa. Monet,
                                                  jotka olivat johtaneet ensimmäisen ja toisen sanoman
                                                  työtä, kielsivät nyt sanomat, ja seurakunnassa vallitsi
                                                  erimielisyys, epäsopu ja epäjärjestys.
                                                  Huomioni kiinnitettiin William Milleriin.' Hän näytti
                                                  kiusaantuneelta ja tunsi huolta ja tujkaa oman kansansa
                                                  tähden. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä ja rakastaneet
                                                  toisiaan vuonna 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa
                                                  ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään
                                                  tilaan. Tätä katsellessaan murhe
                                                  kulutti hänen voimansa. Näin johtavien henkilöiden
                                                  pitävän häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi
                                                  kolmannen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt.
                                                  Ja kallistuessaan taivaallista valoa kohti nämä miehet
                                                  laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä
                                                  siitä pois. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä
                                                  koetettiin pidättää pimeydessä ja hänen vaikutustaan
                                                  koetettiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat
                                                  totuutta. Vihdoin William Miller koroitti äänensä
                                                  taivaan valoa vastaan. Hän erehtyi kieltäytyessään
                                                  vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
                                                  hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
                                                  entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen
                                                  uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi
                                                  ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui
                                                  inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden
                                                  sijasta. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa
                                                  oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo
                                                  iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne,
                                                  jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He
                                                  ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.
                                                  Jos William Miller olisi nähnyt kolmannen sanoman
                                                  kirkkauden, olisivat monet asiat, mitkä hänestä tuntuivat
                                                  epäselviltä ja arvoituksellisilta, saaneet selityksensä.
                                                  Mutta hänen veljensä teeskennellen osoittivat
                                                  niin suurta rakkautta ja mielenkiintoa häntä kohtaan,
                                                  ettei hän katsonut voivansa eroittautua heistä. Toisaalta
                                                  hänen sydämensä kallistui totuuteen, toisaalta
                                                  hän taas katsoi veljiinsä, jotka vastustivat totuutta.
                                                  Saattaisiko hän irtaantua niistä, jotka olivat seisoneet
                                                  hänen rinnallansa julistaen sanomaa Jeesuksen tulemisesta?
                                                  Hän ajatteli, etteivät he suinkaan johtaisi
                                                  häntä harhapoluille.
                                                  Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan
                                                  alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä
                                                  koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses
                                                  erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan.
                                                  Samaten William Miller'kin, juuri kuin hän oli pian
                                                  pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan
                                                  vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset
                                                  häntä siihen johtivat; ja heidän täytyy siitä vasta -
                                                  takin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan
                                                  kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan
                                                  soidessa."

                                                  Eli tässä Ellen G White myöntää, että edes William Miller ei uskonut "tutkivaan tuomioon " eikä nähtävästi myöskään William Miller ei viettänyt sapattia lauantaisin niin kuin ei monet muutkaan pettymyksen vuoden 1844 jälkeen !

                                                  s.257
                                                  Lisälainaus: " Hän ( William Miller) erehtyi kieltäytyessään
                                                  vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
                                                  hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
                                                  entisyyteen. " !!!!!
                                                  03.05.2014 09:46
                                                • Lainaus Risto Santalan kirjasta Suudelma hunnun läpi vuodelta 1997
                                                  ( kirja valittiin vuoden kristilliseksi kirjaksi vuonna 1998 )

                                                  Sivu 109-111

                                                  " Etelä-Suomen Sanomien “lukijan sanassa” oli 19.1.1993 alkanut debatti, jonka nostatti biljarditaiturina ja seurakunnan aktiivina tuntemani Jamppe.

                                                  Epäkiitollisen tehtävän puolustaa uutta käännöstä otti tehtäväkseen silloinen Vanhan testamentin vs.ass. Pekka Särkiö – liekö se tapahtunut käännösvaliokunnan pyynnöstä? Tällaisen päätelmän voi tehdä, koska hän vastasi edellisenä syksynä käännöskomitean käyttämin sanankääntein myös Pauli Rahkosen suorittamaan kritiikkiin.

                                                  Jamppe ihmetteli, että 1.Sam. 13:11 kuului uudessa muodossaan: “Tullessaan kuninkaaksi Saul oli kolmekymmenvuotias, ja hän hallitsi Israelia kaksi vuotta” – hänellä oli kolme poikaa, Joonatan, Jisvi, ja Malkisua; hänellä oli myös kaksi tytärtä Meerab ja Miikal – ja nyt Joonatan johti tuhannen miehen sotilasjoukkoa. Kuinka on mahdollista, että kolmikymppisellä voi olla jo kolme poikaa, jotka osallistuivat taisteluihin ja saivat surmansa isänsä Saulin rinnalla? Näin viriiliksi kolmikymppinen Jamppe ei voinut itseään lukea.

                                                  Vastauksessaan Särkiö esitti, että heprealainen teksti kuuluisi seuraavasti:
                                                  “ Vuoden ikäisenä Saul tuli kuninkaaksi ja hallitsi kaksi vuotta Israelissa.”
                                                  Edellinen raamatunkäännös koetti ratkaista alkutekstin ongelmia kääntämällä väljästi: Saul oli ollut vuoden kuninkaana ja hallitsi Israelia toista vuotta. Ja “mitä ilmeisimmin” heprealaisessa on pudonnut jo varhain pois Saulin ikää ja hallitusvuotta osoittavat luvut”. Käännös tukeutuisi Septuagintan ratkaisuun, joka esittää Saulin iäksi 30 vuotta tämän valtaan nousun aikana”.

                                                  1.Sam.13:1 jae puuttuu kuitenkin kokonaan Septuagintasta.

                                                  Rabbien mukaan hepreankielinen jae on toin jotenkin “Satum” eli “suljettu” ja arvoituksellinen, koska sen voisi kääntää myös siten, että Saul oli vasta vuoden ikäinen, kun Samuel voiteli hänet kuninkaaksi. vanha käännös on sellaisenaan silti tarkka: “Ben-shanaa Shaul Be-malkhoo etc.” merkitsee, että “vuoden Saul oli ollut kuninkaana ja hallitsi Israelia kaksi vuotta, kun Saul valitsi 3000 miestä.

                                                  Uusi käännös olisi tehnyt oikein , jos se olisi jättänyt kokonaan ensimmäisen jakeen pois, kuten Septuaginta asian ratkaisi, ja siirtynyt suoraan edessä olevien rauhattomuuksien kuvaamiseen. Nyt tehty epälooginen kompromissi johtaa täysin harhaan. Septuagintassa ovat Samuelin kirjat neljän Kuningasten kirja alkuosana. Septuagintan 1.Kun.13:1 jae, jota siis ei ole, ei sano, että Saul olisi tullut kuninkaaksi vuoden ikäisenä tai hallinnut kaksi vuotta tai edes ollut tässä vaiheessa kolmekymppinen.
                                                  Jos uusi luku alkaisi jakeesta 3, ei Jampen kokemaa ristiriitaa välttämättä olisi.
                                                  Saulin sotakuntoisten poikien kuolemasta puhutaan vasta luvussa 31. Särkiö sanoo oikein, että raamatunkääntäjien tehtävänä ei ole siloitella edellisen kaltaisia ristiriitaisuuksia. Hän kyllä huomioi, että Josefus ilmoitti Saulin hallintoajaksi pyöreän luvun 40 (Antiquitates 6:14,9) ja että myös Apostolien teot 13:21 kertoo saman.
                                                  Vanhan heprean alkutekstin käännös on kyllä tarkka, ja se antaisi selkeän kuvan, jos lukujakoa hieman muutettaisiin.

                                                  1 Sam. 13:12 kertoo ensin taustatietona, että Saul valitsi hallituskautensa alussa “itsellensä” 3000 miestä, joista hän pidätti luonansa lähellä Jerusalemia Mikmassa eli nykyisessä “Mukhmasissa” 2000. Sen sijaan 1000 hän antoi Joonatanin suojajoukoiksi ja “muun väen Saul päästi kotiin”. Kolmas jae, josta kertomus varsinaisesti alkaa, käyttää ns. “vaav-hahipuhk” eli “yhdistävää ja –sanontaa”, joka luo jo sinänsä etäisyyttä kerrontaan. Uusi käännös viestii jotain tästä ratkaisusta alkaessaan kolmannen jakeen sanoilla: " Sitten Joonatan tuhosi Gebassa filistealaisten vartioston". Tässä vaiheessa, jota kuvataan hyvin pitkään, Saulin pojat varttuivat vähiten sotakuntoiseksi. Saul voideltiin kuninkaaksi n. 1050 ekr ja hän heittäytyi omaan miekkaansa hävittyään Gilboanvuoren sodan n. 1012 ekr eli nelisenkymmentä vuotta myöhemmin.

                                                  Yritin lohduttaa Jamppea, että kyllä hänkin ehtii vielä perustaa perheen. "
                                                  30.04.2014 15:28
                                                • Pekka Särkiön ( Vanhan testamentin vs.ass.) vastaus ESS 25.1.1993

                                                  "Jamppe ihmettelee ESS:n mielipidesivulla (19.19) uuden raamatunkäännöksen erästä yksityiskohtaa. Siinä todetaan, että Saul tuli 30 vuotiaana Israelin kuninkaaksi ja hallitsi maata kaksi vuotta (1 Sam 13:1).

                                                  Varsinainen kummallisuus on Jampen mukaan siinä, että kuningas Saulilla oli tuolloin jo aikuisia lapsia, joista Joonatan toimi Israelin armeijassa tuhannen miehen päällikkönä (1Sam13:2).

                                                  Jamppe on lukenut Raamattua tarkasti ja löytänyt yhden sen monista visaisista kohdista. Hebrealainen alkuteksti kuuluu seuraavasti: "vuoden ikäisenä Saul tuli kuninkaaksi ja hallitsi kaksi vuotta Israelissa. Edellinen raamatunkäännös koetti ratkaista alkutekstin ongelmia kääntämällä väljästi: " Saul oli ollut vuoden kuninkaana ja hallitsi Israelia toista vuotta".

                                                  Ongelma ei selviä näin, sillä mitä ilmeisemmin hebrealaisesta alkutekstistä on pudonnut jo varhain pois Saulin ikää ja hallitusvuosia osoittavat luvut. Varhainen kreikkalainen Vanhantestamentin käännös (n.200-luvulta eKr) ilmoittaa Saulin iäksi 30 vuotta tämän valtaan nousun aikaan. Tätä tietoa seuraa myös uusi raamatunkäännös. Vastaavasti Saulin hallitusaika lienee ollut pitempi kuin 2 vuotta. Ensimmäisellä vuosisadalle elänyt historioitsija Josefus ilmoittaa Saulin hallitusajan pituudeksi pyöreän luvun 40 vuotta ( Antiquitates 6 ;14;9), jonka tuntee myös Apostolien tekojen kirjoittaja Luukas (Apt 13:21)

                                                  Edelliset ongelmat johtuvat siitä, että Raamatun historia on kirjoitettu ennen muuta uskonnollisesta näkökulmasta. Kuningas Saulia pidettiin huonona kuninkaana, koska hän ei totellut Jumalaa. Sen vuoksi tekstin myöhempi toimittaja (mahdollisesti 500-luvulla eKr.) halusi rajoittaa Saulin kuninkuuden mahdollisimman lyhyeen ja poisti vanhemmat tiedot Saulin kruunausiästä sekä hallituskauden pituudesta.
                                                  On tärkeä huomata, ettei raamatunkääntäjien tehtävänä ole siloitella edellisen kaltaisia Raamatun ristiriitaisuuksia. Sen sijaan he ovat pyrkineet välittämään Raamatun hebrealaisen, aramealaisen ja kreikkalaisen alkutekstin sisällön mahdollisimman tarkasti hyvällä suomenkielelle.

                                                  Israelin kuningasajan pääpiirteet on esitetty Vanhassa testamentissa varsin luotettavasti. Silti on muistettava, että Raamatun pääsisältö on ennen muuta uskonnollinen. Se löytyy myös uudesta raamatunkäännöksestä, nimittäin "Jumalan tahto meitä kärsiviä ihmisiä kohtaan,
                                                  kuten Jamppe asian ilmaisi."

                                                  Pekka Särkiö
                                                  Vanhan testamentin vs.ass.
                                                  30.04.2014 15:27
                                                • Risto Santalan vastaus ESS 22.1.1993

                                                  "RAAMATUNKÄÄNTÄJILLE
                                                  Tällä otsikolla kyseli nimimerkki Jamppe 1 Sam 13:1 jakeen uutta käännöstä. Sehän kuuluu: " Tullessaan kuninkaaksi Saul oli kolmikymmenvuotias, ja hän hallitsi Israelia kaksi vuotta". Alaviitteessä sanotaan, "hebrealainen teksti ei mainitse Saulin ikää. Luku 30 perustuu Septuagintan käännökseen."

                                                  Jampen ihmettely on oikeutettua. Ensinnäkään Septuaginta ei mainitse tässä yhteydessä lukua 30 eikä edes hebrean määrittelyä "kahdesta" vuodesta. Se kertoo vain, että "Saul valitsi itselleen kolmetuhatta miestä..."

                                                  Raamatunkäännöskomitea on pyrkinyt välttämään sidesanoja. Siksi tässä yhteydessä käytetty "vav hahipuch" eli ns. "yhdistävä vav", joka tarkoittaa eri yhteyksissä käsitteitä "ja, mutta, koska, tai kun", jätettiin huomioimatta. Ja näin saatiin muunnos, joka ei vastaa muita ulkomaisia käännöksiä. Tutkijoiden tulisi tuntea, että jo juutalainen Josefus mainitsee Saulin hallinneen kuninkaana 40 vuotta. Tämä sijoitetaan yleisesti vuosiin 1052-1012 eKr. Myös Paavali esittää Pisidian Antiokiassa Apt 13:21, että Saul "hallitsi 40 vuotta",
                                                  Jamppekin ehtii tilata siinä ajassa vielä kolme poikaa.

                                                  Saan runsaasti soittoja tällaisista epäjohdonmukaisuuksista. Eniten kyselty on 5 Moos 32:8, joka tulkitaan uudessa käännöksessä siten, että Jumala "määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan", Komitea selittää alaviitteessä, että sanatarkasti hebreassa sanottaisiin "Jumalan poikien mukaan" ja että Qumranin tekstit tukevat tätä tulkintaa. Ei toki Qumranin lahkon myöhäissyntyisillä tulkinnoilla saa korjata rabbien kriittisesti toimittamaa masoreettista tekstiä. Ja toisaalta hebrealainen alkuteksti sanoo, että kansojen rajat määrättiin " Israelin lasten luvun mukaan" (lemispar bnei Israel) eikä siis "Jumalan poikien luvun mukaan".
                                                  Kun vaimoni ihmetteli tuoreeltaan tätä uutta käännöstä, sanoin heti, että kysymys on Jaakobista, joka sai lempinimen Israel.
                                                  Kun tarkistin asian, huomasin, että esim. tunnustetuin keskiaikainen juutalainen tulkitsija Rashi kuten muutkin lähteet yhdistävät tämän " 70 Jaakobin jälkeläiseen, jotka lähtivät Egyptiin". Siksi ehdotin aikanaan virallisia teitä, että kohta tulisi korjata näin:
                                                  " Jumala määräsi kansojen rajat Jaakobin lasten luvun mukaan" ja alaviitteeksi sanat: " Juutalaiset puhuvat Jaakobin 70 jälkeläisestä ja 70 pakanakansojen pääkielestä".

                                                  Uudessa käännöksessä on kymmeniä vastaavanlaisia epätarkkuuksia, jotka tulee vielä korjata. Raamattu ei tue polyteismiä. Emme saa pitää "muita Jumalia" ja meidän tulee "kääntyä turhista jumalista".

                                                  Jampen kysymys oli aiheellinen."

                                                  Risto Santala
                                                  Joutjärven ent.khra
                                                  30.04.2014 15:26
                                                • Lainaus Risto Santalan kirjasta Suudelma hunnun läpi vuodelta 1997
                                                  ( kirja valittiin vuoden kristilliseksi kirjaksi vuonna 1998 )

                                                  Sivu 109-111

                                                  " Etelä-Suomen Sanomien “lukijan sanassa” oli 19.1.1993 alkanut debatti, jonka nostatti biljarditaiturina ja seurakunnan aktiivina tuntemani Jamppe.

                                                  Epäkiitollisen tehtävän puolustaa uutta käännöstä otti tehtäväkseen silloinen Vanhan testamentin vs.ass. Pekka Särkiö – liekö se tapahtunut käännösvaliokunnan pyynnöstä? Tällaisen päätelmän voi tehdä, koska hän vastasi edellisenä syksynä käännöskomitean käyttämin sanankääntein myös Pauli Rahkosen suorittamaan kritiikkiin.

                                                  Jamppe ihmetteli, että 1.Sam. 13:11 kuului uudessa muodossaan: “Tullessaan kuninkaaksi Saul oli kolmekymmenvuotias, ja hän hallitsi Israelia kaksi vuotta” – hänellä oli kolme poikaa, Joonatan, Jisvi, ja Malkisua; hänellä oli myös kaksi tytärtä Meerab ja Miikal – ja nyt Joonatan johti tuhannen miehen sotilasjoukkoa. Kuinka on mahdollista, että kolmikymppisellä voi olla jo kolme poikaa, jotka osallistuivat taisteluihin ja saivat surmansa isänsä Saulin rinnalla? Näin viriiliksi kolmikymppinen Jamppe ei voinut itseään lukea.

                                                  Vastauksessaan Särkiö esitti, että heprealainen teksti kuuluisi seuraavasti:
                                                  “ Vuoden ikäisenä Saul tuli kuninkaaksi ja hallitsi kaksi vuotta Israelissa.”
                                                  Edellinen raamatunkäännös koetti ratkaista alkutekstin ongelmia kääntämällä väljästi: Saul oli ollut vuoden kuninkaana ja hallitsi Israelia toista vuotta. Ja “mitä ilmeisimmin” heprealaisessa on pudonnut jo varhain pois Saulin ikää ja hallitusvuotta osoittavat luvut”. Käännös tukeutuisi Septuagintan ratkaisuun, joka esittää Saulin iäksi 30 vuotta tämän valtaan nousun aikana”.

                                                  1.Sam.13:1 jae puuttuu kuitenkin kokonaan Septuagintasta.

                                                  Rabbien mukaan hepreankielinen jae on toin jotenkin “Satum” eli “suljettu” ja arvoituksellinen, koska sen voisi kääntää myös siten, että Saul oli vasta vuoden ikäinen, kun Samuel voiteli hänet kuninkaaksi. vanha käännös on sellaisenaan silti tarkka: “Ben-shanaa Shaul Be-malkhoo etc.” merkitsee, että “vuoden Saul oli ollut kuninkaana ja hallitsi Israelia kaksi vuotta, kun Saul valitsi 3000 miestä.

                                                  Uusi käännös olisi tehnyt oikein , jos se olisi jättänyt kokonaan ensimmäisen jakeen pois, kuten Septuaginta asian ratkaisi, ja siirtynyt suoraan edessä olevien rauhattomuuksien kuvaamiseen. Nyt tehty epälooginen kompromissi johtaa täysin harhaan. Septuagintassa ovat Samuelin kirjat neljän Kuningasten kirja alkuosana. Septuagintan 1.Kun.13:1 jae, jota siis ei ole, ei sano, että Saul olisi tullut kuninkaaksi vuoden ikäisenä tai hallinnut kaksi vuotta tai edes ollut tässä vaiheessa kolmekymppinen.
                                                  Jos uusi luku alkaisi jakeesta 3, ei Jampen kokemaa ristiriitaa välttämättä olisi.
                                                  Saulin sotakuntoisten poikien kuolemasta puhutaan vasta luvussa 31. Särkiö sanoo oikein, että raamatunkääntäjien tehtävänä ei ole siloitella edellisen kaltaisia ristiriitaisuuksia. Hän kyllä huomioi, että Josefus ilmoitti Saulin hallintoajaksi pyöreän luvun 40 (Antiquitates 6:14,9) ja että myös Apostolien teot 13:21 kertoo saman.
                                                  Vanhan heprean alkutekstin käännös on kyllä tarkka, ja se antaisi selkeän kuvan, jos lukujakoa hieman muutettaisiin.

                                                  1 Sam. 13:12 kertoo ensin taustatietona, että Saul valitsi hallituskautensa alussa “itsellensä” 3000 miestä, joista hän pidätti luonansa lähellä Jerusalemia Mikmassa eli nykyisessä “Mukhmasissa” 2000. Sen sijaan 1000 hän antoi Joonatanin suojajoukoiksi ja “muun väen Saul päästi kotiin”. Kolmas jae, josta kertomus varsinaisesti alkaa, käyttää ns. “vaav-hahipuhk” eli “yhdistävää ja –sanontaa”, joka luo jo sinänsä etäisyyttä kerrontaan. Uusi käännös viestii jotain tästä ratkaisusta alkaessaan kolmannen jakeen sanoilla: " Sitten Joonatan tuhosi Gebassa filistealaisten vartioston". Tässä vaiheessa, jota kuvataan hyvin pitkään, Saulin pojat varttuivat vähiten sotakuntoiseksi. Saul voideltiin kuninkaaksi n. 1050 ekr ja hän heittäytyi omaan miekkaansa hävittyään Gilboanvuoren sodan n. 1012 ekr eli nelisenkymmentä vuotta myöhemmin.

                                                  Yritin lohduttaa Jamppea, että kyllä hänkin ehtii vielä perustaa perheen. "
                                                  30.04.2014 15:20
                                                • Pekka Särkiön ( Vanhan testamentin vs.ass.) vastaus ESS 25.1.1993

                                                  "Jamppe ihmettelee ESS:n mielipidesivulla (19.19) uuden raamatunkäännöksen erästä yksityiskohtaa. Siinä todetaan, että Saul tuli 30 vuotiaana Israelin kuninkaaksi ja hallitsi maata kaksi vuotta (1 Sam 13:1).

                                                  Varsinainen kummallisuus on Jampen mukaan siinä, että kuningas Saulilla oli tuolloin jo aikuisia lapsia, joista Joonatan toimi Israelin armeijassa tuhannen miehen päällikkönä (1Sam13:2).

                                                  Jamppe on lukenut Raamattua tarkasti ja löytänyt yhden sen monista visaisista kohdista. Hebrealainen alkuteksti kuuluu seuraavasti: "vuoden ikäisenä Saul tuli kuninkaaksi ja hallitsi kaksi vuotta Israelissa. Edellinen raamatunkäännös koetti ratkaista alkutekstin ongelmia kääntämällä väljästi: " Saul oli ollut vuoden kuninkaana ja hallitsi Israelia toista vuotta".

                                                  Ongelma ei selviä näin, sillä mitä ilmeisemmin hebrealaisesta alkutekstistä on pudonnut jo varhain pois Saulin ikää ja hallitusvuosia osoittavat luvut. Varhainen kreikkalainen Vanhantestamentin käännös (n.200-luvulta eKr) ilmoittaa Saulin iäksi 30 vuotta tämän valtaan nousun aikaan. Tätä tietoa seuraa myös uusi raamatunkäännös. Vastaavasti Saulin hallitusaika lienee ollut pitempi kuin 2 vuotta. Ensimmäisellä vuosisadalle elänyt historioitsija Josefus ilmoittaa Saulin hallitusajan pituudeksi pyöreän luvun 40 vuotta ( Antiquitates 6 ;14;9), jonka tuntee myös Apostolien tekojen kirjoittaja Luukas (Apt 13:21)

                                                  Edelliset ongelmat johtuvat siitä, että Raamatun historia on kirjoitettu ennen muuta uskonnollisesta näkökulmasta. Kuningas Saulia pidettiin huonona kuninkaana, koska hän ei totellut Jumalaa. Sen vuoksi tekstin myöhempi toimittaja (mahdollisesti 500-luvulla eKr.) halusi rajoittaa Saulin kuninkuuden mahdollisimman lyhyeen ja poisti vanhemmat tiedot Saulin kruunausiästä sekä hallituskauden pituudesta.
                                                  On tärkeä huomata, ettei raamatunkääntäjien tehtävänä ole siloitella edellisen kaltaisia Raamatun ristiriitaisuuksia. Sen sijaan he ovat pyrkineet välittämään Raamatun hebrealaisen, aramealaisen ja kreikkalaisen alkutekstin sisällön mahdollisimman tarkasti hyvällä suomenkielelle.

                                                  Israelin kuningasajan pääpiirteet on esitetty Vanhassa testamentissa varsin luotettavasti. Silti on muistettava, että Raamatun pääsisältö on ennen muuta uskonnollinen. Se löytyy myös uudesta raamatunkäännöksestä, nimittäin "Jumalan tahto meitä kärsiviä ihmisiä kohtaan,
                                                  kuten Jamppe asian ilmaisi."

                                                  Pekka Särkiö
                                                  Vanhan testamentin vs.ass.
                                                  30.04.2014 15:08
                                                • Risto Santalan vastaus ESS 22.1.1993

                                                  "RAAMATUNKÄÄNTÄJILLE
                                                  Tällä otsikolla kyseli nimimerkki Jamppe 1 Sam 13:1 jakeen uutta käännöstä. Sehän kuuluu: " Tullessaan kuninkaaksi Saul oli kolmikymmenvuotias, ja hän hallitsi Israelia kaksi vuotta". Alaviitteessä sanotaan, "hebrealainen teksti ei mainitse Saulin ikää. Luku 30 perustuu Septuagintan käännökseen."

                                                  Jampen ihmettely on oikeutettua. Ensinnäkään Septuaginta ei mainitse tässä yhteydessä lukua 30 eikä edes hebrean määrittelyä "kahdesta" vuodesta. Se kertoo vain, että "Saul valitsi itselleen kolmetuhatta miestä..."

                                                  Raamatunkäännöskomitea on pyrkinyt välttämään sidesanoja. Siksi tässä yhteydessä käytetty "vav hahipuch" eli ns. "yhdistävä vav", joka tarkoittaa eri yhteyksissä käsitteitä "ja, mutta, koska, tai kun", jätettiin huomioimatta. Ja näin saatiin muunnos, joka ei vastaa muita ulkomaisia käännöksiä. Tutkijoiden tulisi tuntea, että jo juutalainen Josefus mainitsee Saulin hallinneen kuninkaana 40 vuotta. Tämä sijoitetaan yleisesti vuosiin 1052-1012 eKr. Myös Paavali esittää Pisidian Antiokiassa Apt 13:21, että Saul "hallitsi 40 vuotta",
                                                  Jamppekin ehtii tilata siinä ajassa vielä kolme poikaa.

                                                  Saan runsaasti soittoja tällaisista epäjohdonmukaisuuksista. Eniten kyselty on 5 Moos 32:8, joka tulkitaan uudessa käännöksessä siten, että Jumala "määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan", Komitea selittää alaviitteessä, että sanatarkasti hebreassa sanottaisiin "Jumalan poikien mukaan" ja että Qumranin tekstit tukevat tätä tulkintaa. Ei toki Qumranin lahkon myöhäissyntyisillä tulkinnoilla saa korjata rabbien kriittisesti toimittamaa masoreettista tekstiä. Ja toisaalta hebrealainen alkuteksti sanoo, että kansojen rajat määrättiin " Israelin lasten luvun mukaan" (lemispar bnei Israel) eikä siis "Jumalan poikien luvun mukaan".
                                                  Kun vaimoni ihmetteli tuoreeltaan tätä uutta käännöstä, sanoin heti, että kysymys on Jaakobista, joka sai lempinimen Israel.
                                                  Kun tarkistin asian, huomasin, että esim. tunnustetuin keskiaikainen juutalainen tulkitsija Rashi kuten muutkin lähteet yhdistävät tämän " 70 Jaakobin jälkeläiseen, jotka lähtivät Egyptiin". Siksi ehdotin aikanaan virallisia teitä, että kohta tulisi korjata näin:
                                                  " Jumala määräsi kansojen rajat Jaakobin lasten luvun mukaan" ja alaviitteeksi sanat: " Juutalaiset puhuvat Jaakobin 70 jälkeläisestä ja 70 pakanakansojen pääkielestä".

                                                  Uudessa käännöksessä on kymmeniä vastaavanlaisia epätarkkuuksia, jotka tulee vielä korjata. Raamattu ei tue polyteismiä. Emme saa pitää "muita Jumalia" ja meidän tulee "kääntyä turhista jumalista".

                                                  Jampen kysymys oli aiheellinen."

                                                  Risto Santala
                                                  Joutjärven ent.khra
                                                  30.04.2014 15:04
                                                • Jatkuu...

                                                  Näin saatanan vaikuttavan välikappaleittensa kautta
                                                  monella eri tavalla. Hän toimi saarnaajien kautta,
                                                  jotka olivat hylänneet totuuden ja joutuneet väkevään
                                                  eksytykseen uskoakseen valheen, jotta heidät tuomittaisiin.
                                                  Heidän saarnatessaan tai rukoillessaan jotkut
                                                  kaatuivat avuttomina maahan, ei Pyhän Hengen voimasta
                                                  vaan saatanan voimasta, mikä oli puhallettu
                                                  näiden saatanalle antautuneiden työntekijäin päälle
                                                  ja heidän kauttaan kansan päälle. Muutamat, jotka
                                                  sanoivat olevansa adventisteja, mutta jotka olivat hy
                                                  länneet nykyisen totuuden, käyttivät saarnatessaan,
                                                  rukoillessaan ja kekustellessaan hypnotismia voit
                                                  taakseen kannattajia. Kansa iloitsi tämän vaikutuksen
                                                  johdosta, sillä se luuli sitä Pyhän Hengen vaikutukseksi.
                                                  Jopa muutamat, jotka sitä harjoittivat, olivat niinkin
                                                  pitkällä pimeydessä ja perkeleen eksytyksessä, että pi
                                                  tivät sitä Jumalan voimana, joka oli annettu heidän
                                                  käytettäväkseen. He olivat tehneet Jumalan täydel
                                                  leen oman itsensä kaltaiseksi ja arvioineet hänen voimansa
                                                  tyhjän veroiseksi.
                                                  Toiset näistä saatanan välikappaleista tuottivat vaivaa
                                                  muutamien pyhien ruumiille, pyhien, joita he eivät
                                                  voineet eksyttää eikä johtaa pois totuudesta saatanallisia
                                                  vaikutuskeinoja käyttämällä. Kunpa kaikki näkisivät
                                                  tämän, niinkuin Jumala on sen minulle ilmaissut,
                                                  jotta he voisivat omistaa paremman tiedon saatanan
                                                  viekkauksista voidakseen olla varvullaan niiden
                                                  suhteen! Minä näin, että saatana vaikutti juuri tällä
                                                  tavalla hämmentääkseen, »eksyttääkseen ja vetääkseen
                                                  Jumalan kansaa puolelleen juuri tänä sinetöimisen aikana.
                                                  Näin muutamia, jotka eivät seisoneet lujina
                                                  nykyisessä totuudessa. Heidän polvensa vapisivat,
                                                  ja heidän jalkansa liukuivat, sillä he eivät olleet lujasti
                                                  juurtuneet totuuteen. Ja Kaikkivaltiaan Jumalan
                                                  peitettä ei voitu levittää heidän ylleen, heidän noin
                                                  vavistessaan.
                                                  Saatana käytti kaikkia kykyjään pitääkseen heitä
                                                  sillä asteella, millä olivat, kunnes sinetöiminen oli tapahtunut,
                                                  kunnes peite oli levitetty Jumalan kansan
                                                  ylitse, ja he olivat jääneet ilman suojaa Jumalan hävittävää
                                                  vihaa vastaan seitsemässä viimeisessä vitsauksessa.
                                                  Jumala on alkanut levittää tätä peitettä kansansa
                                                  ylitse, ja se on kohta levitetty kaikkien niiden
                                                  ylitse, joilla on oleva suoja teurastuspäivänä. Jumala
                                                  on vaikuttava voimalla kansansa hyväksi ja saatanan
                                                  sallitaan myös vaikuttaa.
                                                  Minä näin, että salaperäiset merkit ja ihmeet sekä
                                                  väärät uskonpuhdistusliikkeet tulevat lisääntymään ja
                                                  leviämään. Minulle näytetyt parannukset eivät olleet
                                                  parannuksia vääryydestä totuuteen. Seurassani oleva
                                                  enkeli kehoitti minua katsomaan, näkisinkö syntisten
                                                  tähden sieluntuskaa, jota ennen oli esiintynyt. Minä
                                                  katsoin, mutta en nähnyt sitä; sillä heidän pelastuksensa
                                                  aika on ohi."
                                                  27.04.2014 17:29
                                                • Kun luet aloitukseni niin kyllä huomaat mitkä opit erottaa minut adventismista !
                                                  Sitä ei voi kertoa noin vain muutamalla sanalla !

                                                  Lukemisen iloa sinulle !

                                                  http://www.suomi24.fi/yhteisö/otakoppi/keskustelut27.04.2014 13:03
                                                • "Myös QUMRANIN ns. Kuolleenmeren kirjakääröt puhuvat käsitteestä " door acharon " eli "viimeinen sukupolvi". Kyllä käännös "tulevasta polvesta" tai "jälkeen tuleva sukupolvi" (the generation to come) on looginen johdannainen, mutta "acharon" tarkoittaa aina "viimeistä". Jeesus on voinut selittää juuri Psalmi 102 kuvatessaan toisen tulemuksen aikaa. Hänhän sanoi, että "tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". Toisaalta Jeesus on voinut viitata myös Dan 12:7b-jakeeseen. Tuon luvun alussa puhutaan Israelin "kansan pelastuksesta".
                                                  Uusi käännös selittää jakeesta 7, että " kun pyhän kansan HAJAANNUS on lopussa, tulee kaiken tämän loppu."
                                                  Ruotsalainen Kirkkoraamattu on lähempänä Danielin kirjan hebrealaista ilmaisua: "när det heliga folkets makt har blivit krossat i grund" - "kun pyhän kansan VOIMA on täysin murrettu, NÄMÄ KAIKKI täyttyvät".
                                                  Daniel käyttää monikkomuotoa "nämä kaikki" kuin Luukkaan kreikkalainenkin teksti. Hebrean sanonta "ke-khallot nappets JAD-am-koodesh", merkitsee rabbeille tässäkin yhteydessä niin kuin muuallakin VOIMAA.
                                                  Oma voima on Jumalan työn esteenä !

                                                  Siksi rabbit viittaavat Mooseksen virteen 5Moos32:36, jonka mukaan Jumala "armahtaa palvelijoitansa, koska hän näkee, että heidän VOIMANSA on poissa ja kaikki tyynni on lopussa" - uusi käännös kuvaa vapaammin, että "he ovat uupuneita, niin suuret kuin pienet".
                                                  Rabbit selittävät useissa lähteissä, että Jumala laskee kansansa " alimpaan ahdinkoon " ja sitten Hän heidät pelastaa. "ja niin kuin ruusu kääntää nuppunsa aurinkoa kohti, niin minäkin, kun he kääntävät sydämensä minun puoleeni, pelastan heidät. Minä johdatan heidät alimpaan ahdinkoon ja sinä päivänä minä heidät pelastan."
                                                  Tästä on kysymys, kun Israelin kansan oma voima riisutaan. Jotenkin olisi odottanut, että Danielin kirjan kääntäjät olisivat tutustuneet myös mannansyöjien traditionaaliseen tulkintaan."

                                                  Lainaus Kirjasta Suudelma hunnun läpi / Risto Santala s.120-121
                                                  15.04.2014 22:19
                                                • ...jatkuu...
                                                  Olkaamme siis valppaina tässä, valvoen tarkkaavaisesti, vastustaen häntä USKOSSA lujana ollenkaan pelkäämättä Jeesuksen nimessä, ja
                                                  vakuuttahan sana:
                                                  " Minä kirjoitan teille, te olette voittaneet pahan."
                                                  " Jumalan sana (Kristus) pysyy teissä ja te olette voittaneet pahan."
                                                  " Se joka on teissä on suurempi kuin se joka on maailmassa."
                                                  ELI SIIS
                                                  " Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä."

                                                  Maailma on nyt siis "Saatanan valtakuntaa" ja me olemme kuin muukalaiset vieraalla maalla, "ekklesia"="Maailmasta ulos kutsutut, siis meidät
                                                  on kutsuttu voittamaan lisää sieluja Jumalalle Saatanan orjuudesta... Ja näin on siis aivan ymmärrettävää, että Paholainen "syyttävä erilleen heittäjä" vihaa meitä eikä sallisi meidän olla maailmassa ja näin ollen kaikin mahdollisin keinoin se yrittää lamauttaa meitä ettemme toimisi, olkaamme siis älykkäitä tässä...

                                                  Siis mitä lähempänä sinun työsi on Jumalaa, sitä lähempänä Syyttäjä vaanii lähelläsi ja kyttää paikkaa tuikata nuolensa mutta tehkäämme niin kuin taistelijaveljemme Paavali neuvoo:
                                                  Ef6:11-17 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
                                                  Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
                                                  Sen tähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
                                                  Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
                                                  ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
                                                  Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
                                                  ja ottakaa vastaan pelastuksen kypärä ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

                                                  OLKAAMME SIIS ROHKEITA: " Kaikki mikä on lähtöisin Jumalasta, voittaa maailman..."
                                                  Oppikaamme kärsimään myös vaivaa niin kuin jalot Kristuksen sotamiehet ja olkaamme aina toivossa iloisia, ahdistuksessa kärsivällisiä,
                                                  rukouksessa kestäviä...
                                                  Sillä onhan Mestari itse sanonut: " Maailmassa te olette ahtaalla, mutta olkaa turvalliselle mielellä, minä olen voittanut maailman." !
                                                  Ja niin kuin Ap 14:22 sanoo," "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".

                                                  Mutta mikä on lohdullista... HENGEN VAPAUTTA, joka on meissä, ei voi kahlita...
                                                  ILOITKAAMME siis aina HENGESSÄ ja tehkäämme rohkeasti sitä mitä itse haluamme ja mihin Jumala antaa voimia !
                                                  Ottakaamme vastaan se mikä meille sallitaan ja kasvakaamme Kristuksen tuntemisessa...
                                                  1Piet4:12-13 "Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikään kuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
                                                  vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita."...
                                                  5:10 "Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava."

                                                  Mutta mitäpä vielä todellisena VAPAANA KRISTITTYNÄ elämiseen tulee, niin sanoohan siitä jo Paavalikin, että "murheellisena mutta aina iloisina", siis meillä on aina murhetta, mutta aina myös aihetta iloon...lihassamme on aina syntiä, mutta hengessä saamme olla vapaita, meillä on aina murhe maailman tähden, mutta JO PELASTETTUNA aina aihetta ILOON ! :)

                                                  Ajatelkaamme siis vielä tätä mitä sana sanoo:
                                                  Room8:22-24 Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa.
                                                  Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi.
                                                  Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee!"

                                                  Katsokaa mikä kunnia meille on suotu, sillä Jeesus itse sanoo:
                                                  " Minä sanon teitä ystävikseni..." (Joh15:15)
                                                  " Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät...ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää...Jos minun sanaani on kuultu, kuullaan myös teidän sanaanne..."
                                                  Pysykäämme siis rohkeina ihmisten edessä:
                                                  Joh15:18-19 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
                                                  Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sen tähden maailma teitä vihaa."
                                                  2Tim3:12" Mutta vainon kohteeksi joutuvat kaikki ne, jotka haluavat elää hurskaasti Kristuksen Jeesuksen omina."
                                                  Matt5:11 "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa."

                                                  USKOKAAMME siis kaikki mitä taivaallinen Isämme on Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta meille luvannut !

                                                  ....ROHKEUTTA KAIKILLE ...

                                                  T: Jamppe ♥
                                                  14.04.2014 10:40
                                                • ...jatkuu...
                                                  Eli "tee kaikki mitä mielessäsi on, sillä Herra on kanssasi", mutta älä yritä teoillasi miellyttää Jumalaa, vaan elä uskossa eteenpäin; Herra itse Pyhän Henkensä kautta kulkee edelläsi ja on edeltä valmistava ne teot, jotka hän itse on katsonut Jumalalle otollisiksi hyviksi teoiksi, sillä Pyhä Henki, sinun itsesi antaman valtuuden nojalla, on sinussa tekevä ne teot...
                                                  Näin Jumala siis itse toimii uudestisyntyneiden kautta ja näin siis Jeesuskin nimitti "jumaliksi" niitä joille Henki tuli...(vrt Joh10:35/Ps82:6)

                                                  Mutta mikä tässä kaikessa on helpottavaa, on se, että sinun ei näissä asioissa itse tarvitse huolta kantaa, eikä Syyttäjäkään voi tässä asiassa oikein yhtään mitään muuta kuin yrittää tehdä kiusaa niin että emme antaisi Hengen avoimesti toimia meissä, siis saada meitä pois USKOSTA kaikenlaiseen ylimääräiseen toimivanhurskauteen, olkaamme varuillamme...

                                                  Siis Pyhä Henki vaikuttaa sinussa itsestään ilman omia tekoja ja yrityksiä ja voimia, elä sinä vain...ja anna Hengen viedä... :)
                                                  "Älkää murehtiko mistään"...ILOITSE !
                                                  " Se vesi, jonka minä olen teille antava, on tuleva teissä sen veden lähteeksi, joka pulppuaa iankaikkiseen elämään."

                                                  Saat siis jopa uhmata Syyttäjää, joka sinua usein ahdistaa ja syyttää virheistä, joita sinä teet joka päivä syntisen luontosi tähden...
                                                  1Joh 2:26-27 Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka tahtovat johtaa teitä harhaan.Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä...
                                                  3:19-21 Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken."

                                                  Rakkaat ystävät, jos sydämemme ei meitä syytä, me voimme rohkeasti lähestyä Jumalaa...ELI NÄIN
                                                  " Kaikki on minulle luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi... Kaikki on minulle luvallista, mutta en saa antaa minkään hallita itseäni...
                                                  Kaikki on minulle luvallista, mutta ei rakentavaa... Kenenkään ei pidä etsiä omaa etuaan vaan toisten parasta."

                                                  "Jumala on ostanut meidät täydestä hinnasta, älkäämme ruvetko ihmisten ORJIKSI... Miksi antaisimme toisten ihmisten omantunnon määrätä vapauttamme ? "
                                                  ÄLÄ SIIS ANNA MUIDEN IHMISTEN ÄLÄKÄ SYYTTÄJÄN HALLITA ITSEÄSI JA HAITATA VAPAUTTASI, vaan " syöttepä tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää se kaikki Jumalan kunniaksi."
                                                  "Jumalan on maa, Jumalan on kaikki."

                                                  Syyttäjä siis on kieltämättä hyvin älykäs, älykkäämpi kuin me ja emme me omasta voimasta häntä kykenisikään sitä voittamaan, mutta Puolustaja Pyhä Henki on auttava meitä ressukoita tässä, meidän ei tarvitse kuin USKOA !
                                                  Vanha sanonta urheilun alalta sanoo: "Tunne vastustajasi, niin voitat vastustajasi"...
                                                  Jeesus valmentajamme, neuvoo tässä:
                                                  " Juuri sitä varten Jeesus tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot."
                                                  Meidän vastustajamme on siis kreik "Diapolos" = " Erilleen heittäjä", "hajottaja" myös hebr "Satan" = Syyttäjä siis Sielun vihollinen, vapauden riistäjä..jne..yök !

                                                  Mutta on yksi tärkeä asia, mikä meidän tulee muistaa; Maailma on tällä hetkellä syntiinlankeemuksen johdosta sekä Saatanan että Jumalan Hengen temmellyskenttänä ja näin ollen sota on siis henkivalloilla maassa ja näin ollen tasapuolisuuden vuoksi on nyt näin:
                                                  1Piet5:8-9 "Pitäkää mielenne valppaana ja valvokaa. Teidän vastustajanne ******* kulkee ympäriinsä kuin ärjyvä leijona ja etsii, kenet voisi niellä.
                                                  Vastustakaa häntä, uskossa lujina! Tiedättehän, että veljenne kaikkialla maailmassa joutuvat kokemaan samat kärsimykset."
                                                  14.04.2014 10:40
                                                • ...jatkuu...
                                                  Olkaamme siis valppaina tässä, valvoen tarkkaavaisesti, vastustaen häntä USKOSSA lujana ollenkaan pelkäämättä Jeesuksen nimessä, ja
                                                  vakuuttahan sana:
                                                  " Minä kirjoitan teille, te olette voittaneet pahan."
                                                  " Jumalan sana (Kristus) pysyy teissä ja te olette voittaneet pahan."
                                                  " Se joka on teissä on suurempi kuin se joka on maailmassa."
                                                  ELI SIIS
                                                  " Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä."

                                                  Maailma on nyt siis "Saatanan valtakuntaa" ja me olemme kuin muukalaiset vieraalla maalla, "ekklesia"="Maailmasta ulos kutsutut, siis meidät
                                                  on kutsuttu voittamaan lisää sieluja Jumalalle Saatanan orjuudesta... Ja näin on siis aivan ymmärrettävää, että Paholainen "syyttävä erilleen heittäjä" vihaa meitä eikä sallisi meidän olla maailmassa ja näin ollen kaikin mahdollisin keinoin se yrittää lamauttaa meitä ettemme toimisi, olkaamme siis älykkäitä tässä...

                                                  Siis mitä lähempänä sinun työsi on Jumalaa, sitä lähempänä Syyttäjä vaanii lähelläsi ja kyttää paikkaa tuikata nuolensa mutta tehkäämme niin kuin taistelijaveljemme Paavali neuvoo:
                                                  Ef6:11-17 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
                                                  Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
                                                  Sen tähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
                                                  Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
                                                  ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
                                                  Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
                                                  ja ottakaa vastaan pelastuksen kypärä ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

                                                  OLKAAMME SIIS ROHKEITA: " Kaikki mikä on lähtöisin Jumalasta, voittaa maailman..."
                                                  Oppikaamme kärsimään myös vaivaa niin kuin jalot Kristuksen sotamiehet ja olkaamme aina toivossa iloisia, ahdistuksessa kärsivällisiä,
                                                  rukouksessa kestäviä...
                                                  Sillä onhan Mestari itse sanonut: " Maailmassa te olette ahtaalla, mutta olkaa turvalliselle mielellä, minä olen voittanut maailman." !
                                                  Ja niin kuin Ap 14:22 sanoo," "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".

                                                  Mutta mikä on lohdullista... HENGEN VAPAUTTA, joka on meissä, ei voi kahlita...
                                                  ILOITKAAMME siis aina HENGESSÄ ja tehkäämme rohkeasti sitä mitä itse haluamme ja mihin Jumala antaa voimia !
                                                  Ottakaamme vastaan se mikä meille sallitaan ja kasvakaamme Kristuksen tuntemisessa...
                                                  1Piet4:12-13 "Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikään kuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
                                                  vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita."...
                                                  5:10 "Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava."

                                                  Mutta mitäpä vielä todellisena VAPAANA KRISTITTYNÄ elämiseen tulee, niin sanoohan siitä jo Paavalikin, että "murheellisena mutta aina iloisina", siis meillä on aina murhetta, mutta aina myös aihetta iloon...lihassamme on aina syntiä, mutta hengessä saamme olla vapaita, meillä on aina murhe maailman tähden, mutta JO PELASTETTUNA aina aihetta ILOON ! :)

                                                  Ajatelkaamme siis vielä tätä mitä sana sanoo:
                                                  Room8:22-24 Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa.
                                                  Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi.
                                                  Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee!"

                                                  Katsokaa mikä kunnia meille on suotu, sillä Jeesus itse sanoo:
                                                  " Minä sanon teitä ystävikseni..." (Joh15:15)
                                                  " Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät...ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää...Jos minun sanaani on kuultu, kuullaan myös teidän sanaanne..."
                                                  Pysykäämme siis rohkeina ihmisten edessä:
                                                  Joh15:18-19 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
                                                  Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sen tähden maailma teitä vihaa."
                                                  2Tim3:12" Mutta vainon kohteeksi joutuvat kaikki ne, jotka haluavat elää hurskaasti Kristuksen Jeesuksen omina."
                                                  Matt5:11 "Autuaita olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa."

                                                  USKOKAAMME siis kaikki mitä taivaallinen Isämme on Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta meille luvannut !

                                                  ....ROHKEUTTA KAIKILLE ...

                                                  T: Jamppe ♥
                                                  14.04.2014 10:37
                                                • ...jatkuu...
                                                  Eli "tee kaikki mitä mielessäsi on, sillä Herra on kanssasi", mutta älä yritä teoillasi miellyttää Jumalaa, vaan elä uskossa eteenpäin; Herra itse Pyhän Henkensä kautta kulkee edelläsi ja on edeltä valmistava ne teot, jotka hän itse on katsonut Jumalalle otollisiksi hyviksi teoiksi, sillä Pyhä Henki, sinun itsesi antaman valtuuden nojalla, on sinussa tekevä ne teot...
                                                  Näin Jumala siis itse toimii uudestisyntyneiden kautta ja näin siis Jeesuskin nimitti "jumaliksi" niitä joille Henki tuli...(vrt Joh10:35/Ps82:6)

                                                  Mutta mikä tässä kaikessa on helpottavaa, on se, että sinun ei näissä asioissa itse tarvitse huolta kantaa, eikä Syyttäjäkään voi tässä asiassa oikein yhtään mitään muuta kuin yrittää tehdä kiusaa niin että emme antaisi Hengen avoimesti toimia meissä, siis saada meitä pois USKOSTA kaikenlaiseen ylimääräiseen toimivanhurskauteen, olkaamme varuillamme...

                                                  Siis Pyhä Henki vaikuttaa sinussa itsestään ilman omia tekoja ja yrityksiä ja voimia, elä sinä vain...ja anna Hengen viedä... :)
                                                  "Älkää murehtiko mistään"...ILOITSE !
                                                  " Se vesi, jonka minä olen teille antava, on tuleva teissä sen veden lähteeksi, joka pulppuaa iankaikkiseen elämään."

                                                  Saat siis jopa uhmata Syyttäjää, joka sinua usein ahdistaa ja syyttää virheistä, joita sinä teet joka päivä syntisen luontosi tähden...
                                                  1Joh 2:26-27 Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka tahtovat johtaa teitä harhaan.Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä...
                                                  3:19-21 Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken."

                                                  Rakkaat ystävät, jos sydämemme ei meitä syytä, me voimme rohkeasti lähestyä Jumalaa...ELI NÄIN
                                                  " Kaikki on minulle luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi... Kaikki on minulle luvallista, mutta en saa antaa minkään hallita itseäni...
                                                  Kaikki on minulle luvallista, mutta ei rakentavaa... Kenenkään ei pidä etsiä omaa etuaan vaan toisten parasta."

                                                  "Jumala on ostanut meidät täydestä hinnasta, älkäämme ruvetko ihmisten ORJIKSI... Miksi antaisimme toisten ihmisten omantunnon määrätä vapauttamme ? "
                                                  ÄLÄ SIIS ANNA MUIDEN IHMISTEN ÄLÄKÄ SYYTTÄJÄN HALLITA ITSEÄSI JA HAITATA VAPAUTTASI, vaan " syöttepä tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää se kaikki Jumalan kunniaksi."
                                                  "Jumalan on maa, Jumalan on kaikki."

                                                  Syyttäjä siis on kieltämättä hyvin älykäs, älykkäämpi kuin me ja emme me omasta voimasta häntä kykenisikään sitä voittamaan, mutta Puolustaja Pyhä Henki on auttava meitä ressukoita tässä, meidän ei tarvitse kuin USKOA !
                                                  Vanha sanonta urheilun alalta sanoo: "Tunne vastustajasi, niin voitat vastustajasi"...
                                                  Jeesus valmentajamme, neuvoo tässä:
                                                  " Juuri sitä varten Jeesus tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot."
                                                  Meidän vastustajamme on siis kreik "Diapolos" = " Erilleen heittäjä", "hajottaja" myös hebr "Satan" = Syyttäjä siis Sielun vihollinen, vapauden riistäjä..jne..yök !

                                                  Mutta on yksi tärkeä asia, mikä meidän tulee muistaa; Maailma on tällä hetkellä syntiinlankeemuksen johdosta sekä Saatanan että Jumalan Hengen temmellyskenttänä ja näin ollen sota on siis henkivalloilla maassa ja näin ollen tasapuolisuuden vuoksi on nyt näin:
                                                  1Piet5:8-9 "Pitäkää mielenne valppaana ja valvokaa. Teidän vastustajanne Saatana kulkee ympäriinsä kuin ärjyvä leijona ja etsii, kenet voisi niellä.
                                                  Vastustakaa häntä, uskossa lujina! Tiedättehän, että veljenne kaikkialla maailmassa joutuvat kokemaan samat kärsimykset."
                                                  14.04.2014 10:31
                                                • ... Jatkuu....LAINAUS:

                                                  "Nämä toisistaan eriävät mielipiteet vaikuttivat kokemattomiin
                                                  järkyttäen heidän uskoaan. Jotkut tutkivat
                                                  raamattua pystyttääksensä oman, seurakunnasta riippumattoman
                                                  mielipiteen. saatana riemuitsi tästä kaikesta,
                                                  sillä hän tiesi voivansa vaikuttaa niihin, jotka irtaantuivat
                                                  ankkurista, erilaatuisten vääryyksien kautta
                                                  ja keikutella heitä moninaisissa opintuulissa. Monet,
                                                  jotka olivat johtaneet ensimmäisen ja toisen sanoman
                                                  työtä, kielsivät nyt sanomat, ja seurakunnassa vallitsi
                                                  erimielisyys, epäsopu ja epäjärjestys.
                                                  Huomioni kiinnitettiin William Milleriin.' Hän näytti
                                                  kiusaantuneelta ja tunsi huolta ja tujkaa oman kansansa
                                                  tähden. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä ja rakastaneet
                                                  toisiaan vuonna 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa
                                                  ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään
                                                  tilaan. Tätä katsellessaan murhe
                                                  kulutti hänen voimansa. Näin johtavien henkilöiden
                                                  pitävän häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi
                                                  kolmannen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt.
                                                  Ja kallistuessaan taivaallista valoa kohti nämä miehet
                                                  laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä
                                                  siitä pois. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä
                                                  koetettiin pidättää pimeydessä ja hänen vaikutustaan
                                                  koetettiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat
                                                  totuutta. Vihdoin William Miller koroitti äänensä
                                                  taivaan valoa vastaan. Hän erehtyi kieltäytyessään
                                                  vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
                                                  hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
                                                  entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen
                                                  uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi
                                                  ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui
                                                  inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden
                                                  sijasta. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa
                                                  oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo
                                                  iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne,
                                                  jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He
                                                  ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.
                                                  Jos William Miller olisi nähnyt kolmannen sanoman
                                                  kirkkauden, olisivat monet asiat, mitkä hänestä tuntuivat
                                                  epäselviltä ja arvoituksellisilta, saaneet selityksensä.
                                                  Mutta hänen veljensä teeskennellen osoittivat
                                                  niin suurta rakkautta ja mielenkiintoa häntä kohtaan,
                                                  ettei hän katsonut voivansa eroittautua heistä. Toisaalta
                                                  hänen sydämensä kallistui totuuteen, toisaalta
                                                  hän taas katsoi veljiinsä, jotka vastustivat totuutta.
                                                  Saattaisiko hän irtaantua niistä, jotka olivat seisoneet
                                                  hänen rinnallansa julistaen sanomaa Jeesuksen tulemisesta?
                                                  Hän ajatteli, etteivät he suinkaan johtaisi
                                                  häntä harhapoluille.
                                                  Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan
                                                  alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä
                                                  koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses
                                                  erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan.
                                                  Samaten William Miller'kin, juuri kuin hän oli pian
                                                  pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan
                                                  vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset
                                                  häntä siihen johtivat; ja heidän täytyy siitä vasta -
                                                  takin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan
                                                  kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan
                                                  soidessa."

                                                  Eli tässä Ellen G White myöntää, että edes William Miller ei uskonut "tutkivaan tuomioon " eikä nähtävästi myöskään William Miller ei viettänyt sapattia lauantaisin niin kuin ei monet muutkaan pettymyksen vuoden 1844 jälkeen !

                                                  s.257
                                                  Lisälainaus: " Hän ( William Miller) erehtyi kieltäytyessään
                                                  vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt
                                                  hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta
                                                  entisyyteen. " !!!!!
                                                  07.04.2014 07:48
                                                Edellinen
                                                Sivu 6 / 10

                                                Siirry sivulle

                                                • 1
                                                • 2
                                                • 3
                                                • 4
                                                • 5
                                                • 6
                                                • 7
                                                • 8
                                                • 9
                                                • 10
                                                Seuraava

                                                Osallistu keskusteluun

                                                • Puoli seitsemän -paljastus: Nämä vieraat pinkille sohvalle tällä viikolla - Yksi varastaa shown0

                                                  Puoli seitsemän on palannut vahvalla otteella televisioon kesätauon jälkeen. Keskusteluohjelman vetäjinä toimivat valovoimaiset Ella Kanninen ja Mikko Kekäläinen. Ohjelmassa on totuttu näkemään vieraita elämän eri osa-a…

                                                • Sutinaa TTK-kulisseissa! Nämä kaksi ovat rakastavaiset - Eikä kyseessä ole Erkku ja Veronica1

                                                  Tanssii Tähtien Kanssa koki tänä syksynä isoja muutoksia. Isoimpana uusi juontaja Vappu Pimiän tilalle. Mutta tiesitkö, että muutosten myötä ohjelmassa nähdään nyt pariskunta? Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/su…

                                                • Eränkävijät viimeinen kausi on katkeransuloinen - Iso pettymys tv-katsojille tiedossa0

                                                  Oletko katsonut Eränkävijät-sarjaa? Mitä mieltä olet siitä? Nyt vuorossa on jo suosikkisarjan 11. kausi. Mukana on tuttuja kasvoja, on Aki Huhtanen ja Äijä-koira sekä myös uusia kasvoja, kuten The Summit Suomen Jani. Ka…

                                                • Andy McCoy sai taiteilijaeläkkeen jo 61-vuotiaana - Eläkettä napsahtaa tämän verran kuussa6

                                                  Andy McCoy on täyttänyt 64 vuotta. Mutta tiesitkö, että Andy on ollut taiteilijaeläkkeellä jo muutaman vuoden? Rock-legenda Andy McCoy sai taiteilijaeläkkeen varsin alhaisessa iässä 61-vuotiaana v. 2024. Korottuukohan t…

                                                • Vappu Pimiä lataa suorat sanat MasterChef-kritiikistä: "Tee niin tai näin, niin se on aina..."11

                                                  Vappu Pimiä liittyi viime MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoon. Pimiän rinnalla tuomaroivat Helena Puolakka ja Henri Alén. Pimiä toi tuomarikolmikkoon näkemystä ja kulmaa huippuravintoloiden keittiöide…

                                                Suomi24 Viihde

                                                • Andy McCoy sai taiteilijaeläkkeen jo 61-vuotiaana - Eläkettä napsahtaa tämän verran kuussaTaiteen edistämiskeskus jakaa taiteilijaeläkkeitä. Taiteilijaeläkkeiden saajista uutisoi Keskisuomalainen.
                                                • Danny, 84, teki hätkähdyttävän ratkaisun – Missä on 25-vuotias Helmi Loukasmäki?Ilkka ”Danny” Lipsanen on musiikkineuvos ja musiikkilegenda.
                                                • Sutinaa TTK-kulisseissa! Nämä kaksi ovat rakastavaiset – Eikä kyseessä ole Erkku ja VeronicaTanssii Tähtien Kanssa on täynnä yllätyksiä.

                                                Stara

                                                • Puumahavainto johti suureen viranomaisoperaatioon SaksassaSaksassa on etsitty väitetysti Münchenin läheisyydessä nähtyä kissapetoa. Mittavassa viranomaisoperaatiossa
                                                • Fazer alentaa osakepääomaansa lähes 97 miljoonalla eurollaElintarvikeyhtiö Fazer suunnittelee huomattavaa osakepääoman alentamista. Virallisessa lehdessä julkaistun kuulutuksen
                                                • Japanilainen voitti yli 13 000 euroa nukkumallaJapanissa järjestettiin poikkeuksellinen kilpailu lokakuun alussa. Osallistujien tehtävänä oli nukkua

                                                Etkö löytänyt etsimääsi?

                                                Aloita keskustelu
                                                Suomi24

                                                Suomen suurin keskustelupalvelu

                                                Palvelut

                                                • 24Keskustelu
                                                • 24Treffit
                                                • 24Viihde
                                                • 24Chat
                                                • Hyötylinkit
                                                • Reseptit
                                                • Horoskooppi
                                                • Lainaa

                                                Ohjeet ja palaute

                                                • Palautelomake
                                                • Opastus
                                                • Säännöt
                                                • Keskustelu Suomi24:stä

                                                Kaupallinen yhteistyö

                                                • Auto1 Vaihtoautot
                                                • TV-ohjelmat
                                                • Sanakirja
                                                • Tietosuojaseloste
                                                • Käyttöehdot
                                                • Evästeasetukset

                                                © 2026 Suomi24, osa City Digitalia